|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 9 гостей.
|
|
ТЕРФИЗИКИ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 9 гостей.
|
|
Дословно я сказал - не существует полноценной билингвы.
Шаг первый ищется билингва (типа розетского камня).
п №1 крайне скуп (несколько десятков слов).
Теоретически можно обойтись либо без п№1 либо без п№2 либо без больших текстов. Но нельзя обойтись без всех трёх пунктов сразу.
Пополнить запас слов можно только от ЖИВОГО языка. От мёртвого не дешифрованного затруднительно.
А касаемо знания итальянского. То при всём моём словарном запасе я имею очень смутное предствление о структуре итальянского языка. ТОлько по анологии.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
Гост ты чего курил? Разгадать
Гост ты чего курил?
Разгадать текст без текста....
Не говоря за то, что древнеегиптские писменность иероглифическая. Алфавит появился значительно поздней.
В момент находки розетского камня ему было ДЕВЯТЬ лет. Текст Шампольон расшифровал только 1822 году.
Ты слышал звон да не знаешь где он. Дело в том что мелкобриты по своей мародёрской натуре отжали у франков все находки, включая камень.
Но франки видимо, что то подобное ожидали и потому сразу сделали оттиски. По ним Шампольон и работал.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
=Гост ты чего курил? =
Не курю, дорогой Доктор, и тебе не советую. За что купил, за то и продаю.
=Разгадать текст без текста...= А собственно почему без текста? Да его в Египте, как гуталину, у Матроскина!
=Не говоря за то, что древнеегиптские писменность иероглифическая. Алфавит появился значительно поздней.= Чей алфавит-то поздней появился? Уточнять надо.
=В момент находки розетского камня ему было ДЕВЯТЬ лет. Текст Шампольон расшифровал только 1822 году.= Доктор пиши по-русски, а то я не пойму - кому девять лет-то было? Камню или Шампольону?
=Но франки видимо, что то подобное ожидали и потому сразу сделали оттиски. По ним Шампольон и работал.= Чой-то я тебя, Доктор, не пойму - сделанные оттиски это не текст?
И не вдаваясь в подробности можно не бездумно покупать.
Если не пыхать.
А собственно почему без текста? Да его в Египте, как гуталину, у Матроскина!
В Египте.
Армию в каре! Ослов и учёных в середину!
Мир в те годы был очень велик. Только только закончился феодализм с его аллодами.
Чей алфавит-то поздней появился? Уточнять надо.
Вообщее первый. Он появился у финикийцев спустя почти три тысячи лет после иероглифографики.
Камню или Шампольону?
Камню на тот момент было уже две тысячи лет.
Когда — лет через двадцать — был найден «розеттский камень», он взял этот камень и показал на этом камне, что дает его теория, и сравнил с тем греческим переводом, который был на камне, и все сошлось.
Ещё раз камень нашли солдаты, окапываяся в 1799 году. В этот момент Шампольёну было всего ДЕВЯТЬ лет.
Крепко ты там пыхаешь
Шампольон действительно разгадал этот алфавит, он действительно прочитал, но без всякого «розеттского камня». Этот «розеттский камень» нашли после того, как Шампольон уже опубликовал свою теорию.
.....
Чой-то я тебя, Доктор, не пойму - сделанные оттиски это не текст?
Это я не пойму чего ты куришь, не смотря на вред для здоровья.
Мысли глобально, действуй локально.
...Аспик...., ну шо ты такой нервный на курение?
...
просто надо учитывать в деле иероглифов шамполиона помощь, под названием
звонок другу
Этого друга между прочим для Жана Франсуа, которому ты отписал 9 лет, звали Жан Жак - см . в Сети
Шамполион (Champollion-Figeac), 1) Жан-Жак, французский археолог, 1778—1867; “Traite elementaire d'archeologie” (1842); “Chartes latines sur papyrus de 6-me siecle” (1837)
Кады французкие солдаты там чего-то откопали..., наш Жан-Жак уже рубил в археологии много ранее своего брательника и будущего лавроносца
И что теперь ???
Жан-Жак не мог поделиться с братаном Жаном-Франсуа к 1822 году своим сокровенным. что он надыбал с парирусовЪ ???
Ась...???
