Государство народаСкотт начал писать книгу 22 июня 1941 года, закончил, когда немцы подошли к Москве и ему уже не пристало информировать американцев только о плохом (по сравнению с американцами) материальном обеспечении русских рабочих. Нужно было и пояснить американцам, почему оно такое.
««Скоро должно произойти нападение капиталистов на Советский Союз, подготавливаемое долгие годы…» — твердили советская пресса, радио, школьные учителя, агитаторы, партийные, профсоюзные и комсомольские деятели на бесчисленных собраниях.
Военный бюджет русских каждый год возрастал почти вдвое. Делались огромные запасы стратегического сырья, машин и оборудования, топлива, продуктов и запасных частей. Красная Армия увеличилась приблизительно с двух миллионов человек в 1938 году до шести-семи миллионов к весне 1941 года. Ускорилось строительство железных дорог и промышленных предприятий на Урале, в районах Центральной Азии и в Сибири.
На все эти мероприятия уходила та небольшая, но постоянно растущая прибыль, которую магнитогорские рабочие начали получать в виде велосипедов, наручных часов, радиоприемников, а также хорошей колбасы и других продуктов питания.
В 1939 году в магнитогорских магазинах не было сигарет, водку можно было достать лишь от случая к случаю, а ботинки и костюмы полностью исчезли из продажи. К 1940 году вновь были введены карточки на хлеб, несмотря на закон, запрещающий такую практику.
…Однако в Магнитогорске эти общенациональные явления приобрели еще и чисто специфические уральские черты. Вырастали здания новых заводов без каких бы то ни было проектов. Никто не знал, что эти заводы будут производить. Одновременно прилагались огромные усилия для увеличения мощности электростанций — и это несмотря на то, что, по крайней мере, в Магнитогорске снабжение электроэнергией действующих предприятий уже было более чем достаточно.
Даже в Магнитогорске, за тысячи миль вдали от любой границы, делались приготовления для светомаскировки. Перекрашивали красные газохранилища в черный цвет. В магазинах и на предприятиях появились специальные полки с противогазами. Для учащихся старших классов средней школы и студентов высших учебных заведений ввели курс изучения автоматического оружия.
По мере того как война распространялась все дальше и дальше по Западной Европе, рабочие Магнитогорска и сотен других советских городов производили все больше и больше продукции, а потребляли все меньше. Необходимо было подготовиться к борьбе и разбить врага. Кто конкретно был этот враг, никто точно не знал. Но несмотря ни на что количество производимой продукции увеличивалось.
… Здесь, вероятно, и можно найти ответ на тот вопрос, который с 22 июня 1941 года задавали себе многие американцы: «Каким образом у русских так хорошо идут дела? В чем причина успехов России?»
Россия всегда располагала большим людским потенциалом и несметными природными ресурсами. В течение последних десяти лет русский народ пролил много крови, пота и слез, чтобы создать еще кое-что — современную индустриально-промышленную базу вне досягаемости военных сил любого захватчика, сталинскую крепость на Урале, а также оснащенную современными танками армию. Миллионы русских стали квалифицированными специалистами и хорошими солдатами.
В то же время все население научилось хорошо работать, подчиняться приказам, заниматься своим делом и не лезть в то, что их не касалось, не унывать и не падать духом в тяжелый момент, почти не жалуясь на судьбу.
Вот как надо вести войну на современном этапе», - вполне резонно заканчивает Скотт свои мемуары.
А мы сравним СССР с царской Россией.
Численность населения той России и СССР была примерно равной: на 1914 г. в России проживало 178 млн. человек, к 1941 г. в СССР проживало 196,7 млн. человек.
В Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. СССР воевал не с 120 млн. тогдашних немцев и их малочисленных союзников – он воевал практически со всей Европой, численность которой (за исключением союзной нам Англии и не сдающейся немцам партизанской Сербии) была около 400 млн. человек.
В ходе Великой Отечественной войны шинели в СССР надели 34476,7 тыс. человек, то есть 17,8% населения. А Германия мобилизовала в свои вооруженные силы аж 21% от численности населения. Казалось бы, немцы в своих военных усилиях напряглись больше, нежели СССР. Но в Красной Армии в большом количестве служили женщины, как добровольно, так и по призыву. Почему так?
Для того чтобы сражаться, нужны не только солдаты, но и оружие с продовольствием. А для их производства тоже нужны мужчины, которых женщинами или подростками заменить нельзя. Поэтому и вынужден был СССР посылать на фронт женщин вместо мужчин. У немцев такой проблемы не было: их обеспечивала оружием и продовольствием вся Европа. Французы не только передали немцам все свои танки, но и произвели для них огромное количество боевой техники – от автомобилей до оптических дальномеров. Чехи построили весь парк немецких бронетранспортеров, большое количество танков, самолетов, стрелкового оружия, артиллерии и боеприпасов. Поляки строили самолеты, польские евреи производили для немцев взрывчатку, синтетический бензин и каучук, шведы добывали железную руду и поставляли немцам комплектующие для боевой техники (к примеру, подшипники), норвежцы снабжали гитлеровцев морепродуктами, датчане – маслом… Короче, вся Европа старалась, как могла. В итоге.
