|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 17 гостей.
|
|
10 ЭТО МОЕ ГОСУДАРСТВО! |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 17 гостей.
|
|
Всё предвидели т. Сталин и
Всё предвидели т. Сталин и Берия, только достойной смены воспитать не смогли...К такому выводу приходишь, прочитав труды Ю.И. Мухина на тему СССР30-40-хгг. Причем настолько прекрасно жили люди, и после войны что в массе спокойно восприняли решения ХХ съезда с разоблачением культа личности. А потом воспитали вполне себе фашистскую молодежь, и разнесли прекрасную Родину вдребезги. Получается как-то так. А может быть и не было массового роста уровня жизни, а было все то же УГ, что и сейчас?
Для Махновец.
Махновец: "Причем настолько прекрасно жили люди, и после войны что в массе спокойно восприняли решения ХХ съезда с разоблачением культа личности."
Вам просто Хрущев забыл сказать, что не спокойно воспринимали. Например, были арестованы студенты истфака МГУ, создавшие кружок недовольных "разоблачением" Сталина. Думаю, что таких случаев была масса.
Студенты всегда придурки,
Студенты всегда придурки, особенно гуманитарии( я сам гуманитарий), судя по воспоминаниям С.Г. Кара-Мурзы студенты в массе положительно отреагировали. Согласно А.Зиновьеву в научной среде все резко стали антисталинистами.
Больше интересно, что мужики 35-55 лет на счет "секретного доклада" говорили.
Мне о съезде не Хрущев, а родная бабушка рассказывала, разумеется, не уаствовала она в съезде, на основе слухов. Она была из семьи раскулаченных украинских крестьян, сбежавших на Дальний Восток. Ее мать за неуплату продналога в начале 30-х посидела в тюрьме, в то время как отец на разведку на ДВ ездил. Таких судеб много было, и люди хоть вслух не говорили, но несправедливость, совершенную по отношению к ним осознавали и были Хрущову благодарны.
Не был сталинский СССР народным государством, что он хотел создать- неведомо. Это была империя, власть в которой принадлежала аппарату, что и подтверждает генезис этого государства. В этом вопросе более Проханов прав, чем уважаемый Ю.И.
Махновец
Студенты всегда придурки, особенно гуманитарии( я сам гуманитарий)
Отсюда и проистекает содержание вашего поста.Придурочное.
Ее мать за неуплату продналога в начале 30-х посидела в тюрьме, в то время как отец на разведку на ДВ ездил. Таких судеб много было, и люди хоть вслух не говорили, но несправедливость, совершенную по отношению к ним осознавали и были Хрущову благодарны.
А в чём несправедливость? Не уплатитила продналог-была осуждена. А Хрущёву за что благодарность?
Не был сталинский СССР народным государством, что он хотел создать- неведомо. Это была империя, власть в которой принадлежала аппарату, что и подтверждает генезис этого государства. В этом вопросе более Проханов прав, чем уважаемый Ю.И.
Так, говорите, вы- гуманитарий? А чего с русским языком не дружите,"гуманитарий"?
Кто кого хотел создать?
Несправедливость в том, что
Несправедливость в том, что ни за что посадили. В крестьянской психологии высшей справедливостью является вознаграждение за труд, а отношение человека к труду является мерилом его качеств. Эти налоги носили карательный характер по отношению к единоличникам. В данном случае была недоимка в виде шкурок каракуля, требовали именно их. Не деньги, не зерно. Насколько я понимаю, купить эти шкурки тоже было затруднительно. Прадед был одним из наиболее богатых крестьян в селе, были свои лошади, в колхоз вступать не стремился. Применял наемную рабсилу, так как в одиночку не справлялся, а сыновей не было. Прабабку взяли в его отсутствие. В хате остались девки 10 лет, 6 лет и 3 года. Они помыкались у родственников, а потом подались в райцентр и уж не знаю всех обстоятельств, но бабку выпустили, либо выплакали, либо выкупили. Благодарность Хрущову за то, что осудив старые методы Х., тем самым реабилитировал пострадавших.
2.Речь о Сталине и его государственном проекте. По каким именно канонам он строил государство не ясно. Проблема Сталина была в том, что он, будучи творческим марксистом, не имел готового проекта построения справедливого общества. Использовал то, что было доступно, а этого было явно недостаточно. Он строил индустриальное общество, одновременно под него систему управления, вместе с тем выжимая соки из «базиса». Индустриальное общество переварило само себя и получился сегодняшний ублюдок.
Махновец
Несправедливость в том, что ни за что посадили
За уклонение от уплаты продналога.Сами пишете и сами же не соображаете что пишете?Гуманитарий, одно слово.
