8 ЭТО МОЕ ГОСУДАРСТВО!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 516
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
butcher
Аватар пользователя butcher

   Довод не понравился тем,

   Довод не понравился тем, что сейчас ты все сведешь на Сталина, бюрократию и провидца Троцкого. 

   СССР пропал тогда, когда народ из льва превратился в дрессированного, беззубого, обожравшегося льва. 

   Доводы из истории : где римская, испанская, британская имерии? куда (кому) отходит американская империя? и т.д.

  Если уже обсуждать структуры предприятий, то логично сказать - а вот тут артель выжила, или тут бы эффективнее артель была (с обоснованием). 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не сведу. Не имеет отношения к ним.

рессированного, беззубого, обожравшегося льва.

 

Лучше звучит котёнка.
Дрессированного, беззубого, обожравшегося котёнка.

 

а вот тут артель выжила

 

Артель выжила.

Примеров существования её в СССР полно. Хотя теоретически нельзя было. И сейчас точно так же мужики объединяются для выполнения работы. Причём не только русские.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

"Примеров существования её в

"Примеров существования её в СССР полно. "

Хотя бы пару приведи. Не банда золотодобытчиков, а что то существеннее.

А то что сейчас артели появляются - так они не конкурируют с промышленностью, которой уже фактичеки нет.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

На этой ветке прочитай про

На этой ветке прочитай про колхоз и коровник.


А то что сейчас артели появляются - так они не конкурируют с промышленностью, которой уже фактичеки нет.

 

Зато они конкурируют со строиндустрией.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

На этой ветке прочитай про

На этой ветке прочитай про колхоз и коровник.

Только в том, что артель в данном случае это врменный трудовой коллектив шабашников? Это не преимущество. Такой же коровник СМУ планово построит быстрее и дешевле. Разделение труда и специализацию никто не отменял, сам Маркс на этом заострял внимание не раз! 

Зато они конкурируют со строиндустрией.

Современные предприятия организованы настолько дебильно, что их за эталон эффективности принимать нельзя.  В них откровением свыше являются элементарные вещи, которые в учебниках по экономике в СССР печатались, они чтобы к этому сокровенному знанию прикоснуться, за бешенные деньги нанимают профессоров.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Быстрей и планово не

Быстрей и планово не получилось. 

 

В них откровением свыше являются элементарные вещи, которые в учебниках по экономике в СССР печатались, они чтобы к этому сокровенному знанию прикоснуться, за бешенные деньги нанимают профессоров.

 

То есть?

Строителей-менеджеров не знающих что такое плашка видел, а тут что?

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

Быстрей и планово не

Быстрей и планово не получилось. 

Отдельный случай - не показатель.

Строителей-менеджеров не знающих что такое плашка видел, а тут что?

В одном предприятии, где я работал, приехал за бешенные деньги профессор лекции читать по организации производства. Предприятие частное, создано с нуля. Умный профессор читал лекции 5-6 дней, заплатили ему в 10 раз больше, чем месячная зарплата главбуха. А прослушавший его лекции начальник планового отдела сказала, что все, что он рассказал, она изучала в советском институте.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ну так в чём дебилизм? Тут

Ну так в чём дебилизм?

Тут вообще я бы насторожился. Про дорогие лекции как способ оплаты взятки я уже говорил на соседней ветке.

Скорее всего кому то из хозяев захотелось учёную степень поиметь. Вот он и дал в лапу профессору что бы никто не подкопался. А тот либо  написал кирпич либо является председателем дисертационного совета. Схема опробованна десятилдетиями.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  Если бы профессор один раз

  Если бы профессор один раз отметился и свалил - можно было бы и на взятку подумать. Но он то неоднократно там был. И точно как в анкдоте про Горбачева  "А сколько еще идей было". Столько идей внедрял. 

  Если для них идея провести инвентаризацию - революция, элементарные манипуляции с возвратом НДС - открытие, то уровень руководства не ахти.

  Собственно, на этом можно ветку закончить.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Скорее,

"каждый следит за каждым" и не специально, а машинально скорее)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

butcher
Аватар пользователя butcher

  Ну значит начальник  - это

  Ну значит начальник  - это трудовой коллектив, но никак не дело.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Так коллектив в данном случае образовало и держит вместе,

конкретное дело и только дело, а не горячая любовь или привычка)
Артель все-таки не семья)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

butcher
Аватар пользователя butcher

Все равно как то

Все равно как то размыто. Вместе все таки держит заработок, а не дело. Это же не клуб любителей домино. 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Дело может приносить заработок или другие результаты.

По-моему в нашем случае не это по настоящему главное.
В данном случае главное - организация дела.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

butcher
Аватар пользователя butcher

  "В данном случае главное -

  "В данном случае главное - организация дела."

 Про  нее я и начинал говорить. Эффективней - делократия: сам начальник, сам дурак. И не артель бегает отстающего учит, а отстающий бегает и учится. Хотя тут, как и везде, достоинства - продолжение недостатков. 

  Вывод: Артель - классная вещь, но делократизирвать ее невозможно. Может за счет общности интересов она и превзойдет бригады сдельщиков, может нет - показала бы практика, о которой может кто и сообщит, если знает. 

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Крашеный блондин\\\\сб,

Крашеный блондин\\\\сб, 09.02.2013 - 21:39

"Если вы артель лесорубов, то все должны валить, к примеру, 20 стволов. Ты можешь 40? Остановись и иди домой. Ты можешь 15 - оставайся до ночи и вали еще 5."

"Хм. Ну, а дальше? Вот, например, я могу валить 40 стволов. А должен валить только 20. Чем мне заняться в оставшееся время? Водку пить? И что я буду думать об этой идиотской системе, которая меня принудительно ограничивает, чтоб, значит, я вперёд не вырывался и не получал благ больше, чем получает сосед? Такая система гарантированно гнобит самых лучших, которые могли бы стать самыми успешными, а значит - тормозит развитие общества."

Тормозит, наверное, прежде всего, развитие экономики, но в целом с данным заключением, по моему мнению, нельзя не согласиться.