У Николая II автотракторного и танкового вооружения не было, а авиация была скорее символической, так что тратиться на эти рода войск царю не приходилось. Основные его затраты были на холодное и стрелковое оружие пехоты и кавалерии, немного трат на саперов, связь и основные затраты падали на артиллерию.
До конца войны царской элитой проблема со стрелковым оружием так и не была решена. К 1917 году русская армия (вместе с 700 тысячами трофейных и 2 434 тысячами закупленных за границей) получила всего 11 365 тысяч винтовок всех видов (дивизии, вооруженные японскими винтовками имели кличку «японские»). А нужно было 17 700 тысяч! К 1 января 1917 г. русская армия имела всего 16 300 пулеметов - аж 12% потребности!
В СССР за производство стрелкового оружия отвечал Л.П. Берия, и с производством оружия в царской России результаты просто несравнимы. Лучше сравним объемы производства стрелкового оружия для Красной Армии в 1941-1945 гг. с производством этого оружия заводами всей Европы для фашистской армии за всю войну. Европа произвела 1048,5 тыс. пулеметов, а СССР – 1515,9 тыс. Винтовок и карабинов Европа осилила 7845,7 тыс., а СССР – 12139,3 тыс. Пистолет-пулеметов фашистские войска получили 935,4 тыс. штук, а РККА – 6173,9 тыс. И это не значит, что у нас был постоянный недостаток стрелкового оружия, а у немцев избыток. К концу войны немцы начали клепать эрзац-винтовки и, скопировав советский пистолет-пулемет ППС, а в 1945 г. пытались поставить его на производство под маркой МП 709.
Армия царской России израсходовала 9 миллиардов патронов, при страшной их нехватке в первой половине войны. СССР за время войны, не смотря на тяжелейшие потери промышленности на оккупированных фашистами территориях, изготовил и поставил в войска 22,7 миллиарда штук патронов.
С закупкой материальной части артиллерии положение было таково. Царь влез в войну имея 7088 орудий, противостоящие ему Германия и Австро-Венгрия – 12015. К концу войны положение улучшилось, но не намного: у русской армии было12299 стволов, у Германии и Австро-Венгрии – 18019.
Сталин оттягивал войну, как мог, поскольку против советских 34695 орудий у немцев было 47260 стволов. Тем не менее, уже на 1 ноября 1942 г., то есть, спустя, чуть больше года после начала войны, 70080 немецких орудий встречали 72505 советских. А на 1 января 1945 г. у немцев осталось 28500 стволов, а их громили 91400 советских орудий, (вместе с минометами калибром выше 50 мм – 239,6 тыс. стволов). Соотнесите эти цифры: при примерно одинаковой численности населения у царя 12,3 тысячи орудий, а у большевиков 239,6 тысяч! И орудия были куда более сложные и более дорогие, чем у царя.
В самые обеспеченные годы Первой мировой войны русская армия расходовала 2 миллиона снарядов в месяц, Красная Армия за годы войны, без предвоенных запасов получила снарядов 1 миллиард штук, то есть, расходовала примерно 21 миллион штук снарядов в месяц.
Но у царя эти две позиции (стрелковой оружие и артиллерия) составляли основные затраты на закупку оружия, а у большевиков – меньше половины. (На закупку артиллерии было потрачено 43% от всей суммы, пошедшей на оружие, а стрелковое оружие и имущество саперов и связистов – 5,1%). Поскольку 30% всех денег пошло на закупку самолетов и 21,9% на закупку танков и автотракторное имущество.
Военные расходы царской России (на февраль 1917 г.) составили всего 29,6 млрд. рублей и уже эти траты вызвали бунт, свержение царя и его правительства. Которое, кстати, уже в декабре 1916 г. постановило забирать у крестьян хлеб принудительно, поскольку при обвальном обесценивании рубля крестьянин даже родному царю продавать его не хотел.
А военные расходы СССР составили 582 млрд. рублей! И, не смотря на то, что эти расходы были в 20 раз больше, то есть, на каждого среднего советского гражданина ложились тяготами почти в 20 раз большими, чем на среднего подданного царской России, СССР во главе с большевиками войну выиграл, а Россия во главе с царем войну проиграла.
Но это следствие организации и мудрой хозяйственной политики большевиков. Это то, зачем строилась Магнитка. А ведь сражается не оружие, сражается народ, а народ-то, вроде бы, остался тот же!
Давайте об этом.
