ВСПОМИНАЯ СССР

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 954
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
SPR
Аватар пользователя SPR

Сегодня это называется

Сегодня это называется "коммерциализация науки", когда "ученые" заняты не познанием мира, а распилкой грантов и госсубсидий. Отсюда в науку лезут черт знает кто. Образуется круговая порука и прочие коррупционные схемы. В итоге Перельманов изгоняют, вымывают, затравливают, остается лишь масса посредственностей с разными степенями важности (кандидат, доктор, академик и пр.).

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

SPR-y

когда мне директор института в котором я работал МНСом завел точно такую же песТню о бескорыстном служении, познании мира и прочих прекраснодушных вещах, я предложил ему отдавать мне свою зарплату, а самому заниматься бескорыстным познанием тайн мира на мою, МНСовскую. директор булькнул на полуслове, затих и больше к подобным темам в моём присутствии не возвращался.

так я обнаружил, что фарисейство довольно легко поддаётся излечению. 

 
SPR
Аватар пользователя SPR

При чем тут это? Никто не

При чем тут это? Никто не говорит о "бескорыстности". И ваш директор просто не хотел вас обидеть, отвечая на глупый вопрос. Ваш директор вас просто стимулировал к главному, наверно вы как-то себя не так проявили в работе, были заняты не делом, а чем-то другим.

Возьмите Перельмана. Он от двух премий по миллиону долларов отказался. Но это крайний пример служения делу. Никто не говорил ему "доказывай теорему просто так", ему самому было интересно во-первых, а матпоощрения у него стояли на втором месте и они пришли к нему сами, как только он достиг реального результата в деле. Вот и все. А у вас, как видно, на первом деньги, а наука на втором, как прицепная к деньгам.

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

да, действительно, вы правы:

да, действительно, вы правы: на жратву мне хватало, а вот на покупку брюк один раз хотя бы в пол-года - уже нет, так что бескорыстным моё служение науке считать все же нельзя. корысть меня начала снедать и глодать - ведь мои единственные брючонки начали ветшать прямо на глазах. а подработки руководством не одобрялись - мы должны были все гореть только наукой.
что характерно, директор за тот год купил новую машину и еще одну квартиру, бескорыстно служа науке. и еще меня поучал, что, мол, клеточные ферменты состоят из клеток. профессор, доктор.
вот вы, кстати, о науке рассуждаете. а вы сами кто? ученый? какая у вас зарплата? а то я, знаете ли, не особенно доверяю сетевым теоретикам и прочим фарисействующим. скажите, что вы СНС, живете сбором бутылок, а наукой горите в свободное от сбора стеклотары время и я готов поговорить с вами серьёзно о ваших убеждениях.

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

" Введение доплат за научные

" Введение доплат за научные звания, да и вообще, государственного статуса научных степеней - огромная ошибка Сталина."

Что да, то да.

Может просто недоделали этот момент? Можно было ввести снятие научных званий и степеней за отсуствие полезной деятельности... Если учёный не подверждает своё звание полезными работами за 5-7 лет, то снимать звание.

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

 Гость___:Если учёный не

 Гость___:Если учёный не подверждает своё звание полезными работами за 5-7 лет, то снимать звание.

 

Будут тогда штамповать бесполезные научные статьи, вобщем, найдут, как показать бурную деятельность. Более того, человек может быть и родился, чтобы сделать ровно одно открытие. Зачем же с него потом степень снимать. Как по мне, все эти касты вообще не нужны. Ну что значит слово учёный? Вон, крестьянин тоже учёный в своей области. Лучше, чтобы человек имел просто подтверждение опыта деятельности в той или иной области. Потрудился в одной области, твои коллеги по труду дадут тебе оценку. А на новом месте - новые люди подтвердят. Хочешь заняться другой деятельностью, пожалуйста. Учись, совершенствуйся. В общем, незачем эти регалии. Нужны просто категории реальной деятельности, которые тебе назначают коллеги по труду.

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

простите за любопытство,

простите за любопытство, сколько вы опубликовали научных статей в рецензируемых журналах? и какой ранг, а также импакт фактор имеют эти журналы? я просто пытаюсь понять говорите ли вы о "бесполезных статьях" (ц) на основе собственного опыта или на основании фантазий, не обремененных ни опытом, ни фактами. 

