9 ЭТО МОЕ ГОСУДАРСТВО!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 579
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

г. танкообразный

скажите вы тоже из "антимарксистов"? что такое классовыи враг (непроизводительныи паразит только сосущий свою ренту с общества) и эксплуататор таких как я наемных трудящихся - знаете?  

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Танку

Вы в чём крола обвиняете?

Где я ег ообвинял хоть в чем то?
Я назвал лишь его тем, кем он является-Желудок!!!
А ещё дегенератом, второе очень тесн освязано с первым.
Затекший его мозг поверил в существование Красноярска только тогда, когда там побывал, хоть и слышал о нём до ЭТОГО!

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Интересу.Чисто по-дружески,"по-славянски"...

Взял ящик с боченками и все резьбы льном обмотал.Выпалняйть!

 

 Έξηκοστοςτιων

Снова Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Снова Гость

 Словом надо всё отобрать и

 Словом надо всё отобрать и разделить!

Ах, как вы все любите эту фразу. Забывая о том, кто и когда "отбирал и делил". Давайте с математикой разбираться. Если взять несколько предметов и сложить их вместе - это какое действие в математике? Деление? Вроде бы это всегда называлось "сложение". Если у нескольких хозяев забрать заводы и национализировать их - это разделить или сложить? Если национализировать земли, сделав единого хозяина, это тоже "разделить"?

А взять собственность одного хозяина (государственную) и поделить её между собственниками - это "сложить" или всё же "разделить"?

Вы не капиталист, как Вам ни хочется им выглядеть. Капиталист - это не "тот, у кого много денег". Стиль мышления не тот. Скорее мелкий лавочник. У Вас ведь ни разу не прозвучала гордость: "Я произвожу". Только "Я трачу. Я могу себе позволить." Фактически гордость не своим доходом, а уровнем своего потребления.

 
Тима
(не проверено)
Аватар пользователя Тима

 Сварщик тока колесо от

 Сварщик тока колесо от машины на годову зарплату купить  угу

 
крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

Про кредит. вы видимо и не

Про кредит. вы видимо и не слвшали?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

крол

Про кредит. вы видимо и не слвшали?

Слышал. Узаконенная форма рабства.

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

Умение квалифицированно

Умение квалифицированно ограбить своих подданных (а конфискационная денежная реформа никак иначе истолкована быть не может) - это, без сомнения, важнейшее качество хозяина.

Хреновые у Вас "хозяева". Но Вы их достойны.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

разберем старинныи антисоветский бред в изложении кр. бл.

где жить в СССР? где угодно! любой гражданин был в правесвободного выбора работы... мои отец к примеру в начале из БССР переместился в Яр. Обл. РСФСР потом уехал учиться (фактически из колхоза) в г. Ленинград где успешно и остался (увидев в гробу таки все "страшные" лимиты вместе с СССР впрочем)... таки ему ничего не помешало так поступить... а пока служил в СА проколесил всю балтию на халяву так как военнослужащим было вообще бесплатно ездить... цены на билет на поез/самолет сравним? (вы кстати баснеи про недоступныи цирк/концерт таки не отделаетесь ЦЕНЫ ОЗВУЧИВАЙ!)... кстати досааф был в каждом райцентре - какие проблемы доехать до райцентра имело большинство населения? таки ваша теза про "недоступность" в связи с пропиской - показатель вашего иидиотизма (как же тогда народ заполнял рабочие места в городах и учебные в столичных учебных заведениях коль все невыездные были?)... вранье это все кто хотел чем полезным заниматься - в СОЮЗЕ мог делать это свободно! 

таки про экскурсии невостребованные на производстве куда профком чуть не силой загонял работающих, про путевки на север, а не на юг (эти не залеживались никогда), которые даже в комедиях высмеивали (но они реально были) - поведаете нам? или таки они были м б дороги? просто народ реально ввиду доступности все имеющееся не выбирал и леало свободно в профкоме - хошь в Сибирь, хошь по золотому кольцу, хошь в лесной дом отдыха... 

кстати не просветите какая из запрещенных в СССР книг оказалась вам реально полезной в повседневной жизни и улучшела ваше бытие? откровения про "тоталитаризьм крафафый" вы вероятно знали "подсознательно" и ранее прочтения соЛЖЕницера?

про цены на золото - это отжег зачОтный! вы круглыи идиот! цена на золото определяет ИНДЕКС ЦЕН! а это и есть реальныи показатель стоимости товаров при сравнении сильно удаленных по шкале времени дат! советский рубль был тогда (и до Войны) привязан К ЗОЛОТУ! таким образом ЗОЛОТО было эквивалентов стоимости товара! и если за 10 царских рублеи давали 9.60 советских рублеи - это значило что 10 советских рублеи "тяжелее" царских и цены надо сравнивать с царскими уменьшая советские еще на 4% а даже не 1 к 1 (рубль за рубль!)!!! и прокоментировав вашу полную экономическую несостоятельность как аналитика - я воздержусь даже читать ваши бредни про Сталинскую денежную реформу позволившую раньше остального мира отказаться от карточек и переити на мирные рельса всеи промышленности (а главное нормализовать товарооборот и уничтожить инфляцию)!