Так что курить конечно вредно
Равно как и раздувать свои щеки
Шампольон-Фижак Жак Жозеф
Шампольон-Фижак Жак Жозеф (Champollion-Figeac, 1778-1867) — французский археолог, брат Жана-Франсуа Ш. Состоял сперва библиотекарем в городской публичной библиотеке в Гренобле, потом профессором греческой литературы там же; в 1828 г. был назначен хранителем отделения рукописей по истории Франции в королевской библиотеке в Париже; короткое время был профессором в Ecole des Chartes. Смещенный с кафедры в 1848 г., Ш.-Фижак в следующем году был назначен библиотекарем в Фонтенбло. Под влиянием своего брата, известного египтолога, он занялся изучением греческих источников египетской истории, результатом чего явилось его сочинение "Annales des Lagides" (1819). Затем Ш.-Фижак посвятил себя, главным образом, исследованию памятников и источников истории Франции, из которых многие изданы им под заглавием "Documents historiques inédits tirés des collections manuscrites de la bibliothèque royale" (Париж, 1841-50). Весьма ценным палеографическим трудом является его сочинение "Chartes latines sur papyrus du VI-e siècle" (П., 1837); кроме того, ему принадлежат: "L'écriture démotique" (1843); "Fourier et Napoléon" (1844); "Le Palais de Fontainebleau, ses origines, son histoire etc." (1866). Для роскошного издания Сильвестра "Paléographie universelles" (1839-41) Ш.-Фижак и его сын Эмэ написали текст.
Работа Жан-Франсуа была основанна на трудах де Саси.
Мысли глобально, действуй локально.
...Асп,ну наконец ты меня понял по старшему брату....)))))))))))
...
Его "Annales des Lagides", со всем анализом греческих источников египетской истории написано именно ДО 1822 года, когда Жана-Франсуа вдруг так осенило с дешифровкой
А вот на то, что бы все это к 1819 году изложить - нуна действительно быть профессором греческой литературы и годами усердно просиживать портки в библиотеках
Думать и сравнивать
А опосля этого, твой ушлый младший брательник, размахивая куском плиты и ровно по твоей методике, ясен пень вдруг счастливо овладевает греческим в привязке к нему весело выбитых египетских граффити
!!!
При этом кивая своими чистыми глазами не на родного братана..., а на де Саси
Хотя если быть честным, то все нужное в паре греческий-египетские иероглифы, в аж IV веке нашей эры по линейке Скалигера, достаточно подробно описал в своем труде "Иероглифика" Гораполлон...и даже уже тогда расшифровал загадочные египетские иероглифы и открыл миру древние тексты Египта
Догадайся с трех раз..., кто об ентом будет знать первым
Старший брат, что уже аж профессор литературы и хранитель рукописей,
али младший брат, которому в год, кады вынули роззетскую плиту было тока 9 лет ???
И кто под чьим влиянием тады получается окормлялся ???
Знать историю артефактов Египта и успехов его трудяг-археологов можно гораздо лучше проведя анализ за библиотечным столом, нежели колупать пальцем то, что тебе приволокли в Париж уже изготовленным
Кстати по тем же библиотечным анналамЪ
...
эх..., Асп
Тебе лишь бы спорить, любуясь собственной фигурой в фас и профиль
"Hic Rhodus, hic salta"
Котяра речь была о
Котяра речь была о дешифровке.
А не о анализе греческой литературы времён Птолимеев.
Де Саси дал в руки младшому брату отмычку от замка ворот, о сущесвовании которых старший и не подозревал.
Гораполлон, иероглифической письменностью не владел, в своем методе истолкования он следует общей эллинистической традиции. Символическое толкование иероглифов в труде Гораполлона оказало большое влияние на историю дешифровки египетских иероглифов. Но попытки прочитать египетские тексты с опорой на сведения Гораполлона, предпринимавшиеся с XVII века (А. Кирхер) вплоть до открытия Шампольона, оказались бесплодными.
Мысли глобально, действуй локально.
....прелесть какая..., Асп....!!!
...
знал бы , какое удовольствие ты сейчас здесь иллюстрируешь
!!!