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

простите за любопытство,

простите за любопытство, сколько вы опубликовали научных статей в рецензируемых журналах?

Молодой человек, Вы упускаете, сознательно или несознательно, одну маленькую, но важную тонкость - не "научных статей", а "практически полезных научных статей".

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

мой юный друг! если вы

мой юный друг! если вы свернете из своей статьи самокрутку или употребите её как пипифакс, то это еще не значит, что вы опубликовали практически полезный труд. я вам даже более того скажу: существует такое понятие, как фундаментальные исследования, которые не имеют явной сиюминутной выгоды, но тем не менее без них практическая наука останавливается в пределах 15-20 лет. впрочем, вы не замутняйте своё сознание такими вещами, а то еще думать начнете, а оно вам надо? 

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

 Для Advocatus Diaboli.  Речь

 Для Advocatus Diaboli. 

Речь в моём сообщении шла совершенно о другом. Я лишь хотел отметить что:

[1] Не имеет смысла снимать с человека его прошлые заслуги.

[2] Периодичное подтверждение регалий также не имеет смысла, т.к. всегда найдётся способ показывать бурную деятельность для их подтверждения. В качестве примера я привёл возможность показа бурной деятельности с помощью издания большого количество статей. Может быть, я и не прав, что касается этого примера, взятого на вскидку, но речь-то шла совершенно о другом.

Теперь же непосредственно отвечаю на Ваш вопрос. Статьи научные не издавал. Теперь же, какое это имеет отношение к существу моего сообщения?

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

Леонид,

ваша логика это просто феерия красок: если принять её за основу, то можно пойти дальше и спросить а зачем человеку диплом об образовании? зачем считать кого-то физиком, врачем, програмистом? пусть, мол, поработает, коллеги оценят, а там посмотрим.
так вот я вам отвечу почему ваша система бредовая: чтобы вообще знать а можно ли этого человека подпускать (например) к больным, стоит ли его вообще рассматривать как кандидата на должность врача или медсестры, нужно быть уверенным, что человек формально имеет базовые знания по данному вопросу. что значит "коллеги по труду"? кто такие эти ваши коллеги? кто их знает? может алкашня какая написала липовую бумаженцию, а этому человеку скальпель в руки давать?! а даже если есть диплом об образовании, есть ли у этого учебного заведения госаккредитация, может ли этот уч.заведение вообще выпускать подобных специалистов? все это бюрократическое крючкотворство не "от фонаря" придумано, но вам невдомек.
вот вы не ученый, в науке не работали - что вы о науке знаете? да ничего. ваши рассуждения (и рассуждения ваших "коллег") на эту тему - это детский сад. вы не имеете ни малейшего представления о сбалансированности реальной системы науки (я не говорю о совершенстве науки, нет, это весьма ублюдочная система, но она на порядки совершеннее ваших представлений) и зная реальность, зная как и что в ней работает, я бы один весь ваш коллективный разум заморочил бы, всю вашу систему под откос пустил бы. вы даже вообразить не можете какие чудовищные ляпы вы закладываете в систему, да будь она воплощена в жизнь, то стала бы идеальной средой для развития паразитов.
и все это имеет непосредственнейшее отношение к существу вашего заявления - вы суть сетевой теоретик. вы не опубликовали ни одной научной статьи, но рассуждаете о лёгкости научных публикаций, не знаете как работает наука, но имеете мнение о полезности и бесполезности статей.

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

вот почему я хожу на этот

вот почему я хожу на этот сайт - люблю почитать рассуждения людей в которых они, как грица, ни уха, ни рыла. какие феерические предложения они толкают, не отягощенные знанием - дух захватывает. 

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

хехе. из вашего (и

хехе. из вашего (и последующих) поста я начинаю уже делать вывод, что зарплата в науке вредна, ибо привлекает любителей халявы. из чего следует уже следующий вывод, что сокращение зряплат в науке есть благо, ибо отпугивает любителей халявы.
выходит, что ельцин и путин делают благо, срезая финансирование науки, а тут на них бочку катят. 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Любое место, где можно не

Любое место, где можно не прилагая сил получить доход привлекает любителей халявы.

