После того, как польская армия под командованием генерала Андерса, откормленная и вооруженная СССР, в разгар Сталинградской битвы, не сделав ни одного выстрела по немцам, сбежала из Советского Союза на Ближний Восток (и там искусно уклонялась от встречи с немцами до самой битвы у Монте-Кассино в 1944 году), в СССР из оставшихся поляков начало создаваться Войско Польское. Его 1-ю дивизию советское командование попробовало использовать в бою у поселка Ленино (Могилевская обл.) 12-13 октября 1943 года, а сами поляки назвали этот бой «Битвой под Ленино». И в этом году круглый юбилей этой битвы, и я хотел было дать этот материал к дате – в октябре. Но…Не так давно мы с известным националистом Константином Крыловым участвовали в одной телепередаче, и он в перерыве рассказал мне о своем видении поляков. "Сначала", - объяснял он, - "мне, как и любому русскому, их поведение казалось оскорбительным. Но я побывал в Варшаве, и там посетил музей вооруженных сил Польши. И вот представьте, ведет нас пожилой усатый экскурсовод из зала в зал, и в каждом зале он рассказывает об очередной битве поляков с москалями, и в каждом зале есть экспозиция, посвященная этой битве. И так зал за залом, одна битва с москалями за другой, наконец, огромный зал «чуда на Висле» с огромной аллегорической картиной победы Пилсудского над все теми же москалями. И я их понял, - сказал Крылов, - и перестал на них обижаться. Надо образно представить себе ситуацию, - объяснял Крылов. Представьте, что на одной площадке живут старая дева Моника и сантехник Ванька. И вот этот Ванька время от времени напивается «в усмерть», вваливается к Монике и насилует ее всякими способами. Наутро она предъявляет ему претензии, а он таращит на нее глаза: «Я? Вчера? Тебя??!! Не может быть! Не помню…». Понимаете, тут оскорбительно не то, что он изнасиловал, а то, что он, гад, этого не помнит!"
Так вот, поскольку я, все же, кое-что помню об этой славной битве поляков с германцами, то не хочу портить полякам праздник, и даю материал задолго до юбилея.
Вообще-то, по принятым у военных критериям, армейские соединения численностью до армии ведут БОИ, объединения численность в армию и больше, при особом напряжении боев, имеют право назвать их СРАЖЕНИЕМ, и только войска, численность в несколько фронтов, могут вести БИТВУ. Но у поляков с битвами плохо, поэтому у них и дивизия в ходе двухдневного неудачного наступления не бой вела, а целую битву. Что поделать, на безрыбье и рак рыба. Во всяком случае, поляки в честь этой битвы выпустили и медаль, и крест.
Крест «За битву под Ленино».
Википедия сообщает об этом подвиге польского оружия и дает его подробности. Вот некоторые:
«1-й польской дивизии поручалось действовать в первом эшелоне, в центре боевых порядков армии. В качестве поддержки она получила два полка лёгкой артиллерии из составов 144-й и 164-й дивизий, 538-й миномётный полк, 67-ю гаубичную бригаду и 298-й сапёрный батальон. Задачей польских частей был прорыв обороны противника на двухкилометровом участке от деревни Ползухи до высоты 215,5. Затем дивизии следовало организовать наступление в западном направлении с целью достижения рубежа реки Пневка, чтобы позднее атаковать в направлении сёл Лосево и Чурилово. … Польская дивизия шла в свой первый бой в полном уставном составе, усиленная полком средних танков, ротой стрелков, вооружённых противотанковыми ружьями, фузилёрной ротой 1-го женского батальона и заградительным отрядом. Общая численность личного состава дивизии вместе с 1-м танковым полком к 11 октября составляла 12683 солдата, в том числе 994 офицера, 2560 подофицеров и 9129 рядовых. Несмотря на то, что количество живой силы превышало уставное, дивизии не хватало 100 офицеров и 918 подофицеров. Польские части имели на вооружении 41 танк, 335 противотанковых ружей, 391 орудие разных калибров, 1724 автомата и 673 пулемёта».