 

"Даже в студенческих стройотрядах, где артельная система была реализована, вроде бы, по максимуму - всё равно до такого идиотизма не доходило. Кому-то непременно записывали 1.25 или 1.5 трудодня, а кому-то - 0.75 или 0.5. В зависимости от ЛИЧНОГО вклада. Потому что руководству, да и всему отряду, было выгодно, чтобы каждый выкладывался максимально. А не в половину своих сил. Работаешь за двоих - получаешь за двоих, всё не просто логично, а суперлогично."

Небольшое уточнение к вопросу оплаты за сделанную работу. Принцип "работаешь за двоих - получаешь за двоих", по моему мнению, выглядит "суперлогичным" в глазах только тех "экономистов", чьи реальные знания находятся в районе где-то церковно-приходской школы. Давайте порассуждаем:

Проведем небольшой эксперимент - выведем всех участников бригады за рамки общественного производства, и поместим каждого из них в условия индивидуального производства. И без экспериментов должно быть понятно, что при этом суммарные экономические достижения всех членов бригады-артели существенно уменьшатся - при современном значении коэффициента эффективности общественного производства, где-то в десятки раз. Для простоты счета примем, что в 10 раз. Это означает, что в среднем каждый из участников эксперимента сможет заработать только 10% от того уровня материального благосостояния, которое он имел трудясь в составе бригады способом общественного производства. Отсюда вытекает "суперлогичный" вывод, что 90% своего "заработка" (в системе общественного производства) каждый из работающих получает в подарок от системы общественного производства. За что? - только лишь за участие в системе общественного производства.

Вот от этой печки и надо плясать при определении зарплаты. Допустим, при индивидуальном способе производства кто-то с трудом вырабатывает 10% от нормы общественного производства, а кто-то спокойно делает 20%. Прибавляем сюда 90%, получаем 100% и 110%. Т.е. работник, вырабатывающий две нормы должен по справедливости получить 110% зарплаты. Напомню, что приведенные примеры и цифры весьма условны, и в значительной мере упрощены. (см. тему "Общественное производство и деньги": http://www.kprf.org/showthread-t_12548.html )

 

"(А принцип очень знаком, да. Именно такие... э... моральные нормы проповедовались в той школе, где я в детстве учился. "Не высовывайся", "не выпендривайся", "будь как все"."

А если "высунуться"(хотя бы "крашеной блондинистостью"), "выпендриться", "не быть, как все" - так хочется, что просто невмоготу? Что делать? Здесь, наверное, если психиатр не поможет, то, значит, "горбатого могила исправит". Извиняюсь перед горбатыми.

 

"Школа эта, правда, сейчас близка к закрытию - никто особо не хочет сдавать туда своих детей (теперь ведь нет советской обязаловки, а есть выбор); и все более-менее успешные выпускники эту школу ненавидят и об учителях отзываются преимущественно матом)."

Думаю, что одной из причин близкого закрытия этой школы является и "кроличье" засилье "Крашеных блондинов". По-видимому, запланированное "закрытие этой школы" прочно увязано с закрытием всей России.

 
Владислав
(не проверено)
Аватар пользователя Владислав

те безрассуднее скотов, кто

те безрассуднее скотов, кто утоляет жажду не водой ,а вином."Диоген"

 

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Алексей Смирнов\\Владимиру

Алексей Смирнов\\Владимиру 136\\пн, 11.02.2013 - 12:48

"Все собыития 20 века тем или иным образом во многом связанные в первую с одной целью. Цель эта уничтожить белую расу и заселить планету цветными и серыми. И цивилизацию строили таким образом, что бы уронить рождаемость у белых, но сделать демографический взрыв черным, и гитлеров к власти приводили для того, что бы помощью таких стравить белую расу между собой и устроить между ними мясорубку, взаимно ослабляя белые народы.и.т.д."

Алексей Смирнов, чем распространять всякую чепуху, прочитали бы лучше книгу Генри Форда "Международное еврейство". Очень серьезное исследование.

"Плакатные лозунги все это пустые, далекие от реальной жизни. До того как Иван Грозный Казань взял и мусульмане с востока Руси былм сильные, разве мирная жизнь была? Весь восточный край Руси с 8-16 век это нескончаемая война нескончаемые кровь и слезы русских людей."

Еще один очевидец древнеисторических событий (похлопаем).

"Нет вяжется. Я считаю что в мире есть исламо-иудейский ( точнее заговор однобожников) заговор против человечества и капитализм это только ступенка на этом заговоре."

Т.е. сирийско-иракско-ливийско- и т.д. -израильский заговор? Браво! Превзойти подобную чепуху навряд ли кому-то удастся.

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

А. Сергееву

-Чем распространять всякую чепуху, прочитали бы лучше книгу Генри Форда "Международное еврейство". Очень серьезное исследование.

-----------------------------------------------

 Чем распространять неадекватные фразы задумались лучше бы

1)а протеворечит ли то что я написал тут книге Генри Форда?

2) Генри Форд писал о евреях, а не стоит ли за этими евреями за их ширмой стоит еще какая нибудь сила заинтересованная в своих интересах?

-Еще один очевидец древнеисторических событий (похлопаем).

-----------------------------------------------------------------------------------

 Поклонникам позорных, подлейших и  пакуднейших гумилевских евразиских русофобских дурманов отрицающих зло приносимое восточными завоевателями Руси  выдающих зло за добро и наоборот отвечаю.

 Да я очевидец, так как особо добросовестно и с особым интересом изучал с детсва истоирю древней Руси, бывал и не раз на раскопках русских городов уничтоженных восточными ордами и очевидец следов.

 И это так же очевидно, как об этом пишут все хроники различных народов которые упоминают об этом, так же очевидно по народной памяти сохранившейся тех времен, где многое пронизанно борьбой с востоком.