Эта бесплодность приводила многих ученых мужей до состояния отчаяния
А все от того, что ты боишься ходить в здешние форумные подвалы, ибо там темно и сыро....
....брррррр.....
Могу тебя понять
Ибо форумчане с более грозными чем у тебя аватарами, ишо опасаются в них и персонального интима
Абы не повредить твоей любви к сухости - прими ссылку на гипотезу того, отчего до типа открытия шамполиона - юниорЪ, все попытки подступиться к иероглифам были типа бесплодными
Я понимаю, что тебе дела нет до дешифровки содержания всех главных египетских гороскопов, часть из которых прибыла в Париж и Лондон в виде срисовок даже ранее, чем кусок плиты попал в руки начинающего шамполиона
Поэтому иди сразу по этой
http://www.chronologia.org/egypt_book/
в эл.гл. нумер 9. В ней есть подпункт 9.6
Поверь..., вот это точно у тебя займет немного твоего драгоценного времени
Все это я делаю тока ради тебя, ибо ты один из уважаемых мною форумчан
Прошу же в обмен старое
Ну чуй ты заранее, кады общаешься здесь с человеком, который точно много старше и опытнее тебя по жизни
Выбирай для него твой джентельменский набор возражений, даже если его аватар близок к призраку
И равных тебе не будет
"Hic Rhodus, hic salta"
И что я там должен был
И что я там должен был увидеть?
Уничтожением барильефов и фресок занимали в египте по многим причинам. Начиная от банального вандализма фелахов до религиозного фанатизма. И в самые различные годы от древности почти до современности. А вовсе не для фальсификации истории всеми забытой империи.
Интерес фальсификации всегда практический. Например обгадить предшественика что бы народ не начал сравнивать. Благо у большинства короткая память.
История же средневековго египта (в отличии от древнего) известна. В том числе и по гидорологическим арабским записям. Это как небо и земля.
Если уж выдумывать то весело.
На египтских древностях самые старые надписи (типа здесь был вася) начала девятнадцатого века. Какой простор для фантазии.
Мысли глобально, действуй локально.
...да НЕ расчитывал я на то, что ты там захочешь
...
что либо увидеть, кроме банальных фанатичных феллаховЪ
Надеюсь теперь лишь на твою культуру полемики под крышками и сводами
Зодиаков Египта
Пусть и они остаются для тебя, Асп древними, как шамполион юниорЪ, что дубасил гробницу в Фивах, ровно как фанатичный феллахЪ
И юниору была ясен пень, свойственна ента феллахова фанатичность
На дух он перенести не мог тех фараонов, к которым ревновали феллахи
Народ Египта и шампольон ЕДИНЫ !!!
...ага...
Гессемер - Кестнеру: "Ученость Шампольона я всячески почитаю, однако должен сказать, что как человек он выказывает такой характер, какой может весьма сильно повредить ему в глазах людей! Найденная Бельцони гробница в Фивах БЫЛА ОДНОЙ ИЗ ЛУЧШИХ; по крайней мере она ПОЛНОСТЬЮ СОХРАНИЛАСЬ И НИГДЕ НЕ БЫЛА ПОВРЕЖДЕНА.
Теперь же, - продолжает Гессемер, - ИЗ-ЗА ШАМПОЛЬОНА, ЛУЧШИЕ ВЕЩИ В НЕЙ УНИЧТОЖЕНЫ. Прекрасные, в натуральную величину росписи лежат, разбитые, на земле... Тот, кто видел эту гробницу прежде, НЕ СМОЖЕТ ТЕПЕРЬ УЗНАТЬ ЕЕ.
Я был до крайности возмущен, когда увидел такое СВЯТОТАТСТВО">> [65], с.34.
"Hic Rhodus, hic salta"
Я и говорю что этих вандалов разных веков и наций множество
Если вспомнить варварство Шлимана (через полвека), то поведение Шампольона не вызывает удивления.
Мысли глобально, действуй локально.
На самом деле тогда и не было особых научных стандартов.
Умные люди конечно уже понимали, что надо это все делать как-то иначе, но сослаться им было не на что.
Я это когда-то пытался пояснить тут Геннадию, да и рукой махнул.
Ну это все равно что в 16 веке говорить о стерильности.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
...Асп..., я тебе ответил гостем, не уследив за ньюансами...