Почти 400 орудий и 41 танк на 2 км фронта – не плохо, надо сказать, вооружили поляков, отобрав артиллерийские полки у двух советских дивизий. (Скажем, соседи поляков, советские дивизии, шли в атаку, имея численность чуть более 6 тыс. человек). Опустим излагаемые поляками детали этой героической двухдневной польской битвы, так и не закончившейся исполнением поставленной советским командованием задачи. Итог: «1-я польская пехотная дивизия им. Т. Костюшко потеряла в ходе битвы под Ленино примерно 3 тысячи бойцов. Погибли, умерли от ран или болезней 510 человек (51 офицер, 116 подофицеров, 343 рядовых). Ранения получили 1776 солдат, пропали без вести 652 человека, попали в плен — 116.
Дивизия лишилась 27 % личного состава, что превышает в процентном отношении потери II Польского корпуса в битве при Монте-Кассино».
Однако, должен сказать, что в советских архивах есть документы, которые несколько портят впечатление от этого подвига.
«Москва. Секретно.
Тов. Сталину.
К участию в последней операции по прорыву фронта противника в составе 33-й армии была привлечена 1 Польская пехотная дивизия.
В первый день операции 12.10 дивизия в начале атаки, после мощной артподготовки, показала неплохие результаты. В дальнейшем, подвергнувшись массированным ударам авиации и контратакам с флангов, дивизия проявила крайне слабую устойчивость. Управление в дивизии и в частях было потеряно, подразделения на поле боя перемешались. Часть подразделений разбежались и сдались в плен.
С целью предупредить осложнение на участке ударной группы, Военный совет фронта разрешил командарму-33 в ночь на 14.10 вывести 1 ппд в резерв.
В итоге двухдневных наступательных боев дивизия потеряла: 502 чел. убитыми, 1680 чел. ранеными, 663 чел. пропавшими без вести.
Всего боевых потерь — 2845 человек.
Наибольшие потери понес 1 Полк (1263 чел.).
Учитывая показания пленных противника, надо полагать, что значительная часть пропавших без вести сдалась в плен.
С выходом частей польской дивизии на передний край, еще до начала наступления, одиночки поляков, как показывают пленные, своими показаниями вскрыли группировку и рассказали немцам о нашем наступлении — до 25 человек перебежали на сторону немцев. Эти факты не были своевременно вскрыты в дивизии, установлены только по показаниям пленных, захваченных 12 и 13.10.
Военный совет считает:
1. 1-я Польская пехотная дивизия не является достаточно боеспособным соединением.
2. В дивизии боевая сколоченность крайне низкая, слабое управление в звене рота, батальон, полк.
3. Для повышения боевой готовности дивизии необходимо предоставить ей 15-20 суток на дополнительную учебу.
4. В этот срок дивизию еще раз тщательно проверить и изолировать явно ненадежных.
5. Дивизию в дальнейшем использовать лишь для развития успеха.
Соколовский, Булганин. № 608/к исх. № 15963 19.10.43. 2.17 ЦАМО. Ф. 208. Oп. 2513. Д. 325а. Л. 554-555».
Сдаться в плен во время наступления – это надо уметь, это надо иметь военные таланты! И большую любовь к плену.
Советскому командованию надо было как-то увеличить боевую способность этого воинства, отец, к примеру, рассказывал, что у них в дивизии всех солдат и офицеров, у которых фамилия оканчивалась на –ский, послали служить в Войско Польское, и даже рассказал анекдот, ходивший в конце войны в армии.
Перед боем в польском полку Войска Польского польский ксендз проходит перед строем и дает солдатам целовать крест. Один солдат отказывается: «Я комсомолец». «Целуй, - шипит ксендз, - я сам коммунист!».
И пока Польша была нашим союзником, советский Агитпроп делал все, чтобы Ванька забыл помянутые подробности, но сейчас СССР нет, Польша вступила в НАТО, и я, как видите, кое-что помню об этой польской битве.
Хотя и не уверен, что в данном случае моя память будет приветствоваться пани Моникой.
Ю.И. МУХИН
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Ага. А потом 2 года ..."
Ага. Плохому танцору всегда что-то мешает. То немцы, то русские ...
А что нашим танцорам мешало в
А что нашим танцорам мешало в 1941, 1942 годах?
Для Юрий 1.
Юрий 1: "А что нашим танцорам мешало в 1941, 1942 годах?"
А что наши в 2 недели страну сдали?
А если сравнить
сколько км. прошли немцы за 2 недели у нас и в Польше ? Количество потерянных танков Красной Армией и поляками сравнивать не будем - у них и десятой части от КА не было.