 Есть подлецы искажающие историю. Например такие как Резун, Радзинский. Они напишут что Второй мировой войны не было и что Советский Союз воевал на стороне Гитлера. А вы читайте их и подвергайте сомнению официальнуюисторию утверждающее обратное . Вот такой же гнустный подлец и Лев Гумилев  с остальной евразийской сволочью, отрицающий самоотверженную борьбу русского народа с восточной заразой и угрозой за свою независимость и свое самосохранение. Кстати войну многовековую и  с такими жерьвами, реками крови и напряжением сил, что если это соотносить с численностью населения того времени , и на напряжение сил приходившегося на ту численность , то скорее всего и Великая Отечественная Война не таким большим горем покажется, что обрушилась на русский народ тогда. При этом ВОВ длилась все же 4 года, а напряжения сил это конечно потребовало побольще если учитывать восстановление, но борьба с востоком в средневековье длилась столетиями.

 Собственно борьба с востоком это не только среднеековтье. По сути это вечная война в которой и возникла Русь.

 

-Т.е. сирийско-иракско-ливийско- и т.д. -израильский заговор? Браво! Превзойти подобную чепуху навряд ли кому-то удастся.

--------------------------------------------

Вы путаете возню охмуренных этим заговором с теми кто охмуряет. Тут ошибка восприятия Вами ситуации

 

 

 

Простой человек.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Что бы избавится от чёрных

Что бы избавится от чёрных достаточно перестать жадничать и поставить их по оплате в равные условия с русскими.

И усё, не будет нужды в гастробайтерах.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Аспирину.

Что бы избавится от чёрных достаточно перестать жадничать и поставить их по оплате в равные условия с русскими.

--------------------

 А им и платят по сути не меньше чем русским. Просто идет подкуп лиц которые могут оказывать влияние на это. При этом я подозреваю и иностранное вмешательство и финансирование этого процесса по негласным каналам.  Кроме того российское правительсво этому помогает. Примешь русского на работу , тебя обложат поборами как репьями , будь здоров плати за него пенсионные, медстрах, а примешь таджика ничего платить не надо.  Кроме того идет явное лоббирование и давление каких то темных явно антирусских заинтересованных сил в разных местах , например на юго-западе Рязанской области в городе Скопин, действует контора лоббирующая  завоз таджиков. Они буквально заполоняют Скопинский, и соседние Кораблинский и Ряжский районы таджиками. То есть делают подкупы, что бы на работу принимали таджиков и лоббируют их интересы.  В Скопине и соседних районах сметрность русских парней от употребления наркотиков на порядок выше чем в тех районах той же области, которые таджиками не успели заполонить. При этом гаторбайтеров используют не столько частные организации, сколько муниципальные, то есть таджиков по сути завозят на бюджетные деньги русских налогоплательшиков помимо воли самих налогоплательщиков.  Например в одном из городов местное коммунальное предприятие отвечающее за чистоту дорог отказалось на работу принимть таджиков, директор на этом предприятии оказался более мене национально настроенным человеком, отказался продаваться и лично участвовать в завозе азиатов  не захотел, так что сделала сила заинтересованная в вытеснении русских с ареала русского  этнического проживания. Устроили  проверку этого предприятия, нашли какие то нарушения и выгнали руководителя заменив его на другого, более покладистого, который азиатов принимать будет.

 

 Не  примитизируйте ситуацию. Дело не столько в жадности, сколько в том, что идет целенаправленная необъявленная война против белого европейского населения на полное уничтожение всех белых , а русских в первую очердь в том числе, как стержневого народа давшего начало самой этой белой расе. С территории Руси белые стали распросторанятся в Европу и современные русские стоят ближе всего к тому первоисходному первонароду и сохранили больше всего его черт этого первонарода и истоков первой традиции.

Существует серый сверхрасизм направленный против белых. Цель-фикс истребить европейцев с Земли как расу и явление с неугодными качествами,  неподходящую для осушествления мирового порядка  мечтаемого некоторыми и на это некоторые пускают все свои силы. 

 Сам прикинь. Русь и русский народ угрожает новому глобальному мировому порядку, который планируют осуществлять  на принципах подчинения и покорения земного общества через ислам. Некоторые пытаться будут доказывать, что подчинять мир пытаются через деньги и контроль финансовых и экономических  систем , но это только часть правды и всего лишь одна из ступеней к мировому госпдству, а не весь путь . Дело в том что финансовые и экономические инстументы все же ограниченны в своей мощи и возможностям  и не столь надежны как некоторые полагают, имеют свои недостатки.  И творцы денег этот недостаток финансовых и экономических систем  понимают, зная цену деньгам и их взможностям и невозможностям. Они конечно используют власть денег где можно, манипулируют подменами ценностей как могут,  но стремятся к более сильной абсолютной власти сверх всяких денег,  которую ни за какие деньги не купишь. Властью над сознанием людей например.  Что надо делать тем, кто заинерисован в мировом господстве и уничтожении русских  и заодно заинтересован в глобальном исламском правлении над планетой?  Подумай! Поставь себя на место того кто к этому стремится.  Просто заселить Россию мусульманскими азиатами и через несколько десятков лет русских в России просто не останется.  Азиаты сами тебе власть на блюдечке поднесут,  ибо подчиняются той сисеме через которую ты управляешь и своим сознанием и правом  по исламу и уже являются полными рабами твоей системы.  Это же гораздо дешевле проще и надежнее , чем воевать и бомбами бросаться друг в друга,  да еще и ядерными, тем более в открытой прямой честной войне, когда твоему противнику станут понятны твои замыслы и тактические плоскости, да  можно и самому по зубам в обратную схлопотать.  Поэтому гораздо проще подкупить или заставить шантажем  Путина, либерастов и прочих подобных наших влиятельных лиц просто сменить этническую картину государства в интересах глобального заказчика вытеснив русский народ с арены истории.

То есть даже если азиаты в десять раз будут требовать  большую зарплату чем русские и будут ее получать их все равно будут завозить в больших и еще больших количествах и вытеснять ими русских.  Не хватит таджиков с узбеками в природе , найдут повод завозить афганцев, пакистанцев, турок, курдов и.т.д. Вон в Финляндию сомалийцев завозят и ничего финны терпят и не понимают в чем дело . Для того войну в Сомали и утраивали, именно для этого, что бы потом исламскими беженцами Скандинавию заполнять. Так как по стремлениям тех кто этот процесс  устраивает, русских и остальных людей со светлыми волосами и цветом кожи вообще на земле не должно быть в принципе. Ради этой цели некоторые маму родную не пожалеют, не то что деньги.