...
постновогодней перерегистрации
Ну , да ты поймешь, что это я....
Если коммент о двух братьях шампольонах затеряется..., то уж тады я сделаю дубль
А пока..., наберись терпения
"Hic Rhodus, hic salta"
Брысь, брысь...
Брысь.
Котам нельзя.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
....))))))))))))).....
...
Ним..., кто бы спорил !!!
К трамваямЪ ужо давно стараюсь даже близко НЕ подходить
_________________
...
fuscus !!!
Cпасибо за оперативную поддержку
"Hic Rhodus, hic salta"
Аспирин
= Армию в каре! Ослов и учёных в середину!= За осла, конечно, спасибо. Ведь что главное у самонадутых учОных - вовремя ярлычок прилепить аппоненту, а дальше хоть трава не расти.
=Вообщее первый. Он появился у финикийцев спустя почти три тысячи лет после иероглифографики.= Аспирин, родной, а откуда такая уверенность? Неуж-то машину времени изобрел и испытал?
=Ещё раз камень нашли солдаты, окапываяся в 1799 году.= Эко как тебя колбасит-то. Да какая нам с тобой разница кто его нашел?
=Чой-то я тебя, Доктор, не пойму - сделанные оттиски это не текст?= Нет, ну ты же сам сказал, что англичане сперли камень и поэтому текста у него не было и ему не над чем было работать, правда остались оттиски. Я и спрашиваю, притом очень тихо и вежливо, а оттиски разве не текст? А в ответ ты опять на куреве зациклился. Больная тема? Страдал? Ну ниче, держись. Сам не знаю, но говорят - скоро попустит
*улыбаясь* Ghost , ослы тут в буквальном смысле.
Вьючные животные с запасами и боеприпасами. Это из египетской кампании Наполеона.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Гост прекрасно
Гост прекрасно проилюстрировал, что там могли быть и другие ослы.
Мысли глобально, действуй локально.
Абдаллах-Мену?
Не наговаривай...)))
Гост просто гарачий такой эт-русски джигит панимаш, - сначала делает потом думает)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Мену тянет на осла.
Мену тянет на осла.
Мысли глобально, действуй локально.
Наполеон оговорил его)
Светлов оценивает его усилия выше среднего)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Его усилия заключаются только
Его усилия заключаются только в преданности лично наполеону.
Мысли глобально, действуй локально.
За осла, конечно,
За осла, конечно, спасибо.
Гост, это исторические команды генерала Буанопарте во время похода в египет. Вот уж не думал что кто то не знает этой истории.
Аспирин, родной, а откуда такая уверенность? Неуж-то машину времени изобрел и испытал?
Предоставь более древний образец фонетического письма. А пока нет такового ничто не противоречит этому. Включая следы в более молодых алфавитах (включая этрусский)
Да какая нам с тобой разница кто его нашел?
Разница КОГДА нашли.
и спрашиваю, притом очень тихо и вежливо, а оттиски разве не текст?
А я прямо, притом очень тихо и вежливо,
показал что буквально тут же ты утверждал что расшифровка произошла мало того что без всякого текста с розетского камня, но и воообще до его открытия.
У тя перекур?
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
=Гост, это исторические команды генерала Буанопарте во время похода в египет. Вот уж не думал что кто то не знает этой истории.= Я не знал и что? Я много потерял? А вы с царем узнав сию историю сразу поумнели? Я конечно "восхищен" твоей эрудицией, но как она помогает тебе понять, что я тебе пишу и, что ты сам-то пишешь? Вот смотри с чего началось - Гост ты чего курил?
Разгадать текст без текста....
И даешь пояснения - Дело в том что мелкобриты по своей мародёрской натуре отжали у франков все находки, включая камень. Правда делаешь оговорку - Но франки видимо, что то подобное ожидали и потому сразу сделали оттиски.
Я тебе отвечаю - =Разгадать текст без текста...= А собственно почему без текста? Да его в Египте, как гуталину, у Матроскина! Т.е. даю понять, что Ш-н работал с другими текстами, а камнем он только проверил правильность своей методы по расшифровке ТЕХ текстов.
На мое замечание, что текстов было как гуталину у Матроскина, ты весело отвечаешь - Армию в каре! Ослов и учёных в середину!