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Бред комментировать не буду,

Бред комментировать не буду, а на действительно интересные вопросы отвечу.

таки ваша теза про "недоступность" в связи с пропиской - показатель вашего иидиотизма (как же тогда народ заполнял рабочие места в городах и учебные в столичных учебных заведениях коль все невыездные были?)...

Рабочие места в городах народ заполнял по решению партии и правительства. Каковые предписывали построить такой-то завод, для чего набрать в таких-то местностях столько-то работников. А уж местные органы исполняли, т.е. организованно набирали.

Учебные места заполнялись тоже интересно. (Этот момент я помню хорошо, т.к. сам был в 1984 году абитуриентом и правила игры изучил). В московские вузы было тогда ДВА конкурса: для иногородних - по числу свободных мест в общежитии, и для москвичей (+область) - на все оставшиеся места.

про цены на золото - это отжег зачОтный! вы круглыи идиот! цена на золото определяет ИНДЕКС ЦЕН! а это и есть реальныи показатель стоимости товаров при сравнении сильно удаленных по шкале времени дат!

К чему столько восклицательных знаков? Цена на золото определяет всего лишь баланс спроса на золото и его предложения к продаже. :) А далее все просто: организуем и проводим силами НКВД общесоюзную кампанию по изъятию золота у населения - с арестами, пытками и всем прочим - это 1929-31 гг., после чего упомянутое население начинает конкретно бояться иметь золото, после чего спрос на золото резко падает, после чего тов.Сталин может назначать на него любую угодную ему цену.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Жертва зомбовещания а почему

Жертва зомбовещания а почему не проводишь парарлень с изятием драгметаллов в пиндостане?

В демократически свободно замечательном пиндостане.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Крашеный блондин.

Крашеный блондин: "А далее все просто: организуем и проводим силами НКВД общесоюзную кампанию по изъятию золота у населения - с арестами, пытками и всем прочим - это 1929-31 гг., после чего упомянутое население начинает конкретно бояться иметь золото, после чего спрос на золото резко падает, после чего тов.Сталин может назначать на него любую угодную ему цену."

Действительно просто. Взял и соврал. А ссылочку то на указик Сталина, подобный указику президента США Рузвельта от 5 апреля 1933 № 6102 будет?

"Во время Великой депрессии 5 апреля 1933 г. вступил в силу Указ Президента США Франклина Рузвельта № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица, за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 г. обменять золото на бумажные деньги по цене $20,66 за унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото.

В 1934 г. Рузвельт объявил о конфискации золота у банков (закон о золотом резерве: в обмен на золотые сертификаты, которые нельзя было обменять на золото). Этот закон действовал в США до 1975 г., еще несколько лет после того, как стоимость доллара перестала быть привязанной к цене золота."

Подробнее: http://gold.ru/articles/theory/konfiskacija-zolota-ruzveltom-v-ssha-v-19...

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

А ссылочки будут, как же без них.

Действительно просто. Взял и соврал. А ссылочку то на указик Сталина, подобный указику президента США Рузвельта от 5 апреля 1933 № 6102 будет?

А ссылочки будут, как же без них.
http://wciom.ru/fileadmin/Monitoring/102/2011_(102)_14_Chudnov.pdf
И.А.Чуднов, к.ист.н.:

В феврале-марте [1926 г.] ОГПУ проводит "зачистку" на "Американке" (уличная биржа на Ильинке), на Трубном рынке, в других местах. Всего в столице было арестовано более 180, а по стране - более 1800 человек. Спрос на червонцы упал вдвое...

В июне 1928 года Политбюро ЦК ВКП(б) санкционировало изъятие для монетной чеканки серебряных изделий из музеев и церквей. Острая нехватка серебра в обращении объяснялась тезаврацией его населением. В 1926-1927 гг. серебряная монета (1 рубль и 50 копеек) стала исчезать из оборота и к 1929 г. практически вышла из обращения...

Летом 1929 г. Политбюро принимает решение об изъятии серебряной монеты у населения и решительной борьбе со спекулянтами и скупщиками серебра...

... Летом 1930 г. в прессе появились сообщения о процессах над спекулянтами и укрывателями монеты. Расстрельные приговоры были рассчитаны на устрашение...

20 сентября 1931 г. Экономическое управление (ЭКУ) ОГПУ циркуляром N 404 санцкионировало изъятие золотых и серебряных предметов домашнего обихода. Органы приступили к сплошному изъятию ценностей у населения, что затрагивало интересы широких слоев и совершенно выходило за рамки даже социалистической законности. Очередное "головокружение от успехов" подкорректировали в сентябре 1932 г., когда ЭКУ ОГПУ специальным циркуляром разъяснило, что изъятие домашних ценностей допустимо только в случаях обнаружения их товарного количества...