Я уже приводил то ли анекдот, то ли реальный случай. Повторю. 118-й или 19-й  век. Большие достижения в астрономии.  Английская королева посещает обсерваторию. Очень впечатлена достижениями. Узнает о зарплатах и поражается, какие они низкие. Обещает прибавить. Но главный королвеский астроном умоляет ее этого не делать. Теперь поражена королева. Почему? Астроном ответил - как только должность начнет приносить доход, на нее будут назначать не астрономов.

В науке получать халяву проще всего.

В начале девяностых пришел в НИИ. Мне сразу объяснили разницу между производством и наукой. В производсте отрицательный результат - брак, в науке отрицательный результат - тоже результат. 

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

я, признаюсь, поражен как

я, признаюсь, поражен как много здесь людей причастных к науке и знающих как легко получить халяву. надо полагать, именно этим людям мы все обязаны высочайшим достижениям отечественной науки на современном этапе развития.
странно, конечно, но все последние 20 лет ученые гундят, что сокращение финансирования (и зарплат) убивает науку, её престиж в обществе. а тут местные умы вывели формулу согласно которой это есть благо. оказывается, сокращение зарплат - благо. удивляет другое: удивляет, что эти же самые умы критикуют ельцина и путина за развал отечественной науки. хотя тот же путин бухтящим ученым ставит в пример гришу перельмана, который открытия забесплатно делает - все как здесь предлагают. получается, что лучшие умы ресурса есть путиноиды?
кстати, расскажите как складывалась ваша научная карьера? вы все еще работаете в том самом НИИ и живете на сбор пустых бутылок? как истинный ученый? 

 
Гость (Евгений Рошаль)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Евгений Рошаль)

Advocatus Diaboli - на "Я признаюсь..."

какая-то у Вас чертовщина - заглавные буквы отсутствуют.

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

знаете, пока бычок сражается

знаете, пока бычок сражается с тряпкой, матадор расчетливо и аккуратно насаживает бычка на железо. 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Адвоката. Вы зря

Для Адвоката.

Вы зря стебаетесь.

Соглачитесь, проблема есть. И она касается не только нас и не только науки. Как только что-то можно получить легко и просто, ничего не делая, создавая видимость работы - сразу найдутся желающие это сделать. Как только Сталин ввел доплаты за ученые степени - сразу резко возрасло количество кандидатов и докторов.

Повторяю, это проблема не только нас и не только науки. Везде, где есть бюджетные деньги, сразу появляется куча желающих их получить. Возьмите Евросоюз - евробюрократия успшно плодится и размножается. Или ООНовская. Примеры можете продолжить сколько угодно.

Сразу говорю - решения проблемы не знаю. Не знает ее никто в мире.

Как найти золотую середину - и бюджетные деньги сберечь и науку фундаментальную двигать вперед, армию, милицию, учителей содержать. И получать от них настоящую работу.

Замкнутый круг.

Платить мало - будут работать только альтруисты, увлеченные своим делом люди (а их немного и им тоже кушать надо) или никчемные люди, которые нигде больше работать не могут.

Платить много - сразу наберется много накипи, которые будут создавать видимость работы (честные тоже будут работать, но им в большинстве ходу не дадут).

Вы знаете решение этой проблемы?

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

2 Юрий 1

проблема и есть, и её нет. во-первых потому, что даже за нищенское жалование будет ийти грызня и свары. и вы ошибаетесь, если полагаете что накал драки за место профессора на "демократическом западе", с их более высокими зряплатами, выше таковой грызни в "тоталитарной россии". ничуть не выше, просто возня идет по-другому. т.о. денежное вознаграждение как таковое не играет особой роли. поэтому проблемы наличия идиотов в зависимости от финансирования - нет.
во-вторых, количество идиотов в науке зависит от уровня развития самой науки и критериев оценки успешности.
например, одним (!) из критериев оценки качества ученого является количество и качество его публикаций с упором на качество. а качество оценивается по имакт фактору журнала в котором статья опубликована. и чем выше ИФ, тем труднее опубликоваться. при том, что публикация 100 статей в вестнике заборостроительного вуза с ИФ=0 в итоге все равно даст 0, а одна статья в "науке" или "природе" даст около 30 (но для этого землю придется рыть носом при совершенно неопределенном результате), что значительно облегчит получение грантов и повысит их сумму (другой показатель качества работы ученого) и создаст возможность для дальнейшего продолжения научной деятельности. пинать балду и публиковаться в хороших журналах не получится. поэтому представления о массе бесполезных статей как о способе пускания пыли в глаза являются полнейшим абсурдом.
а если места будут распределяться по принципу кумовства, то количества идиотов и бизнесменов от науки (участников пилильного процесса) получится уже немного другим, чем в первом случае.
это если грубо и кратко, широкими мазками.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Адвоката. поэтому