Мир в те годы был очень велик. Только только закончился феодализм с его аллодами.
Теперь смотри, что ты пишешь - Ещё раз камень нашли солдаты, окапываяся в 1799 году. Я тебе отвечаю - Эко как тебя колбасит-то. Да какая нам с тобой разница кто его нашел? На что ты реагируешь - Разница КОГДА нашли.
В критикуемом тобой тексте, что я дал для тебя, сказано о том, что Ш-н научился расшифровывать египетские тексты и что, спустя двадцать лет, благодаря находке камня, была подтверждена правильность методы. Все!!! Так что твоя критика текста была лишь поводом, а целью была демонстрация своей эрудиции. Иначе зачем строить армию в каре, рассказывать о "феодализме с ее аллодами, и о том, кто же, в конце концов, нашел камень.
Я у тебя спрашиваю - ты уверен в датировке? Ты предлагаешь мне найти более древний текст.А далее, так вообще шедевр - притом очень тихо и вежливо,
показал что буквально тут же ты утверждал что расшифровка произошла мало того что без всякого текста с розетского камня, но и воообще до его открытия. У тя перекур? А у тебя передоз? Читай критикуемый тобою текст!
Ghost, понять Аспирина тяжело, но при желании можно.
Я его мысли в вашем с ним диалоге например понял.
Конечно он пишет неудобно, не заботясь чтобы быть понятным собеседнику, не говоря уж о вычитке ошибок и опечаток.
По поводу роз.камн. речь у него шла о том, что в 18 веке нельзя было просто поехать в Египет и что-то там копать или осматривать храмы и делать зарисовки фресок и надписей.
Помог собственно случай - масштабная военная экспедиция, целиком попадающая в понятие "авантюра" и несколько лет воен. действий в Ег. в усл. британской блокады.
То есть и ослов и ученых к пирамидам Жизы (Каир) доставили французские каре, а если бы они в то время поехали в Каир с научными целями сами, то в лучшем случае пошли бы в производство евнухов в качестве исходной заготовки. То есть ничего бы не исследовали.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Истинно.Добавлю. Благодаря
Истинно.
Добавлю. Благодаря наполеоновской авантюре произошла не просто расшифровка текстов.
Произошло ОТКРЫТИЕ египетской цивилизации. До этого о ней были лишь смутные догадки на основании сообщений шпионов и античных греков. Ну и конечно Моисея.
Не надо только показывать на Платона и прочих. Они понятия не имели о египете фараонов в их времена он уже многие века был засыпан песками в прямом и переносном смысле.
Камешек в огород госта.
Величайшую цивилизацию древности ЗАБЫЛИ. Вот такая память. И легенд не осталось.
Мысли глобально, действуй локально.
...ну до чего же вы оба в наполеонов влюбленные !!!...
...
прям два дона педро и донна Роза д’Альвадорес
"В 1790 году Джеймс Брюс выпустил в свет пять объемистых томов, содержащих великолепную работу по Египту. Свое путешествие он предпринял в 1768 году" [57], с.79.
Наша донна Роза ...увы..., родится на Аяччо тока годом позже
И как ентого Джеймса Брюса евнухомЪ не оставили трудиться - ума НЕ приложу
"Hic Rhodus, hic salta"
Джеймс Брюс наверное был прототипом Джеймса Бонда)
Вот и предпринял путешествие, в бедуина переодетый, либо в составе какой-либо миссии, но без права лазить в пирамиды.
Аспирин уже отписал: шпионы проникали, военный советники и дипломаты тоже временами наезжали, даже паломники по святым христианским местам. Но никаких исследований и раскопок проводить никто им бы не дал.
*Посмотрел в Википедии про Вашего Брюса.
Да типичный шпион и авантюрист.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%8E%D1%81,_%D0%94%D0%B6%D0%B...
Живо напомнил мне "князя" Нассау-Зигена)
Явно умел работать с людьми и заговаривать им зубы.
Вон Али-бей ему даже гробницу Рамзеса Третьего как некий допотопный курьез показывал)
Но описывал-то он увиденный им Египет 18 века.
Миср, а не Кеми )
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Отправить комментарий