В Первой мировой войне Серединные империи – Германия, Австро-Венгрия, Османская империя и примкнувшая к ним Болгария – имели общую численность населения на начало века примерно в 120 миллионов человек, то есть, меньше, чем имела одна только Российская империя. Против них в Европе воевали страны Антанты: кроме России, воевали Франция, Великобритания, Италия, Бельгия, Румыния, Сербия и Черногория, Греция, Португалия, в конце войны и США. Их общую численность населения на начало века можно оценить в 360 миллионов человек. Кроме этого, Франция имела в колониях 80 миллионов человек, а Великобритания – 400 миллионов. Кроме этого, на Дальнем Востоке еще была и активно участвовавшая в войне Япония. Перевес Антанты был оглушительный. Тем не менее, до конца войны ни один иностранный солдат не ступил на землю Германии, а Российская империя показала исключительную беспомощность именно в военном отношении, в том числе с точки зрения человеческого фактора.
Вот такой критерий. В Первой мировой войне Россия потеряла убитыми около 650 тысяч человек (беру числа по довоенной энциклопедии). А практически втрое меньшие (по численности населения на начало века) Франция (39 мл.), Великобритания (44 мл.) и Италия (34 мл.) потеряли убитыми 1 370; 690 и 500 тысяч человек. Зато эти три государства вместе потеряли пленными и пропавшими без вести в сумме 1 360 тысяч человек, а Россия – 3 640 тысяч. Плюс, к 1915 году в русской армии уже числись сбежавшими 1 миллион дезертиров.
Ведь когда Гитлер называл СССР «колоссом на глиняных ногах», он же имел в виду именно ту, царскую Россию, и именно тех русских. И, напомню, к началу Великой Отечественной войны уже не было тех союзников, что были у России в Первую мировую войну, - они большей частью стали союзниками Германии. И даже Франция, те самые храбрые французы, которые в Первую мировую войну во много раз превосходили стойкостью русских, уже сдались немцам, и записывались добровольцами в немецкую армию.
Русские? Фи, да что это за проблема для немцев??
К началу Второй мировой Россия более 100 лет не способна была выиграть ни одной войны. Десант англичан и французов под Севастополь в 1854 году принудил Россию сдаться. Балканская война, формально выигранная, была проведена столь слабо и бездарно, что ее старались не рассматривать даже при обучении русских офицеров. Проиграна была война Японии, маленькой стране, причем японцы потеряли в боях больше, чем русские, но сдались русские. В 1914 году русская армия почти вдвое превосходила армию австро-немецкую и ничего не способна была сделать. В 1920 году только оперившаяся Польша отхватывает у СССР огромный кусок территории. Да что Польша! В 1918 году белофинны со зверской беспощадностью громят советскую власть в Финляндии. И если в ходе боев с обеих сторон числится всего 4,5 тысячи убитых, то после боев белофинны расстреливают 8000 пленных и 12000 умирают с голода в их концлагерях. Были безжалостно убиты на территории Финляндии все русские большевики. А Советская Россия в помощь им даже пальцем не способна была пошевелить. Нет, гитлеровское определение СССР, как «колосса на глиняных ногах» не из вакуума взялось. Да и не только Гитлер так думал.
Уже цитированный британский историк Лен Дейтон пишет.
«Разумеется, именно ошеломляющие победы германских армий в 1940 году убедили Гитлера в том, что ему по силам разгромить Советский Союз. На Западе его танковые дивизии пронзали оборону союзников, сея панику в тылах. Французская, английская, голландская и бельгийская армии капитулировали одна за другой. Гитлер считал империю Сталина еще более ветхой, чем страны западной демократии, а Красную армию — еще более небоеспособной. По мнению Гитлера, для того чтобы предпринять на Востоке то же самое, что было на Западе, нужна была лишь несколько более мощная армия. И после первых же ударов СССР рассыплется».
И повторю Дейтона:
«Подобная уверенность имела под собой достаточные основания. Как только стало известно о начале операции «Барбаросса», практически все до одного военные специалисты предсказали скорый крах России. Американские военные эксперты рассчитали, что Советский Союз продержится не больше трех месяцев. Черчилля засыпали такими же неточными прогнозами: фельдмаршал сэр Джон Дилл, начальник Имперского генерального штаба, дал Красной армии всего шесть недель. Посол Великобритании в Москве Стаффорд Криппс считал, что она продержится месяц. Самыми неточными были оценки английской разведки: она считала, что русские продержатся не больше десяти дней.
Прорицатели могли смело запечатывать конверты со своими предсказаниями скорой победы вермахта: Польша была завоевана за 27 дней, Дания — за 24 часа, Норвегия — за 23 дня, Голландия — за 5, Бельгия — за 18, Франция — за 39, Югославия — за 12, Греция — за 21 день и Крит за 11. С другой стороны, Красной армии потребовалось больше трех месяцев, чтобы разгромить финнов. Разве этих цифр было недостаточно для того, чтобы подсчитать, что Гитлер будет в Москве задолго до Рождества?».