Эти налоги носили карательный характер по отношению к единоличникам.
И как карали? Заставляя содержать, о ужас, государство?Или вы, как истинный гуманитарий, считаете, что булки хлеба, которые были в городах в булочных, на ветках росли? А РККА должна была сама пахать и сеять, чтобы облегчить жизнь частникам?
В данном случае была недоимка в виде шкурок каракуля, требовали именно их.
В счёт продналога? У вас шкуры едят? Вы бы определились, что вам врать то.Недоимка- это неуплаченная в срок ЧАСТЬ налога.То есть, ваш кулак держал барашков.Но, как настоящий кулак,он ненавидел Советскую власть, и был соответственно - жаден. Мясо барашков сдал, а шкурки- продал налево. И пытался это сокрыть.Свалив на ДВ из родной деревни.За что и поплатилась его родня. Так что не надо ставить телегу впереди лошади.
Проблема Сталина была в том, что он, будучи творческим марксистом, не имел готового проекта построения справедливого общества.
Меня всегда радовало,когда будучи абсолютно никем в реальности, различные личности, считающие себя умнее всех, учат Сталина, как ему было надо поступать.У вас. что, мания величия? Вы считаете себя умнее И.В. Сталина? Знаете и видите больше и лучше чем он? Тогда у вас- проблема. С переоценкой собственной личности.
Извините, с вами я разговор
Извините, с вами я разговор продолжать не буду. Вы, вероятно, тяжко контуженный. Скажу лишь, что то государство у конкретно этого моего прадеда отняло больше, чем дало.
Махновец
жидкий
жидкий
Махновец
То что вы-жидкий, это я понял сразу.Можно было не подтверждать.
Для Махновец.
Махновец: "Скажу лишь, что то государство у конкретно этого моего прадеда отняло больше, чем дало."
А большинству дало больше, чем забрало. И от того, уже в 1926 г смертность в России упала на 30% по сравнению с 1913 г, а в 1950 г - в три раза.
См. http://www.opoccuu.com/demograph.htm
г. махновец не всем же повезло родиться в семье преступников ...
вот вы родились в семье сидельцев и видно унаследовали их менталитет... типа все вокруг вам все должны а вы "жертва"... но не все же из таких семеи большая часть народа была из нормальных - тех кто дел с милициеи не имел никогда... вот для таких людеи Иосиф Виссарионович и трудился - а они для него... не мудрено что вам это не нравиться... в же пуп земли, лично вашему роду должно быть хорошо а на остальных что "класть" ???
такие ваши мысли? лично в моеи семье (богатых крестьян которых пытались но не раскулачили, военных - комиссаров, квалифицированных рабочих и красных директоров выдвинувшихся "от станка") все советской властью всегда были довольны... хотя от нее особых благ не имели лично себе (дед тот что директором крупного завода стал, кроме инвалидности и нескольких кубов досок для постройки дома - ничего не получил, все своими руками делал и на з/п покупал, даже личной машины не имел)...
Читайте внимательно, и
Читайте внимательно, и поймете, что ошибаетесь. У меня никто не сидел. И трудом мои предки много добились, хотя к властям относились скептически.
Я родился в семье честных
Я родился в семье честных людей, и перед людьми и перед законом.
потомку сидельцев
"... Мне о съезде не Хрущев, а родная бабушка рассказывала, разумеется, не уаствовала она в съезде, на основе слухов. Она была из семьи раскулаченных украинских крестьян, сбежавших на Дальний Восток. Ее мать за неуплату продналога в начале 30-х посидела в тюрьме, ..." - тезис...
"...Я родился в семье честных людей, и перед людьми и перед законом...." - ложь...
идиот или очередной безумец?
безумец скорее вы
Преступник это не всегда тот, кто сидит, разве Квачков преступник? Или Мухин неоднократно привлекающийся за экстремизм? Послушайте, моя прабабка стала жертвой экономического и социального террора, проводимого властью, в данном случае УССР, относительно класса зажиточных крестьян.( К слову, уровень жизни у них был ниже, чем у городских служащих и чиновников, и по-видимому, квалифицированных рабочих.) В РСФСР ее могли и не посадить, т.к. налог брался подушевой, а в УССР облагалось хозяйство. В тюрьме она пробыла несколько месяцев, причем это было скорее предварительное заключение, потому что, когда за ней пришли дети, ее выпустили, причем выпустил охранник. Сжалился, или был подкуп я не знаю. Насколько я понял из рассказов и арест и раскулачивание проводили не местные, а чужие из райцентра.
