|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
9 ЭТО МОЕ ГОСУДАРСТВО! |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Отвыкайте от совковых
Отвыкайте от совковых понятий, что труд это благо. Только общественно полезный труд это благо. Всё остальное можно купить и дешевле.
Эт точно. Перевод общественных ресурсов на потребление товаров, необходимость которых иллюзорна - большая безотвественность.
Только вот в СССР основная масса производимого была необходима людям.
Про СССР разговара не было.
Про СССР разговара не было.
Мысли глобально, действуй локально.
Это к слову, чтобы
Это к слову, чтобы понимали, зачем было производство в СССР. И почему сейчас, даже запустив производство, далеко не факт, что данный "предприниматель" преследует интересы населения страны пребывания.
zveroboi11nik'у
Что правильнее: пашущий гедонист или аскет не приносящий никому прибыли?
Ответ будет скрываться в том, что вы подразумеваете под словом «правильнее» и «не приносящий никому прибыли».
Кто победит в борьбе за выживание будь только эти два типа людей? Пашущий гедонист, потому что у него желаний больше и ради них он готов пахать. Среди желаний могут быть и лепёшки аскета, а отобрать их будет просто, если гедонист сделает себе оружие, а аскет будет только в штанах. Но если аскет не простак и ему не в облом сделать своё оружие, то победит аскет, т.к. может обходиться меньшими ресурсами и не тратит силы на лишние желания.
Кто безопасней для общества? Безусловно аскет, хоть и не приносящий никому другому прибыли. От него как от козла молока, но козёл не прийдёт грабить и насиловать. А гедонист может, если это будет на пути к его желаниям.
Кого легче контролировать или обеспечивать? Аскета, дай ему лепёшку и забудь про него.
С кем можно накормить голодных, вылечить больных, победить врага? Да в принципе с обоими можно, если трактовать условие «не приносящий никому прибыли» в узком денежном смысле. Если наш аскет вообще не приносит никому никакой пользы, то и голодным помогать не будет, и врагу сдастся за лепёшку (т.к. ему ничего больше не надо). Значит для общества полезней будет гедонист. Тут главное только держать его желания под контролем и направлять его энергию в нужное русло.
и врагу сдастся за лепёшку
и врагу сдастся за лепёшку (т.к. ему ничего больше не надо).
Подлог. Перенос психологии гедониста на аскета.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину
Подлог. Перенос психологии гедониста на аскета.
Возможно только в силу того, что у гедониста чувство долга может быть погребено под его многочисленными желаниями. Само по себе деление на гедониста-труженника и аскета-не-приносящего-никому-выгоды не подразумевает деление на неверных и преданных.
Подразумевает. У гедониста на
Подразумевает.
У гедониста на первом месте получение удовльствия, аскету по фигу.
И кто продаст родину первый за бочку варения и корзину печения, вопрос в этом случае однозначно решённый.
Уж никак не аскет за свою жалкую корочку хлеба которая ему не особенно и нужна.
Если есть на свете дьявол, то он не козлоногий рогач, а он дракон о трёх головах, и головы эти — трусость, жадность, предательство. И если одна прикусит человека, то две другие доедят его дотла.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину
Аспирин, вы всё же наделяете этих людей априори дополнительными чертами. Вместо того, чтобы разобрать исходные данные, предметом спора становятся дополнительные характеристики, которые в условии не даны. На ваш аргумент я тоже могу возразить: раз аскету пофиг, ему также пофиг жить среди своих или среди врагов. А гедонисту может за величайшее удовольствие увидеть, как почитаю в обществе его детей.
...Запомни только, что гения всегда ждут на пути, как дорожные грабители, три врага...
Праздность, богатство и слава. Как сирены, подстерегают они гения, и всякий раз набрасываются на главную его добродетель - трудолюбие.
Аскетизм не подразумевает
Аскетизм не подразумевает космополитизм или пофигизм. Скорее уж гедонизм.
Исходными данными является ЛИЧНОЕ отношение к удовольствиям. Поэтому дети к вопросу не относятся.