Еще раз пытаюсь  убедить некоторых неверующих . Тут не экономические цели а именно цивилизационные.

 

Простой человек.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Шизик. Примешь русского на

Шизик.

Примешь русского на работу , тебя обложат поборами как репьями , будь здоров плати за него пенсионные, медстрах, а примешь таджика ничего платить не надо.

 

Это и называется не равные условия труда.

 

Мысли глобально, действуй локально.

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Алексею Смирнову. Насчет

 Алексею Смирнову. Насчет писателей. Добавлю Диккенса и Байрона. Насчет тупика. Россия зашла в тупик раньше в 1917 г. Насчет территорий. Все проще. Путь наименьшего сопротивления. Со шведами, турками и поляками пришлось бодаться дольше чем с сибирскими племенами. А то что элита в России никакая Лермонтов, Гоголь и прочие поняли задолго до 1917 года. О чем и речь. На то они и мыслители чтобы мыслить и предсказывать будущее. Насчет отсталости. Покупать за рубежом боевые корабли и копировать иностранные орудия это признак чего? Что дал промышленный переворот? Ход Крымской, русско-японской, и 1-й мировой войн. Тут еще сыграло свою роль никчемность элиты, но это следствие естественного загнивания общества. Россия страна хорошая, не спорю, за рубежом не был. Да что-то движется явно не вперед и вверх. Могу привести примеры.  А образы это с точки зрения физиологии условный рефлекс. Умные люди способны к большему, обобщению фактов и выводам. А сводить мышление человека к одним только условным рефлексам дичь. С уважением, Олег.

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

f16a

Алексею Смирнову. Насчет писателей. Добавлю Диккенса и Байрона.
--------------------------------------------------------------
 Да сколько угодно добавляйте, но то что писателю невозможно отразить все стороны реалий, а только их часть , да еще и зачастую искаженно, а читатель к тому же может искаженно воспринять чувства и идею самого писателя это факт.

 Насчет тупика. Россия зашла в тупик раньше в 1917 г.
-----------------------------------------------------
 А кто спорит? Я вообще считаю, что мы пошли немножко не туда еще в 1613-м. То есть некоторые вещи надо разгребать ещё с тех пор, чтобы выявить и нейтрализовать ошибки (скорее даже не ошибки а вероятно намеренное зло некоторых из этой династии и некоторых из их свиты, что делает царей?) допущеные династией Романовых тогда. Но жизнь многообразна и состоит из тупиков. С тупиками (задачами)  не сталкивается тот, кто не живет  Жизнь это пути и движения по путям. Другое дело как правильно учится находить выходы из тупиков.

- Насчет территорий. Все проще. Путь наименьшего сопротивления. Со шведами, турками и поляками пришлось бодаться дольше чем с сибирскими племенами.
-----------------------------------
 Не все так просто. Китайцы, что то в Сибирь не проникли, хоть население Rитая уже в разы в древние времена превышало русское? да и перенаселенность в Китае фиксируется давно. Наверное монголы и маньчжуры мешали?  Суда по археологии Западной Сибири и тамошним находкам народы Западной Сибири не хило торговали с древними Персами в древние времена. Но что то проникновение самих персов туда не видно. Да что там персы! Империя Чингиз-хана и последующие фрагменты этой империи и.т.д в освоении Сибири особенного ничего не добились. Им то кто мешал? Да сибирские народы платили дань татарам пушниной, и то далеко не все народы а только та часть что с ними соприкасалась, но сами татары времен орд особо расселится по всей Сибири и освоить её не могли. Севернее Современного Тобольска археология тюркских поселений особо не знает. А русские как появились за Уралом, так сразу стали осваивать практически все углы куда смогли дойти. Например Сургут возник практически сразу по историческим меркам в 16 веке и.т.д.

 В Европе и на Юге да сопротивление никто не спорит. Но русские Европу особенно и не стремились освоить. В Европе без нас своих проблем хватает. И нужны нам эти проблемы?

А то что элита в России никакая Лермонтов, Гоголь и прочие поняли задолго до 1917 года. О чем и речь. На то они и мыслители чтобы мыслить и предсказывать будущее.
-------------------------------------------------

 Я тут не столько элиту не защищаю.  Я признаю недостатки элиты и даже считаю её антинародной.  Но дело в том, что иногда при критике элиты грязь льют и на сам народ. То есть сваливают не на то.

 Насчет отсталости. Покупать за рубежом боевые корабли и копировать иностранные орудия это признак чего?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Если копировать по умному, то ничего плохого в этом нет. Японцы например начинали чуть ли не с копирования консервных банок, а теперь самих японцев кое-кто копирует.
В прочем несмотря на высокие таланты, я полагаю японцы допускают ошибки в других вещах и идут в свой тупик  Но это их беда и проблемы.

Что дал промышленный переворот? Ход Крымской, русско-японской, и 1-й мировой войн.
----------------------------------------------------------------------------------
 Во первых в некоторые войны можно было и не влезать или вести так, что бы не расходовать свой народ как мясо тактически. При этом я не против развития и хозяйства с промышленностью и технологиями как таковыми. Главное для чего все это делается? Для людей страны или для того, что бы ободрать людей страны. Романовы заведомо приняли такие пути развития при которых обогащаться пришлось бы инвесторам из некоторых западных стран и кучке местных рвачей, а остальному народу пришлось бы больше и больше лить пот и кровь ради их обгощения. То есть романовский путь ничем не светил русскому народу как изматыванием и затуханием национальных сил с последующим выкидыванием на свалку истории перед предстоящей мировой индустриализацией.. А нужно ли было это. Поэтому некоторые из скрытой другой более таинственной другой русской элиты, пошли на свержение этой династии и позволили взять власть сначала англо-амриканским ставленникам в партии большевиков, а потом очистили самих большевиков от этой заразы оставив там наиболее лучшие фигуры .
 Наверное из сказанного кое-что удивит, но это на самом деле так. Большевики никогда бы сами не взяли бы власть ( их было очень мало просто физически в самом начале для такой большой страны) , если бы им не помогали некие таинственные силы в генеральном штабе и .т.д.
 То есть тут заговор с такими интересными кружевами и узорами, с ходами таких противоположных сторон что не каждый и расплетется. Так же и с 1989-1993  годами не все так просто. Тут тоже нужно было вскрывать гнойник грозящий гибелью обществу . Но это сложная тема, поэтому болтать по это прекращаю.