Не получилось у немцев до Рождества 1941 года быть в Москве. И до Рождества 1942 года тоже не получилось. И только в 1944 году они попали в Москву и то – в колонне военнопленных, численностью в 54 тысячи человек, взятых зараз в Белоруссии.
А тайная полиция Германии – Гестапо – обеспокоилось этим обстоятельством гораздо раньше. Через год с небольшим после нападения Германии на СССР, давшим возможность немцам увидеть советских солдат в боях, в Берлине родилась бумага:
«НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ И СД. Управление III. Берлин 17 августа 1942г. СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8. Экз. N 41. Секретно! Лично. Доложить немедленно! Сообщения из империи № 309».
И в разделе II читаем:
«Особенно сильно занимает немцев проблема боевой мощи Красной Армии, которая наряду с количеством и качеством удивительного вооружения явилась второй большой неожиданностью. До сегодняшнего дня упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущих людям на востоке. Однако снова и снова возникает подозрение, что голого насилия недостаточно для того, что бы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою. Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры. В Советском Союзе, возможно, многие люди, главным образом молодое поколение, придерживаются мнения, что Сталин является великим политиком. По меньшей мере, большевизм, безразлично какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в первую мировую войну. Вполне вероятно, что люди на востоке сильно отличаются от нас по расово-национальным признакам, однако за боевой мощью врага все же стоят такие качества, как своеобразная любовь к отечеству, своего рода мужество и товарищество, безразличие к жизни, которые у японцев тоже проявляются необычно, но должны быть признаны…».
Вдумаемся: «Однако снова и снова возникало подозрение, что голого насилия недостаточно, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою... Большевизм... вселил в большую часть русского населения непреклонную решимость».
Заметьте, это ведь враг пишет, причем компетентный враг и в сугубо секретном документе: «... такого организованного упорства никогда не встречалось в первую мировую войну».
Это слова, а в числах это упорство выглядит так.
Известные своей храбростью по кинофильмам, отчаянные поляки на третий день боев начали удирать от немцев во все стороны и страны, потеряв за три недели войны примерно одного убитого солдата на 400 человек населения. Бывшие храбрые французы при таких же потерях сдались. Немцы, храбрые, умелые, азартные солдаты, безусловно преданные Германии, потеряли в ту войну за будущее государство для своих детей около 7 миллионов населения или каждого десятого. И сдались! Советские люди, разбившие 7 из каждых восьми немецких дивизий, потеряли за будущее государство для своих детей каждого седьмого (!) гражданина.
Но не сдались и отстояли свое государство! Почему?
Впервые в истории России это было их государство! Не царя, не элиты, а их! И впервые они были настоящими русскими!
Ю.И. МУХИН
Ю.И. МУХИН
Кончилось тем что у чичей
Кончилось тем что у чичей патроны кончились и профессионалы сделали свой меленький гешефт. Ещё продали.
Мысли глобально, действуй локально.
Дурь.
Позвали бы меня бесплатно к 122-мм гаубице. Попросил бы коктейль "я в вечернем лесу"(один снаряд с зарином,другой с зоманом,а третий с табуном),а гуманистам сказали бы письменно,что уничтожаем проклятое наследие холодной войны на СВОЕЙ территории...
Έξηκοστοςτιων
Теперь понятно что ты
Теперь понятно что ты занимался яно не гальвано покрытиями.
Садам тоже ликвидировал на совей территории. Его за это самое и подвесили.
Мысли глобально, действуй локально.
Партизан81
Тем, чем и должно было закончится."Чичей" упаковали, в группе двое раненных, вся это понторезно 35- летняя шушера" прислонилась к подвигу", накатав на себя кучу наградных листов и пропиарившись во всех СМИ, командиру группы- лейтенанту- объявили выговор за утраченное группой имущество и сделали начёт на его денежное довольствие по остаточной стоимости утраченного снаряжения.
Правильно, выговор
Выговор за утраченное имущество? И поделом. Как расказывал товарищ из одного из подразделений, которые вы ранее перечислили: "Нарвались на банду боевиков, наша группа и группа ГРУшников, ввиду численного превосходства противника в бой ввязываться не стали и "сделали ноги". ГРУшники бегут впереди, мы сзади, вдруг вижу - на земле броник валяется. Ну, понятно, бежать легче, а имущество у них несчитанное, в отличие от нас, которым дома за недостачу голову снимут. Поднял, закинул на плечо, побежал дальше. Смотрю, разгрузка вяляется - снова поднял. Другие ребята тоже что-то понаходили. Так мы на базу с "трофеями" вернулись..."