А вот ещё.
http://www.fedy-diary.ru/?page_id=3974
Е. Осокина "Золото для индустриализации. Торгсин"

Репрессии против «держателей валюты» сконцентрировались в ЭКУ ОГПУ. Уголовный розыск и милиция должны были передать ему все дела «валютчиков»[76]. В конце 1920 — начале 1930-х гг. под лозунгом борьбы с валютной спекуляцией прошли массовые принудительные изъятия ценностей у населения. В их числе — кампания 1930 г. по конфискации серебряной монеты, в ходе которой ОГПУ арестовывало и владельцев золота[77]. Циркуляр № 404 ЭКУ ОГПУ от 20 сентября 1931 г. разрешил изъятие золотых и серебряных предметов домашнего обихода. Сотрудники ОГПУ так усердствовали, что Экономическое управление вынуждено было одергивать их в сентябре 1932 г. специальный циркуляр ЭКУ ОГПУ разъяснял, что отбирать бытовые ценности можно только в случае, если их количество «имело товарный спекулятивный характер», а также в случаях их «особой валютной важности». Однако злоупотребления не прекратились[78]. В 1930-1932 гг. в рамках борьбы с контрабандой в стране прошли массовые операции по извятию валюты. В особых папках Политбюро распоряжения типа «Обязать ОГПУ в семидневный срок достать 2 млн рублей валюты» или «Предложить (другой вариант: «категорически предложить». — Е. О.) ОГПУ до 25 февраля (срок 1 месяц) с.г. сдать Госбанку валюты минимум на один миллион рублей» встречаются, если и не постоянно, то регулярно[79].
...
Массовые репрессии против владельцев ценностей, которые проходили в конце 1920 — начале 1930-х гг., не были подкреплены изменением общего валютного законодательства. Декреты и постановления правительства периода первой половины 1920-х гг., разрешившие владение и свободное обращение валютных ценностей частных лиц, формально сохраняли силу[84]. Прикрываясь «борьбой против валютной спекуляции», ОГПУ, таким образом, нарушало действовавшие в стране нормы права. Спорадические массовые кампании «кавалерийских атак» на валютчиков рубежа 1920-1930 гг. сменились планомерной текущей работой по выкачке валюты у населения, которая стала одной из основных задач Экономического управления. Началась агентурная разработка «социально подозрительных» — «бывших» и нэпманов, розыск тех, кто был «в бегах», сбор информации по вкладам в иностранных банках и получению наследства. В повторную разработку пошли даже те, кто уже был выслан в лагеря и ссылку[85].
...
Советское руководство заимствовало и царский обменный курс золотого рубля по отношению к доллару, существовавший до Первой мировой войны: 1 золотой доллар США равнялся 1,94 золотого рубля. Этот официальный обменный курс просуществовал в СССР до середины 1930-х гг., то есть фактически весь период работы Торгсина. Стоимостное содержание золотого рубля было выше, чем простого бумажного. Так, золотой рубль Торгсина официально был равен 6 руб. 60 коп. в «простых» советских денежных знаках[313].

А вот, если хотите, ещё источник. Он ценен тем, что автор представляет соответствующие круги и деятельность доблестных чекистов описывает скорее с гордостью.
http://www.pseudology.org/Mazoxin/Borba_valuta.htm
Мазохин О.Б. "Из истории борьбы органов ВЧК-ОГПУ c незаконными валютными операциями".

В соответствии с решением Политбюро 5 февраля была проведена первая операция в Москве на «Американке» (черная биржа на Ильинке). В результате чего было арестовано 56 человек.

26 марта была проведена операция на Трубном рынке. За этими операциями последовало еще несколько операций. Всего в Москве было арестовано 186 человек.

В результате резко сократился спрос на валютные ценности. В Москве, например, 5 февраля было продано золотых монет Госбанком на 100 тысяч рублей, 6 февраля на 70 тысяч рублей, 8 февраля - на 51,5 тысяч рублей.