 Тут еще сыграло свою роль никчемность элиты, но это следствие естественного загнивания общества.
----------------------------------------------------------------------------------------------
 А элита на то и элита, что бы следить, что бы общество не загнивало.

Россия страна хорошая, не спорю, за рубежом не был.
-----------------------------------------------------
 Советую съездить и посмотреть. Как то кто то из русских мыслителей сказал еще давно , приблизительно следующее, что когда западников высылаешь жить на запад, многие там быстро превращаются в русофилов.

 Да что-то движется явно не вперед и вверх. Могу привести примеры.
-----------------------------------------------------------------
 Многие на самом деле не разбираются где перед и вверх. Кроме того при достижении верха можно падать и разбиваться в дребезги.

 А образы это с точки зрения физиологии условный рефлекс.
---------------------------------------------------------
 Материя состоит из атомов ( атомы тоже состоят из чего-то и так далее в глубь) , а сознание человека состоит из образов. Из каких образов состоит сознание, такое оно и есть сознание. Тое сть это не просто рефлекс а как раз то самое что мы видим и сознаем.

 Умные люди способны к большему, обобщению фактов и выводам.
-------------------------------------------------------------
 Они способны этот делать именно в своем сознании. СУДят своим расСУДком свои собственные образы из своего собственного сознания и делают из этого свои собственные выводы. Так что образы тут первичны, ибо без образов нет сознания, а без сознания нет рассудка.
 Я ничего тут не выдумываю, а говорю в готовом  некоторые вещи из древнерусского ведовства, пытаясь Вам объяснить анатомию сознания, без которого нормальные люди не живут.

 А сводить мышление человека к одним только условным рефлексам дичь.
----------------------------------------------------------------------
 Такая же  дичь ка сводить все к грубому материализму. Тело ( то есть символ материального) в древнерусском ведизме называется тель. Происходит все это к названию -тлен ( пыль, то что тлеет и может тлеть и разлагаться)
 Сводить весь мир только к тлену и думать что знаток это тоже слишком примитивно.

Наверное хоть с этим согласны?

 

Простой человек.

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Алеше Смирнову. Насчет цены

 Алеше Смирнову. Насчет цены прогресса. Ценю ваш гуманизм, но за все надо платить. Туземцы стали рабами белых это плата за беззаботное существование. Почему именно Западная Европа шла впереди планеты всей в с 15 до середины 20 века? Что не давало туземцам творить? Один человек с форума Контр-тв на ветке посвященной Южной Америке, говорил что Лат. Америку погубило изобилие ресурсов. Какое земледелие когда кругом полно рыбы? Дети не плачут, собаки не лают, любимое слово местных маньяна не сейчас. Другой человек с этого форума говорил, что единственный путь построения светлого будущего предельное напряжение концентрация сил. Точно по Марксу: прыжок из царства необходимости в царство свободы достигается предельной концентрацией и напряжением сил. Насчет заговора против белых. Для заговора нужны возможности. А у кого они были до 2-й половины 20 века и позже? У белых. Вы перепутали причину и следствие. Ислам это одно из орудий западных спецслужб для достижения своих целей. Развал Османской империи-Лоуренс Аравийский, развал СССР и России, стран Сев. Африки и Ближ. Востока. Потом как правило страну-жертву как правило зачищают от исламистов. С 2011 идет операция в Сомали, сейчас зачищают от исламистов Мали, Алжир, Нигер. Франция кажется с 17 века, а потом и Англия поддерживали Турцию. Голая практика барьер против России. Насчет белой нации. Обычная судьба любой нации. Сначала перегрызть друг друга в войнах, затем обожраться до самоуничтожения. Как римляне. Они сами не захотели работать. Войны только усугубили ситуацию. С уважением, Олег.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Цена

А.Смирнов:

"Узбекистан увелиил численность узбеков в десяток раз, а в Рязанской области численность населения упала почти в два раза за это же время еще при советской власти , и половина деревень ( главный фактор рождаемости и воспроизводства народа) прекратили свое существование".

Ну и как по-вашему, это плата русских людей за что?

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Гостю.

Это плата за то что русские ( правда уже без русской крови) цари дураки включали и принимали в состав империи те земли, от  которых следует шарахатся как от чумы. А русский народ, за этих царей придурков продолжает платить страшную цену.

 

Простой человек.

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

f16a

 Насчет цены прогресса. Ценю ваш гуманизм, но за все надо платить.
------------------------------------------------------------------
 А что это такое - ВСЁ?

Туземцы стали рабами белых это плата за беззаботное существование.
------------------------------------------------------------------
 Чьими, чьими рабами? И какое такое беззаботное существование? Вы о чем? Глупых стереотипов вложенными в Вашу головку врагами белых нахватались? Белые на своих фабриках во Фландрии, на шахтах Мидленда, за такацкими станками в Манчестере и Лионе и по всюду в других местах трудились и пота лили ничуть не меньше, а даже больше, чем те цветные , которых Вы в рабы записываете.
 Кстати в Европе которая была локомотивом до 19 века и рабов то никогда цветных не завозили. Там своих белых рабов всегда хватало.
 А может Вам копнуть фамилии основных организаторов черной работорговли? Так там практически нет белых. Одни евреи да другие негры которые ловили негров в рабы на берегах Либерии и продавали. Вы что евреев за европейцев держать вздумали?
 Евреи это типичные азиаты, по менталитету в первую очередь кстати. Посмотришь на них когда они в толпу соберутся - обычный азиатский базар.
 А мусульман которых Вы тут выгораживать кто нибудь угнетал? Турок кто нибудь угнетал? Скорее они угнетали. Кстати в Турцию столько славянских и прочих белых рабов угнали в свое время. Может быть им счет тогда  предъявить? А сколько русских женщин рабынь прошло через Золотую Орду?    Арабов никто никогда не угнетал , разве что тюрки иногда их прижимали да собственные султаны и эмиры. Арабы сами кого хочешь угнетать готовы.