Гость
Врёт твой товарищ, как сивый мерин.Поди "вован" из очередной суперкрутой "Рыси" или там"Витязя". И ты за ним глупости повторяешь.Какие броники, дебилушко? На разведчике навешано до 40 кг имущества, не считая оружия. Куда там ещё какие то бронежилеты одевать? Ты ещё соври, что они в касках бежали.Так сказать для полноты картины.Средства бронезащиты одевают только при следовании на транспорте.И, всё.В рейде, когда каждый килограмм веса на счету, берут минимальное количество еды и максимальное- боеприпасов.А вот "вована" с ПК, у которого всего 100 патронов в пристёгнутом коробе, я неоднократно наблюдал.И больше патронов у него не было.Тогда как наши пулемётчики берут по 1000 патронов.И кто же беднее чем группы ГРУ был? Неужто "Альфа"?
Насчёт того, что твой" вован" товарищ со своей группой и группа спецназа ГРУ бежали, это вполне может быть.Вот только бежали они в разные стороны.Товарищ твой -от протиника, группа спецназа ГРУ-на противника.Такое часто случается.
По официальным, объективным данным, спецназ ГРУ действует в Чечне в десять раз эффективнее, чем другие подразделения. . Об этом заявил президент России Владимир Путин на встрече со спецназовцами МВД и Сибирского военного округа в среду на полигоне "Песчанка" в Читинской области. На этом полигоне дислоцируется 212-й окружной учебный центр СибВО.
"Они (спецназовцы - прим. Lenta.Ru) воюют на порядок лучше, чем остальные подразделения и здорово выполняют поставленные задачи", - цитирует президента РИА "Новости".
Славянин
А все эти 35- летние "профессионалы" на опушке ждали, чем всё закончится.
Похоже, это демонстрация разницы - как воюют наемники и солдаты-срочники.
Kruzinstern
По разному бывает.Если срочники обучены- это одно.Если нет- другое.Так же и с контракниками.Кто они,обучены или нет, хотят воевать или нет. Много ньюансов.
Из наёмников нельзя сделать пушечное мясо
Гнать на амбразуры можно только подневольных солдатиков.
Мы можем наблюдать как воюют наёмники на примере армии США. Предпочитают связываться с плохо вооруженным противником. Больше бомбить с воздуха, меньше сталкиваться пехотой. Если действия пехоты всё же требуются, то действовать с максимально возможного расстояния. Винтовка М16 бьёт в даль точнее, чем АК.
Больше бомбить с воздуха,
Больше бомбить с воздуха, меньше сталкиваться пехотой. Если действия пехоты всё же требуются, то действовать с максимально возможного расстояния.
Если смотреть американские фильмы то они вообще потерь не несут.
Правда почему то сливают.
Стратегия полицейских операций пехоты с треском провалилась. Так для свединия.
Винтовка М16 бьёт в даль точнее, чем АК.
А
А дальше чем ппш?
Мысли глобально, действуй локально.
А откуда у них ППШ? А еще
А откуда у них ППШ? А еще и патроны к нему?
butcher
Я видел и ППС, не только ППШ.У афганской армии были большие запасы старого советского стрелкового оружия, переданные ей ещё СССР.И боеприпасов.Соответсвенно- у моджахедов - тоже.Плюс помощь "братского Китая.Амеры нет, нет, но прихватывают отряды "духов".Соответственно оружие- трофейное.
Понял. Я чего то подумал,
Понял. Я чего то подумал, что амеры его производят. Патрон Маузера 7,63 вроде редкость для Запада.
butcher
В Китае он выпускался под маркой "Тип -50". Но калибр- 7,62 мм. Патроны от ТТ.
Я этот патрон иимел ввиду,
Я этот патрон иимел ввиду, они вроде с ТТ считаются взаимозаменяемыми.
www.worldweapon.info/patron-763-mauser
В США патрон 7,63x25 известен под названием .30 Mauser Automatic.
Misterious Being
Пока я только наблюдаю, что вы полный ноль,но пытаетесь с умным видом рассуждать о том, в чём совершенно не разбираетесь.
Если действия пехоты всё же требуются, то действовать с максимально возможного расстояния.
Классические рассуждения полного кретина.Вы , наверно, и города захватывать будете дистанционной пехотой,не входя в них.
Винтовка М16 бьёт в даль точнее, чем АК.
Вот он- корень военного превосходства США.
( по мнению Misterious Being ) Вот только чего ж тогда все стрелковые упражнения у армии США на дистанциях не далее 100 м( это я сразу их метрическую систему в нашу перевёл, если что
). А у нас и на 200, 300, 400 м? А такие понятия, как "надёжность" и "неприхотливость в эксплуатации", вам приходилось слышать?
Ещё один...