Кроме того потребность в признании и славе это уже из другой области ЧЕСТОЛЮБИЕ И ТЩЕСЛАВИЕ.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину
Исходными данными были гедонист-ТРУДЯГА и аскет-не-приносящий-НИКОМУ-пользы.
Это уже притянуто за
Это уже притянуто за уши.
Гедонист не трудяга, а потребитель по определнию. У аскета скромны потребности и только.
Мысли глобально, действуй локально.
Михаил М
Цитата:
=Ответ будет скрываться в том, что вы подразумеваете под словом «правильнее» и «не приносящий никому прибыли».=
Совершенно согласен. Вижу умного человека, сначала надо определиться в понятийных терминах.
И всё же, несколько штрихов.
Лепешка аскета это не гедонистическое желание, а природная необходимость.
Согласен, аскет сильнее гедониста, но у гедониста больше мотивов быть повыше.
Согласен аскет безопасней для общества, при условии, что он не "заражен идеей"
А вот кто полезней для общества???
Согласен, что обеспечивать аскета легче.
Несогласен, что контролировать аскета легче.
Цитата:
=Если наш аскет вообще не приносит никому никакой пользы, то и голодным помогать не будет,...=
Совсем не факт.
Ага увидел ваш ответ на мой вопрос выше.
=Значит для общества полезней будет гедонист=
Согласен. Аскету часто ничего от общества не нужно, кроме жизненно необходимого. Он живёт поглощенный своей Идеей.
PS
Да простит меня Мухин, что я ответил вам.
Он живёт поглощенный своей
Он живёт поглощенный своей Идеей.
Ну и кто в таком случае приносить больше пользы гедонист набивающий персональное брюхо или аскет изменяющий ВЕСЬ МИР.
Мысли глобально, действуй локально.
....блин..., Асп..., я не думал, что ты так способен упираться..
...
вопрос
Аскет ИЗМЕНИЛ ВЕСЬ МИР
Ровно СВОЕЙ ИДЕЕЙ !!!
Таперь ЧТО...???
НЕКОМУ будет набивать свое персональное брюхо в этом НОВОМ МИРЕ ???
Аль общественно-полезный труд ЭТОГО не позволит ???
Одни аскеты что ли остануться ???
Щасссссс
Аскет ведь БЕЗ персонального брюха тоже НЕ жилец ???
Нет...???
_______________
...
ведь пояснил же...
Любой из нас может быть и аскетом..., и гедонистом
Усе ровно от условий ИГРЫ..., что заказывает тесный круг игроковЪ, что оседлали шею общества и держат руку на его самых чувствительных местах
А ВЛАСТЬ и жажда ее обладания - это чистый воды гедонизм
ВЛАСТЬ - сильнейший наркотик, что способен глушить приступы гедонизма даже у аскетовЪ
Нет...???
справочно
гедонист — n 1) General subject: Hedonist (человек, стремящийся к наслаждениям, удовольствиям)
АСКЕТ — АСКЕТ, аскета, муж. (от греч. asketes упражняющийся, борец)
Уверяю тебя,Асп..., что лиши упражняющегося борца переспективы ВЛАСТИ хоть над собой, хоть над другими людьми, а что хуже всего - над тем и теми..., и ты увидишь жалкое подобие человека, пред которым гедонист будет образцом БОРЦА
"Hic Rhodus, hic salta"
zveroboi11nik'у
Со многими вашими штрихами согласен.
Несогласен, что контролировать аскета легче.
Пожалуй вы правы, если считать контроль, как исполнение чужой воли, и если гедонист, в стремлении к своим желаниям, просто может запросить высокую цену взамен того, что он не хотел бы делать добровольно. Аскет может просто отказаться. Т.е. если аскет может оказаться не сговорчивым, а гедонист - продажным. Но это уже дополнительные предположения.
=Если наш аскет вообще не приносит никому никакой пользы, то и голодным помогать не будет,...=
Совсем не факт.
А помоему это логический вывод. Если аскет помогает голодным, значит он приности пользу, значит это не наш аскет, который не приносит никому никакой пользы.