 Почему именно Западная Европа шла впереди планеты всей в с 15 до середины 20 века?
-----------------------------------------------------------------------------------
 
 Ну уж только не из за того, что туда кто то рабов из Африки завозил. В Европу цветных  стали завозить только после Второй мировой войны , специально как вольных поселенцев, которые там живут на пособия и социалку созданную и создаваемую белыми, на наркоторговлю, крышевание проституции воровство и.т.д. и  и являются будующими революционными солдатами зеленой революции.

 Когда хотят сделать переворот или революцию, специально часто завозят неместных.

 Помните в Париж марсельцев завозили, что бы те устроили резню и ходили пели там пели марсельезу.

 "Ясный пень"  сами парижане так лихо резать друг друга не смогли бы, поэтому и пришлось тем, кто это готовил заранее с Марселя и его округи чужаков заранее завозить.

 

 А Европа развивалась
 Потому что там стали развиваться  цеха, постадийное и массовое производство, рынки, наука наука. Потому что там отсутсвовал ислам,  вынуждающий людей рвать друг у друга при первой возможности  и много много других факторов.
 
  Что не давало туземцам творить?
---------------------------------------
 Почему не давало? Они тоже творили. При этом материальное и экономическое положении каждой страны и территории в каждом отдельном случае имеет свои различные  причины. Например была такая страна в Африке - Южная Родезия , так вот пока там белых черные не повыгоняли и не поубивали, страна не была голодной и более менее даже зажиточной по Африканским меркам, экспортировала продовольствие. Теперь белых оттуда выгнали и поубивали и стала страна называться Зимбабве. И что они богаче и успешнее стали?  Наоборот стали балансировать на грани голода. Теперь уже готовы белых приглашать, но кто туда поедет после этого. В Гаити тоже в начале 19 века вырезали белых ( не выгнали, а именно вырезали) Ну и как, успешной и  богатой эта страна стала? Вроде считается одной и беднейших стран на планете.

Один человек с форума Контр-тв на ветке посвященной Южной Америке, говорил что Лат. Америку погубило изобилие ресурсов. Какое земледелие когда кругом полно рыбы? Дети не плачут, собаки не лают, любимое слово местных маньяна не сейчас. Другой человек с этого форума говорил, что единственный путь построения светлого будущего предельное напряжение концентрация сил. Точно по Марксу: прыжок из царства необходимости в царство свободы достигается предельной концентрацией и напряжением сил.
----------------------------------------------------------------------
 Мозги надо иметь тем кто пытается строить цивилизации  и понимать что делаешь, тогда все нормально будет. А по поводу напряжения сил, так что угодно можно напрягать по разному поводу, но толка можно не добиться. Как говорит протестантская этика. Паши не разгибаясь  и не думай, живи на автомате, стремись за комфортом , внешним лоском благополучия и прочими сомнительными миражами, как осел за морковкой, перед мордой которого эту самую морковку привязал поводырь, "Если тебе судьба преподнесла лимон, то сделай из него лимонный сок" А мне хочется добавить к этой поговорке. " Задумайтесь и разберитесь , почему судьба вам всегда преподносит кислый лимон, а кому то другому сладкий апельсин? Кому это нужно и кто за это отвечает?"

 Насчет заговора против белых. Для заговора нужны возможности.
--------------------------------------------------------------
 Так вот эти возможности и наращивают, враги белых взращивая ислам.

 А у кого они были до 2-й половины 20 века и позже? У белых.
-----------------------------------------------------------
 Они копились у Врагов белых ( у серых паразитов затесавшихся среди белых но самих белых ненавидящих) . Один римский хронист однажды писал приблизительно следущую мысль. "Горе Риму! пока Рим не расширился до Палестины и Египта империя  росла, крепла и процветала и не знала горя. Но как только империя включила эти земли, так зараза с этих земель хлынула в империю и разложила Рим изнутри. Рим теперь в стране инфекция империя гниет и непременно падет в пропасть . И прав ведь был!  Рим пал.
 Незадолго до падения Рима эти гностики и прочие восточные мудрилы ( назову их просто -восточная зараза)  решили подчинить себе сам Рим и отформатировать христианство так что бы оно служило их интересам , что бы через это самими стать хозяевами римлян. Но в окружении императора Константина оказались те умные люди, которые поняли эти замыслы врагов белого человечества. Они инициировали принятие христианства в таком формате и отдали первосвященство в тот момент в те руки, которые стали уничтожать этих самых гностиков . То есть с момента принятия христианства в Риме официальной религией внутри самого христианства воникла борьба, за то  как понимать само христианство и по каким принципам развивать систему. В результате этой борьбы ( назову их защитниками белых -антигностики) истребили и изгнали из Рима, тех кто стремился к гнозису ( закабалению людей)
 Иными словами на хитрую гностическую попу, стремящуюся закабалить других  нашелся винт с резьбой. Так вот часть сохранившейся этой заразы убежала на север тогдашней Римской Империи и спряталась тогда от честных сил. Так вот потом эта зараза и проявилась в виде масонства и других разлагающих сил. Правда я тут дал примитивную картину в общих чертах. Все сложнее, борьба шла и идет по многим фронтам. Я порсто решил приподнять немного занавес что бы обозначить саму возню.

  Вы перепутали причину и следствие.
-----------------------------------
 С считаю, что это Вы тут путаетесь.
 
 Ислам это одно из орудий западных спецслужб для достижения своих целей.
----------------------------------------------------------------------
 А цель хозяев задающих работу этим спецслужбам и есть уничтожение запада.

 Развал Османской империи-Лоуренс Аравийский, развал СССР и России, стран Сев. Африки и Ближ. Востока. Потом как правило страну-жертву как правило зачищают от исламистов.
---------------------------------------------------

 И где же их зачистили?  Наоборот расплодили и усилили. Английская разведка как раз являлась и является рассадником исламизма с их  Лоуренсами Аравийскими или Кутубами организовашим под их англошпионской эгидой  организацию "братьев мусульман " и.т.д.