"А что наши в 2 недели страну сдали ?" Нашу страну за этот срок не на всяком поезде проедешь от края до края, нелепо сравнивать даже.
Для Гость однако.
Гость однако: «сколько км. прошли немцы за 2 недели у нас и в Польше ?»
Да всяко меньше, чем в Польше.
От западной границы тогдашней Польши до Варшавы – около 350 км, война началась 1 сентября, а бои за Варшаву начались 8 сентября.
См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%EE%F0%EE%ED%E0_%C2%E0%F0%F8%E0%E2%FB_(1939)
От западной границы СССР до Москвы – около 900 км, война началась 22 июня, а бои за Москву начались 30 сентября.
См http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F2%E2%E0_%E7%E0_%CC%EE%F1%EA%E2%F3
А если бы мы воевали как поляки, то битва за Москву началась бы через 900 км/350км х 7 дней = 18 дней, т.е. 10 июля. Т.е. если бы все шло в соответствии с планом Барбаросса, то немцы взяли бы Москву еще в солнечном июле.
И это при том, что мы не успели отмобилизоваться и численность войск прикрытия Красной Армии была вдвое ниже численности немцев. А поляки начали мобилизацию раньше немцев и превосходили их численно минимум в два раза.
Гость однако: «Количество потерянных танков Красной Армией и поляками сравнивать не будем - у них и десятой части от КА не было.»
Так кто виноват, что у поляков танков не было? Может быть русские? Нам никто не помешал танков настроить.
Гость однако: «А что наши в 2 недели страну сдали ?" Нашу страну за этот срок не на всяком поезде проедешь от края до края, нелепо сравнивать даже.»
Не надо ля-ля. Поезд Берлин-Москва уже тогда это расстояние проходил менее чем за 2 суток. А уж от западной границы ...
Aleksey2
"Так кто виноват, что у поляков танков не было? Может быть русские? Нам никто не помешал танков настроить."
И даже не это смешно. А кто им мешал использовать наши танки и наших солдат для войны с немцами?
Мешал СССР.
Не имевший намерения сохранять Польшу. Во всяком случае встретившись с вермахтом КА проводила с ним даже совместный военный парад, но никак не боевые действия против него. А чисто военная ситуация сложилась для нас довольно выгодная - боеприпасов у немцев мало осталось, техника и люди потрепаны, Англия и Франция немцам войну объявили. И - кто мешал воевать с немцами вместо добивания польской армии ?
Для Гость однако.
Гость однако: "Мешал СССР."
Мешала Польша. Она отказалась от помощи СССР. Это всем известно, кроме вас.
Aleksey2: Ну почему "всяко меньше" ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%... - "28 июня немецкие войска взяли Минск." Т.е. примерно те же 350 км., что приводите и Вы от западной границы Польши до Варшавы. Только там немцы потратили 7 дней, а у нас - 6. Поэтому "Да всяко меньше, чем в Польше." не проходит. Просто у поляков страна поменьше и столица к границе поближе.
Далее - "А поляки ... превосходили их численно минимум в два раза." - это ошибочное утверждение.
"Так кто виноват, что у поляков танков не было?" - речь не о том кто виноват, а о военной мощи. Которую надо было разбить. Так вот: разбили НЕСРАВНЕННО более мощную, чем польская, армию.
"Поезд Берлин-Москва ...". Дык я не в курсе, что СССР в то время под Москвой заканчивался. :)
Для Гость однако.
Гость однако: «Т.е. примерно те же 350 км., что приводите и Вы от западной границы Польши до Варшавы.»
От западной границы СССР до Минска меньше, чем от западной границы Польши до Варшавы на 100 км. И даже неотмобилизованная Красная Армия защищала Минск надежнее, чем мобилизованная польская армия свою столицу.
Гость однако: «Просто у поляков страна поменьше и столица к границе поближе.»
И соответственно плотность войск повыше.
Гость однако: «Далее - "А поляки ... превосходили их численно минимум в два раза." - это ошибочное утверждение.»
Да что вы? Приведите численное соотношение сторон в войне 1939 г.
Гость однако: «"Так кто виноват, что у поляков танков не было?" - речь не о том кто виноват, а о военной мощи. Которую надо было разбить. Так вот: разбили НЕСРАВНЕННО более мощную, чем польская, армию.»