Вот вы говорите, что аскет живёт какой-то своей идеей. А гедонист разве не может ей жить? Вообще деление на аскета-гедониста довольно условное и идеализированное и опускает много других человеческих свойств. Если уж рассматривать "правильность" аскетизма или гедонизма как таковых, то вернее было бы принять равными другие человеческие черты.
100500 раз говорил на этом
===г. крол вы не думали о грин карте?===
100500 раз говорил на этом сайте -я никуда не собираюсь уезжать, здесь моя Родина, я её люблю и она мне платит взаимностью и мне здесь комфортно и хорошо!
Инересующийся, вот давно
Инересующийся, вот давно хотел поинтересоваться - а как сочетается ваша аватарка ( и повидимому, одобрение взглядов Беркема) с активной тусокой и защитой взглядов Мухина. Ведь они взаимоисключающие.
Сейчас поясню.
( Для тех кто не в курсе, расскажу что за аватарка. Беркем считает, и правильно считает, что когда на нашу землю придут слдаты НАТО, то от слов, о защите прав человека и прочей лабуды. сразу перейдут к делу - а именно к уничтожению мирного русского населения ( вернее, к созданию, таких условий, когда это мирное население будет само друг друга истреблять , у него и две книги про это есть.
Тоесть всё равно умрёшь, но в муках, а поскольку смерть неизбежна то надо сделать это достойно - оказавшись вблизи с солдатом НАТО , а мирному человеку это сделать проще, чем на поле боя...короче...достал свинорез из сапога и по горлу врага!
Конечно и тебя убъют, но и с собой прихватишь. И вот те кто готов такое сделать - брали у Беркема аватарку и своим числом сигнализировали. что как минимум 12 067 солдат Нато утащят с собой! Такие дела.)
Так вот. Беркем недвусмысленно высказался на своём сайте о Мухине и думаю ты его оценку знаешь. Блее того, Беркем. в каждом почти своём посте призывает таких как ты, молодых и горячих НЕ ЛЕЗТЬ В НЕПОНЯТНОЕ, и приводит примеры чем это НЕПОНЯТНОЕ БЛЯДСТВО заканчивается на примере Египта, Греции, Сирии и Ливии.
А Мухин это как раз и есть тот человек, который тянет тебя в НЕПОНЯТНОЕ.
Вот смотри: у Мухина есть теория ЗОВ, но на практике для её внедрения сейчас в России нет правовых (мирных) условий и не придвидится, а поскольку Мухин человек упорный и собирается идти до конца, то ему остаётся внедрять свой закон силой. Но поскольку сил у Мухина нет никаких, он будет обращатся к единственной сейчас силе на планете. Вопрос? К какой? Правильно! К силам Добра, тоесть к НАТО.Каким отразом? А ровно таким как в Ливии и Сирии -создаётся ПОНОС,( у нас это Координационный Совет, недаром Мухин в него лез) дальше этот совет (типа, Мы здесь власть) обращается за пмощью к Силам Добра и вот уже гордые "креативные повстанцы" ведут борьбу с "кровавым режимом Путина", а уже до появления на нашей земле настоящих солдат Добра от этого будет совсем близко!
И вот что ты будешь делать? У тебя же аватарка! Но с другой стороны, солдаты НАТО вроде и по приглашению "борца с фоздшизмом" Мухина, на сайте которого ты активно тусуешся.
Угу.
Вот ты и попал в НЕПОНЯТНОЕ, не правда ли? А ведь Беркем тебя предупреждал!
Кстати, зайда на мой сайт, я там разместил много картинок из реальных мест которые описывает Беркем. (Пентагон. больничка. Ахмедкин угловой. Маяк и так далее.)
ВСЁ ПОНЯТНО!