«Винтовка М16 бьёт в даль точнее, чем АК.»
Ещё один фриц.
Грешно смеяться над больными людьми!
"Фигня этот ваш фильм,
"Фигня этот ваш фильм, деланный современными придурками-режиссёрами, ничего не зающими о реальной войне."
Фильм кстати, советский, ещё 70-х гг., и сцена показанная в нём вполне достоверна психологически.
"И рассуждения ваши - полная фигня. Сразу видно, что вы ни разу в реальном бою не были."
Да, за то уж ваши рассуждения свидетельствуют, что вы прошли прямо все огни и воды.
"Так как у пацанов ещё отсутствует понимание,"
Угу. И этим пользуются все, кому не лень, правда?
"А у 30 - ти летних это уже есть."
Именно. И их уже так дёшево не разведёшь. Лапша, легко навешанная на уши вчерашнему школьнику, на ушах 30-летнего удержится пару сек. максимум. Ему нужно сказать правду или соврать уж очень умело. А так как врать ему придётся человеку примерно такого же возраста, то скорее всего не получится.
"Осмотрительнее, расчётливей- 30- летние будут действовать. Но не смелее."
Смелость бывает или от глупости (неопытности) или от расчёта (опыта). Главное - результат: сам жив, враг уничтожен. Вам какая требуется?
"А насчёт пацанов, так извольте пример."
И вот этот ваш пример как раз прекрасно иллюстрирует то, о чём я и говорю. Контрактники взрослые люди, потому и отказались. Для них это работа. Иметь деньги это конечно хорошо, но вот умирать за них никому неохота. Но главное даже не это. А то, что они прекрасно понимают, что умирать придётся не за какие-то высокие цели, а за интересы каких-то кремлёвских скотов, устроивших всё это, имеющих с этого и чьи сыновья никогда с ними рядом и близко не появятся. Ну и надо оно им после этого??
А детскому саду можно конечно навешать на уши, что они типа Родину защищают. Ага, как в 41-м...
Некоторые поверят. А у тех кто не поверит, просто духу не хватит сказать "нет" командирам, которые старше их хотя бы лет на 10. Страх реального наказания перевесит страх возможной гибели и они пойдут. ЭТО вот по-вашему и есть смелость??
Вместе с тем, если бы речь шла действительно о серьёзных вещах, если бы вопрос стоял действительно о защите Родины, то и все эти люди это бы понимали и вели бы себя совершенно по-другому. Даже если бы этот молодняк сам решил туда идти, его бы эти же контрактники и не пустили. А сожгли бы к нехорошей матери весь этот лес или протравили бы газом. А всё что ещё осталось бы там шевелящееся, было бы без лишних слов уничтожено на месте. Вот тут вам и смелость и расчёт.
"этот спецназ из голодных( после 5 суток в горах с сухпаем всего на 2е суток выданным) пацанов-срочников 18-19 летних состоял,"
Так теперь и выглядит спецназ ГРУ? Очаровательно. Встаём_с_колен.
Гость
И вот этот ваш пример как раз прекрасно иллюстрирует то, о чём я и говорю. Контрактники взрослые люди, потому и отказались. Для них это работа. Иметь деньги это конечно хорошо, но вот умирать за них никому неохота. Но главное даже не это. А то, что они прекрасно понимают, что умирать придётся не за какие-то высокие цели, а за интересы каких-то кремлёвских скотов, устроивших всё это, имеющих с этого и чьи сыновья никогда с ними рядом и близко не появятся. Ну и надо оно им после этого??
А ты" гость"- подлец, оказывается.Эдак, походя, тех, кто не струсил и уничтожил бандюков, взял и обосрал.А тех трусов, которые за спинами у пацанов попрятались- умными считаешь.Много вас таких" умных" в 1941 году сдавалось немцам.А детскому саду можно конечно навешать на уши, что они типа Родину защищают. Ага, как в 41-м... А те, кого ты презираешь,дрались с немцами в окружённых дотах, гарнизонах, до последнего вздоха.
Так теперь и выглядит спецназ ГРУ? Очаровательно. Встаём_с_колен.
Те "чичи" тоже так думали. Они ошиблись.Ты- тоже.
"А ты" гость"- подлец,
"А ты" гость"- подлец, оказывается."
А ты, Славянин, дурак. Во всём мера нужна. Не учили? Это был тест, понимаешь? Тест. И ты его с треском сдал. Это будет очевидно любому разумному человеку, кто прочтёт наш диалог. Всё что мне было нужно, ты мне сам сейчас сказал. Уж слишком старательно ты меня не понимал. Чао!
А ты, Славянин, дурак. Во
А ты, Славянин, дурак. Во всём мера нужна. Не учили? Это был тест, понимаешь? Тест. И ты его с треском сдал. Это будет очевидно любому разумному человеку, кто прочтёт наш диалог. Всё что мне было нужно, ты мне сам сейчас сказал.