Соответствующие указания по проведению операции были даны и в местные органы.
...
16 мая 1929 года решением ПБ ЦК ВКП(б) по этому вопросу была образована комиссия, которая должна была рассмотреть вопрос о целесообразности изъятия серебра у населения. В связи с тем, что рубль не выдерживал конкуренции с иностранной валютой, а внутри страны серебряная монета служила средством накопления и почти полностью вышла из оборота, решение комиссии было однозначным серебряную монету у населения изъять. Заслушав доклад о денежном обращении, о затруднениях с разменом, СНК РСФСР 23 июля 1930 года постановил в целях устранения спекулятивного спроса на серебряную монету, поручить НКФину, НКЮсту и ОГПУ повести решительную борьбу со спекулянтами и скупщиками серебра, принимая по отношению к виновным необходимые административные меры.
...
По состоянию на 27 сентября 1930 года по СССР, с целью изъятия серебра у населения было произведено обысков - 485403; арестов - 9427; отобрано разменных монет - 2 307 924 руб. Деньги, драгоценности изымались в доход государства везде, где только это было возможно.
...
Ряд органов производил аресты большого количества лиц из-за чего следственная обработка проводилась наспех и лица, имеющие валюту, освобождались без положительных результатов, хотя впоследствии она у них находилась. Были отмечены повальные обыски, которые, как правило, не давали результатов. Это объяснялось тем, что валюту, как правило, хранили в земле, в дровах, в стенах и т. д. Было отмечено, что результативность могла быть достигнута агентурной проработкой и сознанием арестованного, но отнюдь не обыском. Несмотря на неоднократное предупреждение ЭКУ ОГПУ об осторожном подходе к иностранцам, о максимальной проверке следственным путем, материалов, имевшимися на эту категорию лиц, были выявлены необоснованные аресты, вдобавок без санкции. Из-за этого возникала нежелательная переписка с соответствующими иностранными посольствами. В такой же мере отмечался неосторожный подход к арестам специалистов, которых в это время ощущался значительный недостаток.
...
В почтовой телеграмме № 125/ЭКУ от 5-го февраля 1932 года было указано, что в процессе проведения валютной операции наблюдались случаи, когда органы ОГПУ изымали валюту у лиц, получающих ее официальным путем по переводам из заграницы, или имеющих на текущем счету Торгсина. Иногда производились аресты посетителей магазинов Тогсина, у которых изымались мелкие суммы валюты, а также конфисковывались продукты и промтовары, купленные в Торгсине. Было указано, что такие меры терроризируют мелких держателей валюты и вызывают значительный отлив поступлений валюты в Торгсин.
...
Циркуляр № 404/ЭКУ от 20 сентября 1931 года дал указания на места об изъятии золотых и серебряных предметов домашнего обихода. Согласно этого циркуляра, органы ОГПУ стали изымать у населения все ценные вещи. В связи с тем, что это уже было большим перебором, то циркуляр № 572/ЭКУ от 19 сентября 1932 года разъяснил, что изъятие золотых и серебряных предметов домашнего обихода должно производиться только в тех случаях, когда количество их является товарным и представляет валютную ценность или же хранение их носит явный спекулятивный характер. Несмотря на это, поступающие в ЭКУ ОГПУ и в органы прокуратуры материалы свидетельствовали, что на местах, при проводимой валютной операции не всегда придерживались этих указаний и продолжали производить изъятие предметов личного обихода, которые, не дожидаясь - результатов решения Особого Совещания при Коллегии ОГПУ об их конфискации, местами сразу же обезличивали.

Надеюсь, я достаточно удовлетворил Ваше любопытство?

 
Михаил М
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил М

Крашенному блондину

Крашеный блондин, спасибо за исчерпывающие ссылки, но речь была немного о другом.
Интересующийся сказал, что цена на золото определяет индекс цен, а это и есть реальный показатель стоимости товаров при сравнении сильно удаленных по шкале времени дат. С этим трудно спорить, это просто историческое наблюдение, что покупательная способность золота примерно одинакова со времён существования достоверных записей. Для Англии это с 1600х годов, если не ошибаюсь (нет под рукой книги), в Римской Империи обед и одежда стоили золотом столько же, сколько и в наши дни.

Цена на золото определяет всего лишь баланс спроса на золото и его предложения к продаже.

Совершенно верно в случае, когда продажа осуществляется за реальные деньги. Роль реальных денег может выполнять любой товар, который имеет ценность сам по себе (например золото исторически использовалось в ювелирных изделиях). Квитанции о хранении вашего золота в сейфе (чем изначально и являлись бумажные деньги) сами по себе товаром не являются. Цена таких квитанций по определению назначенная. Поэтому если вдруг цена на золото определяется его предложением к продаже за бумажные деньги, то можно сразу сказать, что бумажные деньги не обеспечиваются должным образом.  

Сталин может назначать на него [на золото] любую угодную ему цену.

Вы тут ставите телегу впереди лошади. Сталин не мог назначить любую угодную цену на золото. Он (т.е. правительство, банк) мог назначить любое угодное обеспечение золотом советских бумажных денег. (Ровно то же самое делает правительство любой страны с собстенными деньгами). Какими средствами это обеспечение золотом поддерживалось – это другой вопрос (и при желании можно обсудить плюсы и минусы сталинского или американского подходов). Важно то, что приедь вы с золотом из-за границы, вам бы дали примерно такое же количество червонцев как при царе так и при Сталине, так же как и обменяли бы червонцы назад на золото. Поэтому цены можно сравнивать напрямую.

Почему иностранцам меняли, а у населения золото конфисковывали?