Это почему же не о том? Поляки и русские имели 20 лет на постройку своей армии, а как война началась, так речь не о том, какие армии построили? И кто вам сказал, что Красную Армию разбили? Поляки разбежались, а Красная Армия взяла Берлин.
Гость однако: «"Поезд Берлин-Москва ...". Дык я не в курсе, что СССР в то время под Москвой заканчивался. :)»
Планы Гитлера заканчивались со взятием Москвы и выходом на линию Архангельск – Астрахань.
Алексею 2. И даже
Алексею 2.
И даже неотмобилизованная Красная Армия защищала Минск надежнее, чем мобилизованная польская армия свою столицу.
КА настолько "надежно" защищала Минск, что он был взят на седьмой день войны. Варшава была окружена только на четырнадцатый день. Бои за Врашаву продолжались до конца сентября.
И соответственно плотность войск повыше.
И, соответственно, у наступающих тоже плотность войск выше. При этом наступление на Польшу велось с трех сторон - запад, юг, северо-восток. На СССР немцы настпупали только с одной стороны - с запада.
Да что вы? Приведите численное соотношение сторон в войне 1939 г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%281939%29
На польском театре военных действий Германия задействовала 62 дивизии (непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки.
К 1 сентября Польша сумела мобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн человек, 870 танков (220 танков и 650 танкеток TKS), небольшое количество бронеавтомобилей Wz.29, 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя)[1]. Мобилизационный план был выполнен на 60 %, оперативное развёртывание войск — менее чем наполовину[20].
Для Юрий 1.
Юрий 1: «КА настолько "надежно" защищала Минск, что он был взят на седьмой день войны.»
Зато поляки к Варшаве бежали гораздо быстрее, чем наши к Минску.
Юрий 1: «К 1 сентября Польша сумела мобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн человек …»
А поляки заявляли, в отличие от вики, 3,5 млн.
Aleksey2: Тот же вопрос, что и Юрию Игнатьевичу.
Кончайте фигню про 3.5 млн. армию. Ну или посчитайте количество польских дивизий в этом случае. Ну тут-то вики не требуется ?
Кончайте фигню про 3.5 млн.
Кончайте фигню про 3.5 млн. армию. Ну или посчитайте количество польских дивизий в этом случае. Ну тут-то вики не требуется ?
Вообще-то сам Мухин в одной из книг подробно обосновал, что у поляков численность (приблизительная) мобилизованной армии составила около 2 млн. чел.
3,5 млн – это официальные данные самих поляков, сообщенные зам. мининдел Польши Арцишевским советскому послу, что поляки на 1 сентября имеют армию численностью в 3,5 млн чел. Это составляет 10% от населения страны, что для нормального государства вполне по силам.
Но сам Мухин в такое число не верит, считая, что для нищей голозадой Польши это многовато. С ним можно согласиться – наверняка поляки сообщили максимальную планируемую численность своей армии, которую они хотели собрать против немцев, но не успели по причине дезертирства ее правительства и быстрого разгрома.
Чтобы оценить приблизительно реальную численность, Мухин заходит с другого конца – подсчитывает число попавших в плен поляков. А это составляло:
1. Работавших только в сельск. хозяйстве Германии миллион польских пленных
2. Еще какое-то кол-во пленных работало в герм. промышленности
3. СССР взял еще ок. 400.000 пленных
Плюс дополнительно:
4. Потери убитыми – ок. 70.000 поляков
5. Ок 50.000 поляков бежало в Румынию и потом – в Англию.
Гарантированно уже получается одних солдат существенно больше 1,5 млн. человек, что минимум в 1,5 раза больше заявленных исторегами разных стран.
Далее.
6. Какое-то число, порядка несколько сот тысяч, не попало в плен, а разбежалось по домам.
В итоге численность польской армии уверенно набирается около 2 млн человек, а никак не заявленные историками 950.000.
Геннадию
Т.е., что 3.5 млн. фигня вы согласны. Идем дальше.
"1. Работавших только в сельск. хозяйстве Германии миллион польских пленных" - откуда эта цифра ?