все предельно просто г. крол:
когда придут враги-захватчики с ними надо бороться оружием - буду бороться... пока враги местные негодяи боремся существующими средствами... идея ЗОВ для этого подходит... к тому же я адептом религиозной секты свидетелеи пророка мухина не являюсь... просто уважаю писателя-публициста и историка-исследователя Ю.И. Мухина и вмеру сил распространяю истину открытую им в его трудах по объективным вопросам истории... с его субъективными оценками макрсизма-ленинизма-сталинизма - я категорически не согласен ввиду наличи представления от трудах Ленина и Сталина... потому я не лезу в непонятное я лишь расширяю себе и близким границы понятного... в том числе и с помощью трудов Ю. И. Мухина...
Вы же г. крол мне категорически противны ввиду вашеи декаданской буржуазности и принадлежности к враждебному классу эксплуататоров (того что не могут понять свидетели секты пророка мухина ввиду оголтелого отрицания марксизма - мне наемному работнику противна не ваша собственность которая мне просто неинтересна, меня возмущает ваше паразитирование на моем труде, так как вы сами писали что в своем кресле владельца-директора фактически ничем не управляете и ничего не делаете - это меня просто бесит, особенно когда вы шикуете что за деньги выжитые из своих подчиненных жируете в дорогущем круизе)...
понимаете как коммунисту вы мне не только противны - вы классовыи враг! а пророк мухин хоть и ратует за гос капитализм (причем отрицает Маркса на словах, а в командировке лепит буржуазную модель прям как из "Капиталла" не понимая что Маркс в своем фундаментальном труде описывал современные ему проблемы капитализма а к комунизму лишь подвел фундаментальную базу на которой начали строить Энгельс и особенно Ленин со Сталиным)... но гос капитализм лучше вашего либерализма и потому даже с пророком мухиным, когда тот поглащает в себе уважаемого исследователя Ю.И. Мухина, много лучше и полезнеи общаться чем с вами и такими как вы...
ясно г. позорныи крол?
Для крол .
крол: "И вот что ты будешь делать? У тебя же аватарка! Но с другой стороны, солдаты НАТО вроде и по приглашению "борца с фоздшизмом" Мухина, на сайте которого ты активно тусуешся.
Угу."
Обратите внимание на ложь. Солдаты НАТО уже здесь и по приглашению борца с экстремизмом:
"Россия и США запускают важный совместный проект, столь необходимый в условиях нынешнего похолодания отношений между двумя странами – c 1 августа (прошлого года, прим. мое) правительство России разрешило использовать вместе с наземным воздушный порядок транзита грузов НАТО через Ульяновск из Афганистана и обратно"
См http://rus.ruvr.ru/2012_08_01/Tranzitnij-centr-NATO-v-Uljanovske-skoro-o...
"Через перевалочный пункт в Ульяновске, возможно, будут проходить не только грузы, но и воинский контингент НАТО. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров, выступая в Госдуме.
"Проект соглашения о транзите с рядом государств НАТО включает в себя не только оборудование и технику, но и персонал, контингенты, которые находятся в Афганистане по мандату СБ ООН, — цитирует министра ИТАР-ТАСС. — Однако документ еще не одобрен в правительстве". - заявлял Лавров еще в марте прошлого года.
См. http://www.vesti.ru/doc.html?id=740105
Но виноват конечно Мухин. Крол, у тебя с головой все в порядке?
нет никакой базы, нет никаких
нет никакой базы, нет никаких солдат это иноплонетяне, вон они на метеорите прилетели.
крол
нет никакой базы, нет никаких солдат это иноплонетяне, вон они на метеорите прилетели.
Вами только что продемонстрирован уровень развития интеллекта классического "путиноида". Эти ваши умозаключения вы тоже поместите в ваш" гранит"?Вы же тащите туда постоянно всякую пакость .
Для крол.
крол: "нет никакой базы, нет никаких солдат ..."
Это ты Лаврову расскажи.
Интересующемуся и кролу
...советская жажда к заоблачным высям и успехам НЕУТОЛИМА
Хорошо сказали. Спасибо! Я думаю это главный тезис и ответ крашеному.
Крол прав только в том, что о вкусах не спорят. Навязывать другим свои вкусы не надо. Если ему хочется в круиз и 100 звёзд. отель - пусть едет, главное, чтобы не за чужой счёт.