Тут два момента. Во-первых, как вы сами процетировали, указания были против спекулянтов, а на местах это приводило к перегибам. Во-вторых, с иностранца спроса никакого и ответственности перед ним никакой - при первой же опасности он сам свалит со своей золотой кубышкой из страны. А граждане - другое дело, их собственность не в золотых слитках, а общенародная, та же Магнитка, а её с собой не прихватишь и не убежишь при опасности, её надо защищать. Все, кто имел товарную валютную ценность представляли потенциальную опасность беглецов и предателей. Хорошо это или нет конфисковывать у таких золото? Для тех у кого конфисковывают - плохо (если они надеюстя избежать участи Остапа Бендера), а для большинства - это благо, т.к. эти сбережения работают на всё общество.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Но я несколько не о том...

С этим трудно спорить, это просто историческое наблюдение, что покупательная способность золота примерно одинакова со времён существования достоверных записей.

Это неправда. Например, широко известен "инфляционный шок" начала XVI века, когда конкистадоры привезли большое количество золота из новооткрытой Америки (и ещё больше слухов о несметных золотых сокровищах), и золото резко обесценилось по всей Европе.

Важно то, что приедь вы с золотом из-за границы, вам бы дали примерно такое же количество червонцев как при царе так и при Сталине, так же как и обменяли бы червонцы назад на золото. Поэтому цены можно сравнивать напрямую.

Это всё хорошо и правильно, когда есть единый общий рынок. А когда поездки из-за границы, а тем более с золотом, вещь редкая и штучная, то сравнивать цены на золото несколько глупо. В изолированной стране рынок деформируется.

Все, кто имел товарную валютную ценность представляли потенциальную опасность беглецов и предателей. Хорошо это или нет конфисковывать у таких золото?

Это всё понятно (кстати, спасибо за откровенность насчёт "беглецов и предателей" - Вы лишний раз подтверждаете ту истину, что советское общество управлялось исключительно страхом). Но я несколько не о том, "хорошо" ли это или "плохо". Я о том, что реальное благосостояние населения нельзя оценивать и сравнивать по такому искусственному показателю, как цена золота в местной валюте.

 
Михаил М
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил М

Крашенному блондину

...и золото резко обесценилось по всей Европе

... и его быстренько скупали у лохов. Никто и не говорит, что не было флуктуаций. Золото - такой же товар, как многие другие. Золото может сравнительно обесцениться в голодные годы (когда хлеб станет дороже), и подорожать в сытые годы.

В изолированной стране рынок деформируется.

Да в любой стране, на любом континенте рынок изолирован теми или иными причинами. За морем телушка - полушка, да рубль перевоз, какой может быть единый общий и свободный рынок? Это идеализация для изучения определённых явлений, как адиабатический процесс в термодинамике.

Вы лишний раз подтверждаете ту истину, что советское общество управлялось исключительно страхом.

Вот как! Что ж, в таком случае вы лишний раз демонстрируйте свою предвзятость и категоричность мышления.

Я о том, что реальное благосостояние населения нельзя оценивать и сравнивать по такому искусственному показателю, как цена золота в местной валюте.

Верно, по одному показателю конечно нельзя сравнивать. Нужен целый ряд взаимодополняющих показателей. В этом ряду цена золота в местной валюте очень полезная информация.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Блондину

 "Надеюсь, я достаточно удовлетворил Ваше любопытство?"

Вы бы его еще больше удовлетворили, если бы добавили, что статья УК о борьбе со спекуляцией, в рамках котрой проходили изьятия, в народе называлась "еврейской" из-за большого колоичества евреев, занимавшихся этим делом. Уж если удовлетворять любопытство, то удовлетворять.

Однако вы подменили изъятие золота поголовно у всех гражадан в США, борьбой с преступностью в СССР. И вы плохо соображаете, о чем пишете. Если уж взялись клеветать на СССР, то не сообщайте, что золотые монеты свободно продавались населению Госбанком.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Вы невнимательно читали ссылки

Вы невнимательно читали ссылки.

...статья УК о борьбе со спекуляцией, в рамках котрой проходили изьятия...

Во-первых, "борьба со спекуляцией" заявлялась (и, если хотите, велась) на ранних этапах кампании, в 1926-27 годах; затем, по мере возрастания аппетитов адептов индустриализации, началось всеобщее принудительное изъятие валютных ценностей. Каковое изъятие продолжалось 1 (один) год (с сентября 1931 по сентябрь 1932), после чего тов.Сталин, как водится, дал задний ход - видимо, посчитал, что население уже достаточно запугано и теперь понесёт сдавать ценности добровольно (ведь жизнь, здоровье и свобода, естественно, дороже какого-то там золота). Как раз к этому моменту (и как раз для этих целей) широко развернули сеть т.н. "торгсинов". Ну и, впридачу к процитированным документам: о том, что народ перед войной конкретно БОЯЛСЯ иметь у себя золото и драгоценности, известно огромное море воспоминаний.