Для Адвоката.

поэтому представления о массе бесполезных статей как о способе пускания пыли в глаза являются полнейшим абсурдом.

Не совсем. Если нужны статьи для галочки, для получения бюджета, написания кандидатской и т. д. И в этом случае ИФ журнала не играет никакой роли.

Речь о получении коммерческих грантов не идет. Там все-таки деньги считают, а не пилят. Даже если их выделяет просто меценат.

Речь идет о бюджете.

Тот же Дубровский, поддерживаемый Мухиным требует от АН 300000 рублей на свои "исследования и опыты". Почему оттуда? Вроде деньги небольшие, вполне возможно оформить кредит или найти спонсора. Но кредит надо отдавать, перед спонсором отчитываться да еще и доказать, что идея стоящая. А вот за бюджетные деньги спроса не будет. Главное их явно не растратить. Отчитаться, что все до копейки ушли на опыты. Ну а что ничего не получилось - отрицательный результат в науке тоже результат. Или сказать, что денег не хватило. Нужно еще в 10 раз больше, чтобы продолжить исследования.

Так что проблема именно в Дубровских в науке, в получении тех же доплат за звания. Может человек один раз напрягся, защитил кандидатскую, а потом всю жизнь стрижет с этого деньги. Как рантье.

Про свой опыт в НИИ. Я не занимался научной работой, я был программистом. Работал там полгода. И вот за эту недолгую работу (а сиьно я не напрягался) я получил в конце года охрененную премию (точно не помню, но 5 или 10 окладов чистыми, такой диапазон). Причем и основной оклад был не маленький. Время было - 91 год.

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Advocatus Diaboli

 "хехе. из вашего (и последующих) поста я начинаю уже делать вывод, что зарплата в науке вредна, ибо привлекает любителей халявы. из чего следует уже следующий вывод, что сокращение зряплат в науке есть благо, ибо отпугивает любителей халявы.
выходит, что ельцин и путин делают благо, срезая финансирование науки, а тут на них бочку катят. "

Интересно, что именно московская наука и привела Ельцина к власти, благодаря могучему интеллекту этой науки.

Наука, как и любая отрасль, должна получать доход от реализации результатов своего труда, а не зарплату и доплату за звания. Для кого работал, от того и получи. Работал на теорию - получи от теории, работал на людей - получи от людей. А то работают на науку, а получают от людей, - это как-то не так, не так ли?

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

вообще-то ельцина к власти

вообще-то ельцина к власти привела КПСС. напомню, что к концу 80х он был не простой рабочий, а секретарь обкома, депутат верховного совета. так-то.
 

"Для кого работал, от того и получи. Работал на теорию - получи от теории, работал на людей - получи от людей. А то работают на науку, а получают от людей, - это как-то не так, не так ли?"

т.е. вы за то, чтобы учителя, врачи и прочие представители непроизводственной сферы перестали получать деньги от гос-ва, но перешли на кормление от населения, я правильно понимаю вашу логику? т.е. гуд бай бесплатные медицина, образование, здравствуйте поборы, пардон, "оплата услуг" в больницах и учебных заведениях? это случайно не то самое, что сейчас имеет место быть в россии благодаря трудам либеральных экономистов и политиков? 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Advocatus Diaboli.

Advocatus Diaboli: "это случайно не то самое, что сейчас имеет место быть в россии благодаря трудам либеральных экономистов и политиков?"

Это совершенно случайно совсем другое.