Подлец этот Гость, конечно. Если сам писаешь - то имей совесть, хотя бы трусов и подлецов не оправдывай.
Гость
И какие только" Гость"- подлец оправдания собственной подлости не придумает. Но ты не первый и не последний.Вас, "тестираторов"-подлецов, ещё много будет.
А таких псевдо "узнавателей" как ты, тоже уже много было.Верещали они , верещали,а впоследствии ничего сообщить или назвать, того, что они , якобы , узнали, и не могли.
Так же как и ты ничего не узнал.Ни места,ни воинской части, ни званий, ни фамилий участников событий. НИЧЕГО. 
Так что беги,"Гость"-подлец, беги.
Молодец Мужик - правильно
Молодец Мужик - правильно пишешь! Есть еще у нас настоящие Мужики, уважаю
И вот этот ваш пример как раз
И вот этот ваш пример как раз прекрасно иллюстрирует то, о чём я и говорю. Контрактники взрослые люди, потому и отказались. Для них это работа. Иметь деньги это конечно хорошо, но вот умирать за них никому неохота.
Ага. Вот нафиг НАЁМНИКУ воевать.
Ему бабло тратить надо.
Вместе с тем, если бы речь шла действительно о серьёзных вещах, если бы вопрос стоял действительно о защите Родины, то и все эти люди это бы понимали и вели бы себя совершенно по-другому. Даже если бы этот молодняк сам решил туда идти, его бы эти же контрактники и не пустили. А сожгли бы к нехорошей матери весь этот лес или протравили бы газом.
Ага. Вот вот вот как только так сразу Ага. Вот де скать только в тенёчке полежим и сразу всех пебедим.
Однакож НЕ ПОБЕДИЛИ и ЗАССАЛИ, пусть дескать мальчики воюют, а нам денежки тратить надо.
То же самое будет всегда, ПОВОД найдётся.
Мысли глобально, действуй локально.
"Ага. Вот вот вот как только
"Ага. Вот вот вот как только так сразу"
Асп, я ведь говорю о настоящей войне, а не о чеченском "договорном матче". Тогда все эти наёмники перестанут ими быть. И станут без дураков, солдатами, защитниками Отечества. Что для большинства существенно изменит дело.
"То же самое будет всегда, ПОВОД найдётся."
Да, то же самое будет всегда и повод конечно найдётся. Увы, но на любой войне всегда появляются трусы, дезертиры и предатели. Ничего не поделаешь. С ними и поступают соответственно. Но абсолютное большинство всё-таки честно воюет, в меру сил и способностей.
гость то походу совсем дурак...
попытался г. Славянина как очевидца обосрать ссылками на некие худ фильмы и выводами сделанными на их основе... - "мощно задвинул - внушает!"
ну а рассуждения про "договорной матч" - ты это расскажи тем кого ранило на той войне из наших и трупам боевиков... договориться можно с живыми, а с теми кто на смерть идет - тебе не очем говорить... так что г. гость = дурак...
"ну а рассуждения про
"ну а рассуждения про "договорной матч" - ты это расскажи тем кого ранило на той войне из наших и трупам боевиков... договориться можно с живыми, а с теми кто на смерть идет - тебе не очем говорить... так что г. гость = дурак..."
Интересующийся, я понимаю что вы здесь хотя бы не на службе, а просто мягко говоря, не понимаете. Или не умеете читать. Поэтому вам объясню дополнительно. То что вы написали, это полная чушь. Ну причём тут "расскажи тем, кого ранило"? Я рассказывал. И те кому я рассказывал, в конце со мной соглашались, сами же и приводя случаи этого "договора". Да мне и рассказывать не надо, ибо это очевидно и без того. Просто как дополнительная иллюстрация. С теми кого ранило и с трупами боевиков, понятное дело, никто и не думал договариваться. Договаривались те, кто с автоматом по горам не бегает, высокое начальство. Как с той, так и с этой стороны. Вот они, до сих пор почти все живые, и договорились между собой. Понятно?
И ещё насчёт собственно договорного матча. Буквально на днях было сообщение о том, что вскрыта преступная группа, как раз и организовывавшая такие матчи, по многим видам спорта. Пока выявлено порядка трёхсот случаев в разные годы и в разных странах. Надеюсь, вы понимаете, что с самими игроками никто и не думал договариваться? Но проигрывали то команды ПО-НАСТОЯЩЕМУ.
А вообще есть мнение, что и война то чеченская была переведена в холодную фазу только по одной причине. Чтобы уцелевшие рядовые "игроки" не осознали в массе "договорного" характера событий и не пришли спросить за это с тех самых живых договорившихся.
г. гость - вы невежда!
таки русским языком вы владеете плохо...