Крол рассуждает со своей колокольни: в советское время Бали ему был не доступен, а теперь доступен, значит теперь лучше. Но крол упускает важный момент - это лучше только для 5% населения, и притом, только вот по этому критерию. (поправьте меня если знаете статистику, я слышал что только у 5% россиян есть загранпаспорта). Оставшимся 95% стало хуже даже по этому критерию - их активный отдых и развлечения (то что ИМ нравится, а не кролу), включая поездки по распавшейся стране, стали гораздо менее доступными.
Ещё один момент. Отрицать или обходить стороной закрытость СССР тоже не надо - это был большой недостаток нашей страны. Я уверен, в советские времена можно было без всякого ущерба а скорее с пользой для общества разрешать желающим зарубежные поездки. Конечно люди бы были подвержены другой идеологии, начали бы стравнивать, кое-какие сравнения могли бы оказаться не в нашу пользу (так и было бы над чем работать!), кое в чём убеждались бы наглядно и без советской пропаганды в преимуществах нашей системы. Но руководству было проще изолировать население от внешнего мира, запретить многие темы. А запретный плод сладок. Если кто забыл, посмотрите, например, фильмы или телепередачи 70х-80х годов - сплошное преклонение перед импортными вещами, фарцовка.
==(поправьте меня если знаете
==(поправьте меня если знаете статистику, я слышал что только у 5% россиян есть загранпаспорта).===
Думаю. вы не совсем правы, это гораздо большая цифра, но даже если и так - то это больше 7 миллионов человек и это не все "буржуиии".
И что, теперь их можно обзывать, унижать и призывать к физической расправе, как это делают на этом сайте всякие отмороженные, да и владелец сайта этим не чурается. (кем я только у него не побывал - и человекозверем и сорокой и чупа -чупсом, а всего то лищь за страсть к познанию мира и путешествиям, угу)
Я правильно вас понимаю?
===Оставшимся 95% стало хуже даже===
Я с вами не согласен. Хуже или лучше это критерий субъективный. Вы сами то с тем кому (вы считаете, стало хуже) беседовали, да не наскоком, а вдумчиво, за бутылочкой?
Вот я беседовал, дажена своём сайте пытался рассказать об этих беседах...и вот какой вывод сделал: парадоксальная ситуация, всем стало хуже, а вот конкретно каждому -лучще!
Вот есть у мнея знакомый. Художник. Загранпаспорта нет, никуда не выезжал в жизни. 50 лет живёт с мамой. Бездельник и богема. На народе орёт про "кровавого Путина и стонущий народ" но стоит только сесть и разлить коньячка, сразу выясняется что он жизнью сейчас о-о-чень доволен и его абсолютно всё устраивает и живёт он сейчас в сто раз лучше чем при СССР.
Другой тип - писатель. Тоже 50 лет живёт с мамой. Загранпаспорта нет и тоже нигде не был в жизни. Бездельник и ругатель. Ругает и "кровавого Путина и жидов, котрыми Путин себя окружил и про стонущий под жидовским игом русский народ не забывает!" но стоит только сесть и выпить с ним водочки и спросить...а вот когда было лучше - сейчас или при СССР7...сразу раздаётся вопль...да ты что. как можно сравнивать...конечно сейчас и ...произносится тост за Путина.
Ну ладно, скажите вы мне -это не народ а распиздяии какие то
А вот и народ. У меня на даче местный наод о-о-чень доволен жизнью - пошёл в лес, грибов ягод набрал, рыбы наловил...дачникам продал...и бухать в местный кабак. На вопрос а поработать, ответ -да пошёл ты, оставте в покое дайте пожить, спокойно и нормально! Думаю, не надо упоминать, что никакого загранпаспорта у него нет и в помине, у него даже и российского нет...живёт по советскому...и жизнью -доволен!
Уж про своих многочисленных друзей евреев и говорить не стану -кого ни спросишь...блин такая ругань поднимается...а если копнешь поглубже...блин, да чтоб мне так хорошо было, как ему плохо.