  С 2011 идет операция в Сомали, сейчас зачищают от исламистов Мали, Алжир, Нигер.
--------------------------------------------------------------------------------------
 А я считаю, что они там разводят исламистов и делают все для того, что бы исламисты злее были. Злят ос.

 Франция кажется с 17 века, а потом и Англия поддерживали Турцию. Голая практика барьер против России.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
 А кто делал погоду в Англии? Простые англичане? Нет погоду делали те те кто служил масонской гностической системе. То есть погоду в Англии делают люди восточных гностических принципов, враги простых англичан и русских. А кто делал погоду во Франции? После французской революции французский печатный денежный станок, ( кроме небольшой смуты устроенной Наполеоном) принадлежал Ротшильдам. Ротшильды разве европейцы?  Я считаю их азиатами.

  Насчет белой нации. Обычная судьба любой нации. Сначала перегрызть друг друга в войнах, затем обожраться до самоуничтожения. Как римляне. Они сами не захотели работать. Войны только усугубили ситуацию.
----------------------------------------------------------------------------------------------
 Вот и печально, что каждый европеец верит в различные сказки, наподобии Вас а потом грызутся  на потеху стравившим их азиатам,  не понимая, что им европейцам по сути делить нечего. На всех одна беда.
 Кроме того не только европейцы грызлись и грызутся. Это вообще особенность всех человеческих обществ без исключения умение грызть друг друга, и в этот процесс можно и хворост подкладывать и водой заливать.

 А за то что негров и прочих цветных много стало счет и они францию или Финляндию или Швецию никогда не имевших никаких колоний в Африке заполоняют,  предъявите лучше белому французу Паскалю, придумавшего прививки и вакцинацию. Раньше у постой африканки или азиатки один два ребенка выживали, а остальные умирали от болезней еще детьми не успев оставить потомство. Но пришли всякие "белые злодеи французы" и устроили медицину, прекратили голод  и теперь все эти десять детей стали выживать.
 А что????
  тоже счет....
Когда белых перебьют, следом черные в массовых количествах сами собой вымирать от деградации начнут,  и счета опять начнут возвращаться бумерангом.

 Учитесь понимать окружающий Вас мир сами , а не морочиться  чужими ложными  мыслями придуманными не вами,  а против вас.

 

Простой человек.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

все кто копал яму Русской цивилизации там сами и оказывались

надо понимать чётко и ясно...

что Россия под управлением нескольких глобальных кланов...

грубо можно поделить их на внешний и внутренний кланы...

внешний либероидов-буржуинов и внутренний ГБ-стоб путиноидов...

оба клана проводят концепцию всё того же скрытого рабовладения - толпо-элитаризм.

Оба клана ничем хорошим для русского народа не светят. 

Оба клана используют инструмент управления еврейство...

да и оне всегда с обеих сторон баррикад... независимо какой исход оне всегда в выигрыше...

естественно пока мы поддержим ГБ-стов путиноидов... им кстати и чёрная метка извне дана...
оне сейчас на Русскую цивилизацию по любому будут пахать... корридор у них узкий... да и но целостность России пока в их интересах... что соответствует интересам русского народа

но надо помнить что все оне и внешний и внутренний кланы хотят одного... дербанить Россию не делясь с Русским народом...
нам надо как Сталин... подниматься над кланами и схлопывать их...
и помним... все кто копал яму Русской цивилизации там сами и оказывались...

P.S.: вопрос для закрепления материала... к какому клану относится чубайс и его подельник квач?

к внутреннему или внешнему?

клан ГБ-стов путиноидов вроде местный, но почему он всё же глобальный? какие глобальные кланы стоят за ГБ-стами путиноидами?

какой клан стоял за Лениным а затем за хрущём? тоже глобальный клан... ротшильдов

где там клан Ватикана? чё за хрень с папой римским? это вам не лавочка местного розливА... это контора Библейского проекта... что происходит?

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Гостю.

надо понимать чётко и ясно...
что Россия под управлением нескольких глобальных кланов...
----------------------------------------------------------------
 Четкого управления нет . Есть борьба за то куда пойдет это самое  управление. В какую сторону

грубо можно поделить их на внешний и внутренний кланы...
--------------------------------------------------------
 Это не столько кланы, сколько некие тайные группы собранные по некоторым принципам. При этом групп может оказаться гораздо  больше чем две. Кроме того и группы могут плавать на разных глубинах или вообще тихо таится на дне.

внешний либероидов-буржуинов и внутренний ГБ-стоб путиноидов...
----------------------------------------------------------------
 эти политические силы ( либералы путиноиды и прочие партийцы, фракционеры,  деятели  и.т.д .) скорее всего инструменты исполнения тех рычагов которыми  на них повлияли в борьбе-игре , они наподобие  карт в колоде ( колодах) из карточной игры. Борьба этими картами ( лицами, мастями и.т.д) может вестись и за тусование этой колоды, за расклады, и за правила самой игры, а могут и вообще всю колоду в попу кое-кому запихать и начать играть шахматы да так что  нужно ухи беречь, может перейти и на мордобой  или еще фатальнее. Тут все ходы возможны. Нет предела совершенству!

 оба клана проводят концепцию всё того же скрытого рабовладения - толпо-элитаризм.
------------------------------------------------------------------------------------
 Скорее одни группы считают, что нужно рабовладение, а другие наоборот стремятся рабовладение не допустить и вставляют палки в колесам тем, кто катит телегу в сторону рабовладения. Возможно есть еще варианты видения картины будущего.Групп может быть больше и целей может оказаться больше. Одни группы могут лежать на дне тихо и выжидать вызревания конкретной ситуации и событийного узора и действовать потом уже по факту созревания нужных им узелков и узоров на паутине событий, другие могут  действовать постоянно и напористо в заданном направлении или направлениях.