Махновец
разве Квачков преступник?
Его судил советский суд за уклонение от уплаты продналога?
Послушайте, моя прабабка стала жертвой экономического и социального террора,
Жертвой жадности вашего прадеда, не более.
тюрьме она пробыла несколько месяцев, причем это было скорее предварительное заключение, потому что, когда за ней пришли дети, ее выпустили, причем выпустил охранник.
Вы -гуманитарий, одно слово.В данном случае, как вы правильно заметили, гуманитарий-придурок.
Насколько я понял из рассказов и арест и раскулачивание проводили не местные, а чужие из райцентра.
Вот такие?
Давно в кино видел,
как быстро "славяне" мутируют...
Έξηκοστοςτιων
мутировавший дедушко-русофилко
как быстро "славяне" мутируют... в "русофилов". Жуткая мутация.
Возможно и такие. Места
Возможно и такие. Места знаете какие рядышком и Фастов, и Житомир, и Бердичев недалеко. Опять же повальную коллективизацию на Украине товарищ Л.М. Каганович проводил, недовольный Косиором, ага. Между тем, украинцев в колхозы голод загнал, не нужны они им были.
Махновец
Между тем, украинцев в колхозы голод загнал, не нужны они им были.
А между тем ваша дурь всё очевиднее и нагляднее становится.
Это ваша неадекватность
Это ваша неадекватность налицо, погуглите - "Коллективизация на Украине". Почитайте того же Стаднюка, автор - советский патриот, сталинист, всю войну прошел. Процесс шел очень тяжело, потому что незаинтересованы были именно участники процесса. Формально, на бумаге коллективизация в УССР была успешна еще в 27-м, на деле же экономического эффекта в виде товарного зерна и мяса не было. Поначалу колхозы существовали на бумаге, не хотели крестьяне обобществлять собственность. Потому что это не только совместный труд на общей земле, но еще и общий "холодильник" и кошелек в современном понимании. Представьте, что питаетесь из общего холодильника со своим подъездом, или домом. К тому же от отмены крепостного права прошло всего 70 лет, память о панщине - труде не на себя, вбита была в сознание людей столетиями. Поэтому дурь ваша, пейсатый вы мой.
Махновец
Процесс шел очень тяжело, потому что незаинтересованы были именно участники процесса.
Много тогда крестьян- дураков было, не спорю.Некоторые дали потомство."Махновца".
Поначалу колхозы существовали на бумаге, не хотели крестьяне обобществлять собственность. Потому что это не только совместный труд на общей земле, но еще и общий "холодильник" и кошелек в современном понимании.
Какое там у "Махновца" понимание? Современное?Это сейчас так глупость называется?Современным пониманием?
"Гуманитарий", одно слово.
Представьте, что питаетесь из общего холодильника со своим подъездом, или домом.
А больше ничего из вашей шизофрении не надо представлять?
К тому же от отмены крепостного права прошло всего 70 лет, память о панщине - труде не на себя, вбита была в сознание людей столетиями.
Какая то запредельная глупость явлена "Махновцем".То есть на кулака батрачить - память, значится о панщине не просыпается.А работать НА СЕБЯ, в общем результате работы всего коллектива- панщина?
Это были не дураки, а
Это были не дураки, а крестьяне, обеспеченные капиталом – землей. По статистике на 1915 г. 50% земли Киевской губ принадлежало единоличным хозяевам (крестьянам) см по ссылке таб. 5. Больше только в Могилевской губернии. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/07.php Общая статистика по Украине - 67% крестьянских хозяйств уже не входили в общину. Цифра встречается в различных источниках. На Украине община разложилась еще до революции, если не раньше.
Так как землепользование было уже не общинное, а подворовое, то и продналогом в УССР облагался двор. Был налог натуральным, состоял не из денежного эквивалента, а примитивно, как в феодальную эпоху собирался пудами зерна, мерами шерсти и пр. По постановлениям ЦИК СНК ставка налога устанавливалась на местах. Кулаки тоже определялись на местах сельсоветами. Задача по обеспечению выполнения планов по сдаче с/х продукции государству возлагалась тоже на сельсоветы. Т.е., если по плану нужно было сдать государству каракуль хоть тресни, роди, но сдай. Каракуль это шкурки, снятые с ягнят каракульской породы на 1—3-й сут после рождения. Но каракуль это шкура узбекской породы, украинский аналог – смушка, тоже бералась с ягнят но другой. Не уверен, что прабабка даже слово такое знала – каракуль, вопрос – почему с его нее требовали? И если требовали местные, почему не «смушку»?