...в народе называлась "еврейской" из-за большого колоичества евреев, занимавшихся этим делом...

...??? Да хоть "чукотской", нам-то какая разница?

Однако вы подменили изъятие золота поголовно у всех гражадан в США...

Во-вторых, и ссылку уважаемого Алексея Второго (про указ Рузвельта) Вы тоже, видимо, невнимательно прочли:
-----------------------------------------------------------------
Но указ не слишком помог - народ своё золото сдавать в казну не спешил, а реально репрессии применять не стали. Владельцы сдали только 23% имевшегося у них золота.
-----------------------------------------------------------------
Ну то есть, г-н Рузвельт подписал какую-то грозную бумагу, но реально ценностей собрал немного и никого никак не наказал. А т-щ Сталин ничего такого лично не подписывал, но сотни тысяч человек арестовал и практически все валютные ценности у населения изъял (чтоб не удлиннять свои посты сверх меры, я не стал здесь приводить итоги кампании - если хотите, пройдите по моим ссылкам и прочтите сами).

Если уж взялись клеветать на СССР, то не сообщайте, что золотые монеты свободно продавались населению Госбанком.

В-третьих, я никогда ни на кого не клевещу, а пытаюсь докопаться до истины. И с какого бы перепугу мне скрывать этот общеизвестный факт? Все исследователи в один голос твердят, что валютное законодательство 1920-х годов формально изменено не было, а кампания по изъятию ценностей проводилась, скажем так мягко, сомнительными с точки зрения законности методами. Монеты продавались, да; но у дверей банка дежурило ОГПУ, которое весьма интересовалось личностями покупателей. Как это обстоятельство влияло на спрос - читайте, например, у Осокиной. Или ещё у кого-нибудь, эта тема достаточно разработана.

В-четвертых, я там жирным шрифтом выделил крайне любопытную информацию о существовании в СССР в 1930-е годы двух валют: "золотого рубля Торгсина" и обычного "рабоче-крестьянского" рубля, с официальным обменным курсом 1 : 6.60. (Ну, дело-то знакомое: и "инвалютные рубли", и "чеки Внешпосылторга", и магазины "Березка" известны нам по брежневской эпохе). Так неплохо бы прояснить ситуацию: к царскому золотому рублю какая из этих валют была приравнена? И не стоит ли нам, для начала, зарплаты 1930-х годов делить на 6.60, а затем уже сравнивать их с зарплатами 1910-х годов? :) (А потом ещё и делать поправку на искусственно заниженный спрос на золото, да).

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Блондину

 "В-третьих, я никогда ни на кого не клевещу, а пытаюсь докопаться до истины."

Хотелось бы поверить...

 "И с какого бы перепугу мне скрывать этот общеизвестный факт?"

Дело не в том, что вы его скрываете, а в том, что вы смысла не понимаете - все ваши слезы об изьятии золота опровергаются тем, что золото свободно обменивалось на купюры. Вы не понимаете, как и средний еврей, что золото изымалось у преступников, вы их преступниками не считаете.

Рубль был един и к концу 40-х за залотую монету в 10 рублей платили 9-60 купюрами (они удобнее). Золото, серебро и купюры ходили одновременно и менялись свободно друг на друга. Но была кредитная история - обвальное обесценивание бумажного  рубля в 20-х - бумажному рублюв 30-х верили только потому, что он свободно менялся на золото. Любая паника вызывала воспоминания 20-х, когда "забегаю я в буфет, ни копейки денег нет - разменяйте десять миллионов".

Но деньги должны обращаться: банк дает их в зарплату, трудящиеся несут деньги в магазин, магазин слает их в банк и их снова выдают в зарплату. Если деньги изьять, то начинается кризис: банк не выдает зарплату, товар портится в магазине, нужно печатать новые рубли и этим обесценивать их. Вам нужно понимать, почему спекулянтов золотом расстреливали. Они ведь что делали. Скупали золото и серебро по курсу 1:1 и распускали слух, что рубль обесценится. Возникал ажиотаж - все стремились купить золото и серебро, чтобы хоть как-то сохранить средства в предстоящем обесценивании рубля, откуда и курс 66 рублей за золотую монету, которая стоила 9-60.

 

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Вам нужно понимать, почему

Вам нужно понимать, почему спекулянтов золотом расстреливали. Они ведь что делали. Скупали золото и серебро по курсу 1:1 и распускали слух, что рубль обесценится.

И как же это можно понять? "Скупали золото и серебро по курсу 1:1" - но ведь Вы же сами сказали, что золото и серебро свободно продавалось в госбанке, где же здесь состав преступления? Для того в банке его и продавали, чтоб кто-то "скупал", разве нет? "Распускали слух, что рубль обесценится" - в стране по конституции свобода слова, и здесь тем более нет состава преступления! (И, главное, ни одной конкретной фамилии "распространителя слухов" нигде не называется - это как понимать? Какие-то безвестные "спекулянты" где-то "распространяют слухи", а конкретного Васю Пупкина, честно купившего золото в банке и никому ни про какое "обесценивание рубля" не говорившего - под расстрел? Или как-то по-другому?)