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

вы хотите сказать, что сейчас

вы хотите сказать, что сейчас в russia совершенно бесплатная медицина и образование, менты не крышуют, не вымогают и не покрывают? иными словами, все те пороки современной russia которые бичуют т.н. патриотические силы, развал страны и бардак в стране, всего этого не существует?!
но ведь если они, вышеозначенные пороки, в действительности не существуют, то я не понимаю в чем претензии к нынешней власти?
а если пороки все же есть, то тогда опять не понятно почему местные умы так оплочились на власть - в конце концов вышеозначенное "кормление с народа" это как раз то, что предлагает сам юрий игнатьевич. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Advocatus Diaboli.

Advocatus Diaboli: "вы хотите сказать, что сейчас в russia совершенно бесплатная медицина ..."

Я хочу сказать, что то, что сейчас в России - прямо противоположно тому, что предлагает Мухин.

Мухин предлагает следующее: Врач вылечил конкретного больного - бывший больной оплачивает его услуги. При этом больной имеет право сам выбирать наиболее опытного врача и сам оценивать вылечили его или нет - и главное - не платить при отсутствии эффекта. А как это будет построено - бесплатно для больного (типа оплата счета врача общиной) или еще как - не так принципиально.

Главное - потребитель должен иметь право самостоятельно выбрать любого производителя и самостоятельно принимать решение об оплате услуги, если она его устраивает. Всякая попытка производителя навязать свои услуги монополизируя предложение или по другому - строго пресекается.

В России сейчас вылечит вас врач или нет - ему ваши деньги все равно заплатят.

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

я раньше не особо верил

я раньше не особо верил (точнее, совсем не верил), что существуют параллельные вселенные, но вот глядя на ваш пост не могу не согласиться, что его написал гость "оттуда".
я конечно допускаю, что где-то врач один на 30 деревень, но что-то мне подсказывает, что в местах, оснащенных интернетом (т.е. ваше местоположение) врачей >1, что дает вам возможность выбора, не так ли? соответственно, у вас есть выбор обращаться ли к врачу или нет, есть выбор оплачивать ли его услуги или нет. или вы будете утверждать, что главврач злобно узурпировал вашу свободу выбора клизьмой, смирительной рубашкой и галоперидолом? уверен, что этого вы утверждать не станете.
что до оплаты, то придите на рынок и толкните тезис, мол, сначала я пожру ваше мясо, а потом, если оно мне понравится, то оплачу его.
и вот когда вас выпустят из сумашедшего дома (где лечащий врач будет злобно узурпировать вашу свободу выбора клизьмой, смирительной рубашкой и галоперидолом), возвращайтесь сюда и мы продолжим разговор о предложениях мухина и о реальностях. 

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

Мухину

"Для кого работал, от того и получи. Работал на теорию - получи от теории, работал на людей - получи от людей"

Правильно Юрий Игнатьевич! Всех надо на перевести на такой способ оплаты.

Вот главная цель военных какая? Убивать противника! Ну так не убил ты противника в этом месяце (допустим просто потому что страна не воюет и противников нет) - сиди без еды. Так же и учёные - не создали за месяц конечный продукт - пусть им теория значит платит. Правильно! Теория она ведь никому не нужна. Вот вы без знания физхимии металлургом сколько лет отработали, даже не имея представления о том, что такое количество вещества и моль!

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

шизофреническая собачёнка "Формамид"

Вот главная цель военных какая? Убивать противника!

Шизофреническая иудейская собачка "Формамид" наконец догавкалась.Это у тебя, собачёнка, патологическое желание кого нибудь убить, но ввиду твоей трусости, ты можешь только тяФФкать. А у армии задача- сохранить суверенитет и независимость страны, а не просто искать повод убивать , как ты тут шизуешь, собачёнка "Формамид". . Получится без войны - задача решена.Не получится- тогда воюй, тогда убивай.

 
Гость (Евгений Рошаль)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Евгений Рошаль)

Славянину - на "шизофреническая собачёнка "Формамид"

...С меня Вам медаль - "За воинскую доблесть"

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Гость (Евгений Рошаль)

С меня Вам медаль - "За воинскую доблесть"

У меня  она уже есть .Первой степени.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.