Махновец
Это были не дураки, а крестьяне, обеспеченные капиталом – землей.
Не дураки а кулаки?Очень может быть Но вы то явно не кулак.Значит вы -"гуманитарий".
Но каракуль это шкура узбекской породы, украинский аналог – смушка
На узбекском дурак-" ахмок". А коков будет украинский аналог названия того, кем вы являетесь?
Кет на кутак. Мин сена
Кет на кутак. Мин сена сыктым.
Махновец
Вот видите? Какой интересный у вас украинский аналог.Так что и каракуль явно у прадеда имелся.Вот только он пожадничал.Кутак он и есть кутак, тьфу, кулак.
Дайте определение кулака. ЦИК
Дайте определение кулака. ЦИК СНК, например, не мог дать
г. махновец вы как потомок сидельцев Власть Советскую не любите?
или вы еще и "идеиный"?
ваших преступных родичей осудил самыи справедливый суд, причем как вы сами признаете осудил правомочно и за конкретное ДЕЛО... даже не "за анекдот про Брежнева", что еще хоть как-то могло прокатить... ну а воров (а те кто не платили советскому государству налоги - воры) никогда никто не любит... и зря вы сеи факт наличия в вашем роду преступников сидевших тут засветили - сочуствия вам не будет... ибо за моим прапрадедом пришли тоже из райкома раскулачивать, но не ввиду "государственного террора" а потому что там были придурки с "головокружением от успехов" коллективизации... и что ? свои же односельчане из сельсовета не дали его раскулачить... ибо у него батраков не было а было много женатых сыновеи... и сыновья были работящие и маслобойня была и мельница и кузница и все там работали... так что просто разделилось хозяиство - по числу женатых мужчин стало число личных дворов вместо одного прапрадедова... да в колхоз пришлось табун и стадо отдать (от этого как говорят у прадеда чуть позже инфаркт и случился - видно не оценил успехи раикомовского ставленника - председателя колхоза по "уходу" за им врзрощенным и разведенным стадом и табуном)... но ни прапрадеда не репрессировали ни мои прадед кузнец ни его братья мельник и поч не пострадали и продолжали трудиться на своих (нашеи семьеи построенных) кузне, мельнице и т п, только сменилась "форма собственности" раньше было наше семеиное стало колхозное... потому что были честными людьми из без их труда село бы загнулось враз... кстати мои прадед-кузнец перед войной стал уже председателем нашего колхоза так как был умел и уважаем... и жили очень хорошо... бабушка рассказывала что у них перед войной сундуки в каждом доме в селе от добра ломились и даже еи 10 летней уже приданное в тех сундуках лежало... но пришел друг всех либералов и первыи президент объединенной европы и запылала Белая Русь...
а ваш дед был перекати поле скорее всего кулак-мироед (эксплуататор наемного труда и давальщик в рост хлеб под проценты или отработку) и потому дернул на ДВ когда понял что припекает не только от односельчан (сельсовета) но и в раикоме уже ножи точат местные "головотяпы"... да и видно был высоких моральных качеств мироед раз жинку "оставил дожидаться результатов разведки" зная что налоги неуплачены...
так что вы мало что потомок сидельцев так еще и отпрыск подлецов... шикарная родословная - можно гордиться...
Суд над Квачковым это то, во
Суд над Квачковым это то, во что выродился СОВЕТСКИЙ суд. Там же целые кланы семейные работают с 1970-х гг. Буржуазный Суд Присяжных Квачкова оправдал. А над прабабкой не было никакого суда, иначе, бы дошла до меня история и про суд. А так канва событий: приехали-арестовали за отсутствие шкурок(часть проднадлога)- отвезли, детей выгнали из хаты - они пожили у родственников - пошли за матерью - мать отпустили - вернулся прадед - все уехали. А вы кто, чтобы судить моих предков СУДЬЯ? Прокурор? Ярлыки лепить? Вы неправы, прадед мой был справный крестьянин, крепкий хозяин, который привык и умел самостоятельно распоряжаться своей жизнью и нести ответственность за свою семью. Главная ценность в семье была - ТРУД! Мироедом прадед не мог быть, активная борьба с кулачеством началась в 1926 году, учитывая близость села к столице Украины он бы просто не дотянул до 1930/31. Если учесть, что частная собственность на землю была отменена в 1918 году, обрабатываемая им земля принадлежала ему по ПРИЗНАВАЕМОМУ односельчанами праву. А село большое сейчас 1000 дворов и тогда около того было. И уехала на ДВ не одна семья, а целая группа односельчан.
Отправить комментарий