"By the end of September 1939, less than one month after the German invasion of Poland, approximately 100,000 PolishPOWs were deployed in Germany, working in agriculture. German authorities began recruiting civilian workers in Poland." - http://media.ford.com/events/pdf/2h-Research_Findings_S07.pdf. "
И все же: дивизий-то сколько было у поляков ? С номером больше 50 хотя бы - найдете ? А то как-то непонятно, а собственно где служил 1.4 млн. пленных (ваши п.1+п.3) ? Уж и не спрашиваю про 3.5-1.4=2.1 млн. Идея считать пленных вполне приемлема, только вот еще бы сыскать дивизии, где они воевали...
Т.е., что 3.5 млн. фигня вы
Т.е., что 3.5 млн. фигня вы согласны.
Зачем же. Это данные самих поляков, переданные СССР, их планы, которых они бы достигли, если б их правительство так быстро не обосралось (а может, их и успели мобилизовать, только уже их считать и организовывать было некому - государство рухнуло).
откуда эта цифра ?
Итоги Второй мировой войны. Сб. Перевод с немецкого. М., Иностранная литература, 1953, с.369.
By the end of September 1939, less than one month after the German invasion of Poland, approximately 100,000 PolishPOWs were deployed in Germany, working in agriculture. German authorities began recruiting civilian workers in Poland." - http://media.ford.com/events/pdf/2h-Research_Findings_S07.pdf. "
Чего это за фигня?
И все же: дивизий-то сколько было у поляков ? С номером больше 50 хотя бы - найдете ?
Зачем мне искать? Спросите у поляков, зачем и куда они их мобилизовывали.
А то как-то непонятно, а собственно где служил 1.4 млн. пленных (ваши п.1+п.3) ?
Вообще-то 1, 57 млн (к нам попало ок.4500000 поляков). Насчет места службы почти согласен - кто ж им организует место службы, если их правительство свалило из столицы через неделю после войны, а еще через 10 - и из страны?
Уж и не спрашиваю про 3.5-1.4=2.1 млн. Идея считать пленных вполне приемлема, только вот еще бы сыскать дивизии, где они воевали...
Понятно - если не было дивизий, то и мобилизованных поляков не было.
Aleksey2 - "Для Юрий 1."
"Зато поляки к Варшаве бежали гораздо быстрее, чем наши к Минску".
-----------------------------------------------------
...Наши к Минску вообще не бежали, поскольку без какого-либо стратегического плана пытались сражаться в немецком "мешке" - узел которого и был завязан как раз в Минске парой Гот-Гудериан.
Aleksey2
"А что, поляков в сентябре 1939 г не обстреляли?"
Нет. Немцы не сумели их догнать.
Для Мухин Ю.И.
Мухин Ю.И.: "Нет. Немцы не сумели их догнать."
Ну вот, а кто виноват? Немцы хотели поляков обстрелять, а они убежали. Так необстрелянными и остались :)
А 3 миллиона кадровой КА ...
... просто сдались в плен - не бегая. В польской армии столько солдат и всего не было - было около 1 млн. Т.е. бегала КА плохо, а воевать в 1941 не хотела/не умела. Так ?
Гость однако
"А 3 миллиона кадровой КА ...
... просто сдались в плен - не бегая."
Иди ты! За две недели? А генералы со Сталиным сбежали в Монголию? А мужики-то и не знают!
"В польской армии столько солдат и всего не было - было около 1 млн."
В польской армии было на 1 сентября 3,5 миллиона человек против 1 миллиона немцев на польском фронте. Когда Рыдз-Смиглы по радио заявил на весь мир, что через две недели будет в Берлине, превосходящими польскими силами разбив необстрелянную немецкую армию, это еще можно списать на хвастовство, но как на хвастовство списать то, что Рыдз-Смиглы начал позировать для картины, на которой он въезжает в Берлин на белом коне? Как объяснить, что смакуя победу, поляки вырезали гражданское немецкое население в польских городах и селах. В предвкушении поражения?
Когда советский посол в Варшаве 1 сентября предложил от имени СССР помощь, поляки от нее отказались, сообщив, что у их 3,5 миллионной армии все есть.
На Сталин в Монголии.
"Иди ты! За две недели? А генералы со Сталиным сбежали в Монголию? А мужики-то и не знают!" Однако в моем посте не было ни про 2 недели, ни про Монголию.
"Когда Рыдз-Смиглы по радио заявил ..." А что Смиглы ? Обычный хвастливый лях из панов. Этак скоро и "Геббельс по радио заявил" доказательством станет.