Это всё верно, если мы всерьёз примем Вашу версию насчёт "спекулянтов". Но источники свидетельствуют, что как минимум на протяжении года (с сентября 1931 по сентябрь 1932) в стране практически наказывались и преследовались не спекуляция (т.е. скупка и перепродажа с целью наживы), а владение и хранение золотовалютных ценностей, безотносительно к способу и времени их приобретения.

Само собой, эффект от этой акции устрашения со временем стал ослабевать, да и новые поколения подросли, непуганые. Новую акцию устрашения пытался провести Хрущёв ("дело Рокотова-Файбишенко"), но размах был уже не тот, да и не воспринимали Никиту всерьёз. Но в конце 30-х население ещё хорошо помнило, как можно было загреметь в каталажку за золотую монету.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Крашеный блондин.

Крашеный блондин: «"стоит почитать "Сталин - хозяин СССР" Ю.И. в котором он практически полностью приводит доклад Сталину т. Зверева министра финансов СССР про денежную реформу 1947года...

А почему Вы думаете, что я этот доклад не читал? :) Умение квалифицированно ограбить своих подданных (а конфискационная денежная реформа никак иначе истолкована быть не может) - это, без сомнения, важнейшее качество хозяина».

А теперь сравним денежную реформу 1947 г в СССР с такой же реформой в Западной Германии в 1948 г. В СССР старые рубли на новые можно было обменять по курсу 1:1 для суммы до 3000 руб, большие суммы менялись с более низким курсом, который постепенно снижался до значения до 1:10. В СССР черный хлеб за кг стоил 3 руб и на эту сумму его можно было купить 1000 кг.

См. http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin_st_12.htm

А в Германии каждому немцу рейхсмарки не меняли, они после реформы просто пропали. Каждому немцу, независимо от накоплений, выдали единовременно по 50 немецких марок. В Гамбурге 30 июня 1948 г кг черного хлеба по официальным ценам стоил 0,35 немецких марок, а на 50 немецких марок его можно было купить 50/0,35 = 143 кг.

См. http://ecsocman.hse.ru/data/2010/08/23/1215101896/journal8.2-10.pdf

1000/143=7 раз. Так что товарищ Сталин, как хозяин, эффективнее практичных немцев в семеро. Так кто грабил своих подданных, а, блондин?

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Для Aleksey2

А теперь сравним денежную реформу 1947 г в СССР с такой же реформой в Западной Германии в 1948 г. Так что товарищ Сталин, как хозяин, эффективнее практичных немцев в семеро. Так кто грабил своих подданных, а, блондин?

Потерпевшую поражение Германию грабили иностранные победители (которые и были там в 1948 году истинными хозяевами). А своих подданных грабило Советское правительство.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Германию грабили иностранные

Германию грабили иностранные победители

 

Что вырвали из землм все автобаны и вывезли всех граждан?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Блондину

 "Потерпевшую поражение Германию грабили иностранные победители (которые и были там в 1948 году истинными хозяевами). А своих подданных грабило Советское правительство."

Грабило советское правительство  блондина, грабило, грабило, а где награбленное? Где яхты, поместья, десятитысячные чаевые? На какую-то часть выращивали тупых интеллигентствующих уродов- это согласен , а куда дели остальное награбленное?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Крашеный блондин.

Крашеный блондин: «Потерпевшую поражение Германию грабили иностранные победители (которые и были там в 1948 году истинными хозяевами). А своих подданных грабило Советское правительство.»

Разве так грабят? Обменять старых денег на сумму, достаточную для покупки 1 тонны черного хлеба (для одного человека питание почти на 3 года), зарплату выдавать новыми рублями в том же размере, а цены снизить по многим продуктовым товарам на 10%?

Сейчас бы правительство нас так ограбило – взяло да и поменяло нам 3000 руб на продовольственные товары в расчете на 3 года, да еще бы цены снижало каждый год процентов на 10%. Я думаю, все, кроме квашенного блондина, на такой грабеж согласились бы!