А ведь если посчитать всех этих на словах "недовольных" окажется что огромная масса людей очень даже довольна существующим положением вещей. от , с ними что делать?
А -а-а-, знаю - железной рукой загнать в "Город Солнца" и будет им настоящее счастье - работа, барак, покушать, помыться и опять ...на работу, ну как Мухин предлагает!
А если они не хотят. так?
Тогда...под пулемёт!
Угу.
крол подло врет!
во гад крол начал зверобой11ничать!
"...И что, теперь их можно обзывать, унижать и призывать к физической расправе, как это делают на этом сайте всякие отмороженные, да и владелец сайта этим не чурается." - ложь!
И истинные клммунисты и даже свидетели секты пророка - все призывают бороться с буржуазными вырожденцами (ЧИЖ, жиды и т.п что есть синонимы)! никто про трудовои народ (даже с загран паспортом и ездой по египтам-турциям) ничего не пишет! нападки идут целенаправленно на паразитический класс "новых русских" или "хозяев жизни" которые никакой пользы стране не приносят а только стригут купоны аки вы сами г. позорный крол!
вы отрицаете что избавившись от непроизводительных паразитов - станет лучше?
таки даваите представим что мы с вами "за бутылочкой"... спросите меня про сеичас или СССР - решитесь? а вымышленных собеседников не надо тут приводить...
==а вымышленных собеседников
==а вымышленных собеседников не надо тут приводить...===
Кстати, они реальные люди, а вот вы...ну не знаю, может фото какое -никакое обчеству представите?
Ась.
конечно предъявлю!
уже предъявлял кстати и не раз... в соц сетях одноклассники и вконтакте... только что проку? ваших "собеседников" то фото нет, так?
лучше скажите вы про позорную и ненавистную трудовому народу свою персону все поняли? зверобой11ничать перестаните?
кролу
И что, теперь их можно обзывать, унижать и призывать к физической расправе... Я правильно вас понимаю?
Не правильно. Я вам говорил: хотите в круиз - пожалуйста, главное чтоб не за чужой счёт.
Если заплатил налоги, можешь дёргать хоть куда (с).
Хуже или лучше это критерий субъективный.
Ну конечно, в Непале больше процент счастливых людей, чем в Лондоне.
парадоксальная ситуация, всем стало хуже, а вот конкретно каждому -лучще!
Это потому, что у большинства людей, кроме стариков, с возрастом становится больше экономической независимости и больше возможностей. Ограничение тут только здоровье, но на него делают поправку при сравнении. Поэтому жизнь каждого конкретного человека в среднем по стране может действительно стать лучше, или показаться лучше (если за улучшение принимать просто технологический прогресс и разнообразие товаров и услуг - ну а денег всегда не хватает).
А вот если сравнить жизнь и возможности соответсвующих поколений, то и получится, что всем стало хуже.
P.S. "Город Солнца" по тем отрывкам, что я читал - утопие.
крол:На вопрос а поработать,
крол:На вопрос а поработать, ответ -да пошёл ты, оставте в покое дайте пожить, спокойно и нормально!
С интересными социальными типами Вы общаетесь. Тут, видимо, подойдёт такое наблюдение. Вам попадаются в жизни именно те люди, какими Вы их сами и представляете. Вы ведь наверняка понимаете, что с людьми которые хотят пожить якобы нормально и спокойно ничего не построишь. Созидание - это удел людей, для которых нормально - это постоянный труд, а спокойно - это созерцание творений в результате этого труда полученных.
У нас сейчас в Питере во все
Какой же ты упоротый. Ты сам пробывал попасть в музей в этот бесплатный день? Народу нужна ДОСТУПНОСТЬ, а не ПОДАЧКИ. Желудок, ты разницу понмаешь?
Убогий, ты даже не понял про что тебе челвоек говорил то!
Только ТУПОЕ жЫвотное может ставить себе цели отдыхать непонятно где, когда отличный отдых есть в своей собственнйо стране! И к томуже потом хвастатсья этим...
Не то слово ты написал, нужно НЕ МНОГИЕ.
Отправить комментарий