Про 3.5 миллионную польскую армию - это НЕ ТАК. Вики можно глянуть или тут (http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/04.html): "На 1 сентября 1939 г. численность вооруженных сил Польши составила 840 тыс. человек." Да к тому же: "лишь 46,8% войск находилось в районах предназначения."
Чего предлагал посол, того не предлагал Молотов. А он таки главнее посла малость. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%...)
"5 сентября польский посол В. Гжибовский обратился с просьбой о снабжении военными материалами и транзите военных грузов через СССР в Польшу; Молотов заверил в точном исполнении торгового соглашения, но отказал в транзите, поскольку в сложившейся международной обстановке Советский Союз не хочет быть втянутым в войну на той или другой стороне и должен обеспечить свою безопасность."
Гость однако
А Вики объяснила, откуда из армии в 840 тыс. человек, только в сельском хозяйстве Германии работало 1 миллион польсикх пленных?
"А что Смиглы ? Обычный хвастливый лях из панов."
Так может причина поражения 3,5 миллионой армии Польши не в том, что ее было мало, а то, что ею командовали хвастливые паны? Которые уже 5 сентября бросили воевать, и начали удирать в Румынию?
Вам это, конечно, трудно понять, но в хотя бы попробуйте.
А что у нас с арифметикой ?
Мне труднее понять Вас про 3.5 млн. армию. Сколько же дивизий было в польской армии ? Если численностью по 12 000, то 291 получается. Не МНОГОВАТО ли ?
Если численностью по 12 000, то 291 получается.
Постановление ГОКО от 2 мая 1943 года. "О численности Красной Армии"
1. ... установить лимит 10 275 000 человек ...
По вашей методе подсчётов дивизий у РККА было (делю с запасом на 10 000) 1027 дивизий. Здорово, верно?
Гость однако - "А 3 миллиона кадровой КА ..."
"А 3 миллиона кадровой КА просто сдались в плен - не бегая".
----------------------------------------------------
...Геббельс, к примеру, после окружения наших под Вязьмой нарисовал 4,5млн пленных (включая, видимо, замшелых стариков и беременных баб). Менее экзальтированные источники (включая Гальдера) сошлись в итоге на 1,8 млн к началу 42года.
...Ваша цифра, однако, аккурат посередине. Откройте технологию - Вы, что ль, беременных наших баб из первого списка исключили?
Юрий1
А обстрелянными батальоны, полки, дивизии становятся только после реальных боев. Если к тому времени их не разобьют.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Обстреливают" в мирное время на учёбе. Это для того, чтобы люди как страусы не засунули голову в песок при первом разорвавшемся снаряде. А в реальном бою, люди получают боевой опыт. Это совершенно разные вещи.
Владимир136
Владимиру136 "Обстреливают" в
Владимиру136
"Обстреливают" в мирное время на учёбе. Это для того, чтобы люди как страусы не засунули голову в песок при первом разорвавшемся снаряде.
Полнейшая чушь! Сразу видно, что Вы не читали воспоминания фронтовиков и не представляете о чем говорите. Самые тяжелые учения не идут ни в какое сравнение с самым "легким" боем.
И все говорят об обстрелянном человеке, части - это те, кто побывал хоть в одном бою. Невзирая на то, сколько и как он учился.
А в реальном бою, люди получают боевой опыт.
Это и есть обсрелянность. А то, о чем Вы говорили это учеба.
Это совершенно разные вещи.
Конечно, учеба и реальный бой абсолютно разные вещи.
Так что не смешите людей.
Юрию 1
"А в реальном бою, люди получают боевой опыт.
Это и есть обсрелянность. А то, о чем Вы говорили это учеба."
Немцы в реальном бою были последний раз в 1918 году, а поляки в 1920, то есть, к 1939 поляки были более обстреляны. Армия у них была вдвое более численна, чем у немцев. Мобилизацию они начали в мае 1939, а немцы - 26 августа.
Мухину. Причем тут 1918, 1920
Мухину.
Причем тут 1918, 1920 год? Причем тут вообще армия или государство в целом? Речь иде о конкретном воинском подразделении - дивизии, полке, батальоне! Я уже приводил примеры, перечитайте, неохота повторять. Военный человек, командир (если он, кончено, настоящий командир) всегда учитывает, если подразделение полностью только что пришло из тыла и еще ни разу не было в боях. Даже термин есть - "необстрелянное подразделение".
Отправить комментарий