А вот как правительство грабило народ в победившей Англии (грабившей Германию):

«В январе 1940-го года в Англии были введены продуктовые карточки, карточки означают рационирование и каким же оно было? В 1943 году на каждую английскую душу по карточкам еженедельно отпускалось следующее:
Мясо — примерно 6 унций
Яйца (куриное или утиное) — 1
Жир (масло, маргарин или смалец) — 4 унции
Сыр — 4 унции
Бекон — 4 унции
Сахар — 8 унций
Позволю себе напомнить, что вышеперечисленное выдавалось на неделю.
Унция это 28.4 грамма, каждый желающий может прикинуть, что имел на столе англичанин во время войны. Ещё раз — во время войны. Дело только в том, что после войны рационирование было снижено. Меньше унций стал товарить по карточкам англичанин, поэтому и понадобилось отстреливать белок, чтобы потом с аппетитом их есть в сыром или вареном виде. … Были введены карточки на одежду. Англичанин мог купить одну смену одежды в год, причём правительственным указом регулировалось количество карманов и пуговиц — мужские пиджаки не могли иметь более двух карманов и трёх пуговиц. С целью экономии ткани были запрещены манжеты на брюках. …Напомню, что всё вышесказанное касается военных лет. После войны стало хуже. Скажем, кроме снижения по сравнению с военными годами норм отпуска, были дополнительно введены карточки на хлеб. …Каждая семья прикреплялась к ОДНОМУ конкретному (слово «конкретный» в данном случае наполняется очень и очень русским смыслом) продуктовому магазину и карточки можно было товарить только и только в нём. Вырванные из книжечки купоны не принимались, они должны были быть выстрижены из книжечки владельцем магазина в момент покупки. Рынок всегда остаётся рынком и за продукты, получаемые по карточкам, естественно, приходилось платить. То есть англичанин, раз в неделю получая свои 112 грамм маргарина, протягивал продавцу купоны и прилагал к ним деньги. Без купонов купить что-либо было нельзя. Как пишут сегодня сами англичане — «It was a disaster to lose your ration book» («потерять свои карточки было катастрофой»)".

См. http://knigiskachaty.ru/read/152247.html

Так что вам, блондин, в Англию, где не грабят народ, а продают 1 яйцо в неделю на человека. А остальным – к Сталину. Где даже если во время войны потерял талоны – то можно продать вещи и купить продукты в коммерческом магазине, а не как в Англии класть зубы на полку.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Отметим другое. Оказывается,

Отметим другое. Оказывается, и в те времена, чтобы что-то заполучить, в этой стране приходилось притворяться, что не говоришь на её языке - иностранцы, как обычно, "по умолчанию" считались в том обществе людьми высшего сорта, а местные - людьми второго сорта

  Кто же вас держит в этой стране? Чемодан, вокзал, Канада. 

А зачем сравнивать горячее с плоским? От 1913 года прошло множество денежных реформ, случаев обвальной инфляции и девальвации, и царский рубль-1913 - совсем не то же самое, что советский рубль-1937.

 А золото с 13 года тоже девальвировалось? Золотой червонец стоял ~ 10 рублей. 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Кто же вас держит в этой

Кто же вас держит в этой стране? Чемодан, вокзал, Канада.

 

В канаде мусор без надобности.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  Ну ведь они себя мусором не

  Ну ведь они себя мусором не считают. Потому и предлагаю им свалить в Канаду, чтобы попробовать, как это не по праву рождения получить халявный стартовый капитал на жизнь, а все это заработать. Тогда, глядишь, сами себя лохами чилийскими будут называть. 

 
Снова Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Снова Гость

 Отметим другое. Оказывается,

 Отметим другое. Оказывается, и в те времена, чтобы что-то заполучить, в этой стране приходилось притворяться, что не говоришь на её языке - иностранцы, как обычно, "по умолчанию" считались в том обществе людьми высшего сорта, а местные - людьми второго сорта. Вот и вся "национальная гордость", ага.

Не-а. В те времена иностранцев делили на две категории. Буржуи-враги и братья-пролетарии. Иностранец в Союзе тех времён, не едущий на правительственном лимузине - априори "брат и товарищь". НКВД лоб разбивало: "Не болтай, шпионы" - а все болтали. Это ведь "братья", они нам помогать приехали. Что же тут удивительного Его ведь пропускали не потому, что он крут и богат, а потому, что "он, несчастный, в буржуйской стране мучался, пусть посмотрит как у нас хорошо и у себя революцию быстрей делает". А по-русски не говорит, так тем более убогого пропустить надо. Это как раз и была национальная гордость. Сильный гордо пропускал слабого вперёд.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Те, кого они принялаза

Те, кого они приняла
за буржуев, оказались коммунистами. Это, наверное, делегаты Коминтерна.
Ведь недавно был конгресс. Как же они так опростоволосились, так
бессовестно обожрали их. И как могли принять их за капиталистов? Какие
капиталисты будут путешествовать по берегам этой реки? Капиталисты
отдыхают во всяких Баден-Баденах... Да и если приглядеться, то сразу
видно, что это коммунисты и революционеры. Одеты хотя по-иностранному, но
просто, как рабочие. У мужчины доброе, умное лицо, приветливая улыбка,
сильный подбородок. У женщины тоже волевое лицо, и седина, и морщинки. И
они отдали мальчикам всю свою еду. Разве капиталисты поделились бы?.. Как
нехорошо получилось!..

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.