Оба клана ничем хорошим для русского народа не светят.
------------------------------------------------------
 Почему? Люди стоявшие с древнейших времен у истоков основания  русской традиционной культуры, языка ( "вначале было слово") базовых образов , принципов  и их последователи скорее всего даже очень мощная сила. Только народ от них отвернули заморочками другие шуты, клоуны и балаганщики. Но народ может нахлебаться в странствиях блудного сына покидающего свой отчий дом по чужим путям и может встать на свой родной путь. Вспомнить свой родной очаг и повернуться к нему лицом. И если народ опомнится и повернет к своим истокам, то получится такая сила, что русская цивилизация может стать ведущей для всех остальных. Тут вот в чем беда. Это свойство людей и их сознания замечать все необычное яркое а обычное и естественное не замечать и не ценить. Аквалангист может плавать и замечать кораллы вокруг себя любоваться рыбами, но может вообще забыть про воду в которой он плавает и не обращать на неё внимание. Дышащий человек, когда есть воздух, о воздухе не думает, он начинает думать о воздухе только тогда начинает ценить этот воздух когда этот  воздух кончился и дышать нечем. Так и русская культура. Она базовая, она среда, она незаметна и слилась с естественными образами и её не принято замечать и обращать на неё внимание. Но самая мощная сила заложена именно в ней а не ярких фантиках. Другой поедет искать тайны мира в Тибет и Гималаи махатм и мудрецов особых там рыскать, но простой бабки которая мудрее и умелее махатмы и восточного мудреца на выходе из своего дома в дорогу не заметит.  Поднимут люди эту родную силу станут сильными, нет останутся в дураках и исчезнут на чужих дорогах. Дело хранителей сохранить эту силу максимально от разрушения и дать родному народу когда потянется его рука к этой силе. Меч кладенец ждет своего богатыря.

Оба клана используют инструмент управления еврейство...
--------------------------------------------------------
 этот инструмент начал устаревать и покрываться мохом. Это еще не значит, что инструмент не опасен, но начали вступать в действо и другие инструменты.

да и оне всегда с обеих сторон баррикад... независимо какой исход оне всегда в выигрыше...
-----------------------------------------------------------------------------------------------
 Да они часть так поступают. Играют с обоих сторон, а потом присваивают выигрыш победителей одной из сторон что подыгрывали.

естественно пока мы поддержим ГБ-стов путиноидов... им кстати и чёрная метка извне дана...
оне сейчас на Русскую цивилизацию по любому будут пахать... корридор у них узкий...
--------------------------------------------------------------------------------------
 Все верно. Коридор действий стал стремительно сужаться и не только, наш но и у пиндосов , англичан, китайцев и многих других. Тут будут решать многое те кадры, кого поставят вожаками в этих коридорах-лабиринтах  Кстати в нашем коридоре нам мало что терять и мы можем из этого коридора более менее выбраться на свободу и начать дышать иным воздухом, а у других в коридорах такие завалы, что они могут не выбраться и оказаться похороненными в своих коридорах или съеденными минотавром в своих лабиринтах. Но многое будет зависеть от вожаков помимо простоты- сложности самих  лабиринтов . Плохой вожак и в простом лабиринте заблудить может.

да и но целостность России пока в их интересах... что соответствует интересам русского народа
но надо помнить что все оне и внешний и внутренний кланы хотят одного... дербанить Россию не делясь с Русским народом..
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 тут все верно сказал, но добавлю еще более важную вещь. Самое главное сохранять целостность самого русского народа любым путем и любым способом. Будет народ сам целым и целостность страны к народу приложится, а рассыпется народ, то и страна долго не простоит и рассыпется какими ей обручами и соплями не скрепляй. Целостность народа это первичная важность, которая обеспечивает целостность абсолютно  любой страны всегда и везде.

нам надо как Сталин... подниматься над кланами и схлопывать их...
--------------------------------------------------------------------
 У меня как раз ощущение, что Сталин был выбран русским кланом и действовал в его интересах. А грузина на эту роль выбрали потому, что бы потом русских как немцев Гитлером не попрекали. Представьте если бы на месте Сталина оказался бы чистый русак, какой бы шалман русофобии от либерастов по всему миру бы стоял!  Поэтому те кто толкал кандидатуры на начальных этапах это заранее понимали и выбрали того честного , порядочного умного и хорошо относящегося к русскому народу человека нерусской национальности, который был способен потянуть эту ношу.  Кроме того ситуация в мире другая была, шло создание мировых технологических хозяйственных  зон и требовались одни действия, Сейчас будет разрушение технологических зон и рынков с этим связанных и поиски путей изоляционизма и иных форм развития и существования. На пороге иные требования истории которые ждут других действий отличных от 1920-1960-х годов..

 и помним... все кто копал яму Русской цивилизации там сами и оказывались...
-------------------------------------------------------------------------------
 Все верно, "не надо копать яму другому" - русская поговорка.

P.S.: вопрос для закрепления материала... к какому клану относится чубайс и его подельник квач?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
 Чубайс скорее всего просто шестерка а не  фигура. А кто такой квач не знаю?

клан ГБ-стов путиноидов вроде местный, но почему он всё же глобальный? какие глобальные кланы стоят за ГБ-стами путиноидами?
----------------------------
 Думаю считаю что они инструмент, колода карт в руках игроков, или шахматные фигурки которые стоят на доске, а не игроки что за доской. А кто и как их тусанет и каким макаром посмотрим......

какой клан стоял за Лениным а затем за хрущём? тоже глобальный клан... ротшильдов
----------------------------------------------------------------------------------
 Ленина одновременно двигали разные кланы и смотрели что после ходов сделанных им получится и что можно будет после этих ходов отыграть. При этом одни игроги могли пасти других а другие могли  не замечать, что их пасут и вынуждают на определенные ходы. Я считаю, что русские скрытые внутренние силы увидев безнадежность и гибельную тупиковость династии Романовых (сохранение   у трона которой на  все 100%  грозило гибелью русскому народу без вариантов ) , предоставили шанс различным игрокам  влезть сюда и их руками сделать переворот, от которого эти игроки потом и схлопотали в обратную.

где там клан Ватикана? чё за хрень с папой римским? это вам не лавочка местного розливА... это контора Библейского проекта... что происходит?
----------------------------------
 Это смотря что Библией считать и как этот библейский проект понимать? Из написанного в Библии можно различные вещи создать и направления создать.  Кроме того там тоже скорее всего не так гладко в этом папском королевстве. На них явно сильно оказывали давление в 20-м веке посторонние.

 

Простой человек.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.