договорной матч - это когда 2 команды сговариваются о результате и члены этих команд совместно его добиваются... таки в вашем примере боевики со спецназом как договорились что будут убиты в том и том месте? или о сколькими пулями будут убиты?
вариант когда руководство сливает свою команду называют ПОДСТАВА...
так что в том что ваш идиотический бред про спецназовцев игравших с боевиками в договорняк был мной не понят - виноваты вы г. неуважаемыи гость!
"таки русским языком вы
"таки русским языком вы владеете плохо..."
Это потому, что я уже и не знаю каким русским языком объяснить вам, что 2х2=4.
"договорной матч - это когда 2 команды сговариваются о результате и члены этих команд совместно его добиваются... "
В чистом виде это возможно только в боксе или шахматах. Где 1 игрок и есть вся команда. В других видах договариваются с тренером, судьёй и наверное с парочкой ключевых игроков с каждой стороны. Например, с вратарём.
"таки в вашем примере боевики со спецназом как договорились"
Рядовые - люди подневольные. Их дело - воевать.
"вариант когда руководство сливает свою команду называют ПОДСТАВА..."
Я про это и говорю. Когда командиры между собой договариваются, они этим и подставляют своих подчинённых. Вот это вот понятно, такая простая мысль?
Когда зимой выбрасывают в горы спецов в летней обуви, это подстава или нет?
Когда подразделение окружает некий населённый пункт и уже готово войти туда и уничтожить банду, а сверху (такого, что дурака с ним не включишь) вдруг приказывают: дайте им коридор, пусть уходят - это подстава или нет?
Когда масса разных спецслужб на переполненном войсками пятаке площадью всего в 16 раз больше Москвы (4 москвы вниз, 4 в сторону) больше 10 лет ловит какого-то хрена и никак якобы, не может поймать - это вот подстава или нет??
А сколько искренних и смелых людей погибло там или стало инвалидами за это время?! Их вот всех этими "поисками" не подставили?
И я не оправдываю трусость или подлость контрактников, я лишь объясняю её причины. Моя позиция по этому вопросу такая: вас насильно в армию никто не гнал? Никто. Вам за вашу работу платят настоящие деньги? Настоящие. Ну так и воюйте черти, тоже по-настоящему! А не прячьтесь за спины тех, кто вам в принципе в сыновья годится и мало пока чего в жизни понимает. Или ищите себе другую работу...
Но вместе с тем, можно понять и контрактников. Погибнуть или остаться калекой за то, чтобы какая-то сволочь купила себе очередную квартиру в Майами? А другая какая-то сволочь купила себе новую яхту на 5м. длиннее старой? А третья какая-то сволочь... Нет уж, увольте. Бабки конечно давайте, а вот здоровье и жизнь свою я вам постараюсь не отдать. Так что, делайте и дальше вид, что эта война честная, а мы будем делать вид, что честно воюем...
Вот эти две последние мысли вы в состоянии обе сразу уместить у себя в голове? А то вы всё интересуетесь, интересуетесь, а прогресса за всё время что я читаю этот сайт, как-то не видно.
Гость
Когда зимой выбрасывают в горы спецов в летней обуви, это подстава или нет?
В сандалях, штоле?Это что ещё за "летняя" обувь?
Когда масса разных спецслужб на переполненном войсками пятаке площадью всего в 16 раз больше Москвы (4 москвы вниз, 4 в сторону) больше 10 лет ловит какого-то хрена и никак якобы, не может поймать - это вот подстава или нет??
А столько в" москвах" гор и какой они высоты?
И я не оправдываю трусость или подлость контрактников, я лишь объясняю её причины
Гость сам трус и подлец, посему и оправдывает таких же трусов и подлецов как сам.Он себя оправдывает, свою подлость и трусость.Вот и вся причина.
Но вместе с тем, можно понять и контрактников.
Оправдывает собственную трусость и подлость" гость".
А то вы всё интересуетесь, интересуетесь, а прогресса за всё время что я читаю этот сайт, как-то не видно.
Действительно.Фигня какая то.Как ни юлит "гость", как ни старается, а всё равно в оконцовке ,он, как был подлец и трус, так им и остался.Никакого прогресса.
Запомни гнида.Все дают присягу.И контрактники и срочники. И обязаны выполнить свой воинский долг ,не взирая ни на что.В том числе и на размеры денежных выплат.Честь не покупается, она зарабатывается в бою.Есть приказ- уничтожить "чичей"- выполняй.Нехрен там про кремлядей разглагольствовать.Неуничтоженные тобой "чичи" НЕ кремлядей пойдут уничтожать, а простые семьи и простых людей.Которых ты и защищаешь в первую очередь, уничтожая бандитов.И трусость ничем не оправдать.Её можно только пресечь.Предельно жёстко и без колебаний.
Отправить комментарий