То, что либерасты оружейный плутоний, являющийся сырьём для изготовления ядерного оружия продают, это я знаю. Но даже у правящего дерьма ещё хватает мозгов не продавать готовое ядерное изделие.Пока.
Рост потребления еды (совместно с полным удовлетворением спроса на неё при капитализме) замечательно наблюдать по раздутым животикам африканских рахитичных скелетончиков, а также по роящимся в мусорных ящиках нашим доморощенным бомжам (спасибо за это, последнее, нашим капитализаторам,- как почившему в Бозе Егорке Гайдару, так и, пока еще пакостящему своим присуствием родные пенаты, рыжему нанизатору).
А, с другой стороны,- неужто может человек выпить за один присест железнодорожную цистерну спирта и закусить тут же это Камазом солёных огурцов?
Panther: "Пока от неё требовалось строить с нуля новые производственные мощности с невысоким технологическим уровнем, она с этим неплохо справлялась, но когда от неё понадобилось проводить модернизацию существующих мощностей - задачу она с треском провалила."
Пожалуйста объясните это ваше положение нам на таком конкретном примере.
С 1959 г в СССР выпускался лайнеры Ил-18, которые «по своей экономичности, уровню комфортности и безопасности привлекли интерес на мировом рынке … Самолет стал первым советским самолетом, получившим широкий спрос на мировом рынке: для 17 иностранных авиакомпаний было продано свыше 100 самолетов», см. Иллюстрированный справочник Российская современная авиация, Москва, Аст, 2002.
Объясните почему советская социалистическая экономика с «невысоким технологическим уровнем» на 5-м десятке своего существования могла выпускать такую продукцию, а капиталистическая экономика Индии, надо полагать с высоким технологическим уровнем, на 7-м десятке своего существования этого сделать не может?
Объясните почему советская социалистическая экономика с «невысоким технологическим уровнем» на 5-м десятке своего существования могла выпускать такую продукцию, а капиталистическая экономика Индии, надо полагать с высоким технологическим уровнем, на 7-м десятке своего существования этого сделать не может?
Кто Вам сказал, что самолёты уровня ИЛ-18 не может? Только за это время прогресс ушёл далеко вперёд и самолёт такого уровня давно неконкурентоспособен. А чтобы соревноваться на равных с "Боингом" нужны большие капиталовложения в эту отрасль. Потом, сам подход абсурден: ни одно нормальное государство в здравом уме не занимается производством в качестве самоцели. Это только в соцстранах такой дебилизм применялся, например, в Китае во время культурной революции строили во дворах домны и плавили чугун только затем, чтобы обогнать США по его производству. Обогнали, сложили чушки в поленницу, пускай ржавеют
Поэтому здравомыслящие индийцы и не пытаются конкурировать во всём и со всеми исключительно за идею, а делают то, что приносит максимальную прибыль. Сейчас они стали мировым лидером по производству софта, развивают судостроение. Значит, им это выгоднее.
Panther: «Кто Вам сказал, что самолёты уровня ИЛ-18 не может? Только за это время прогресс ушёл далеко вперёд и самолёт такого уровня давно неконкурентоспособен.»
Вы не тупите. Не уровня Ил-18 полувековой давности, а современного уровня авиалайнеры Индия не может производить при более чем 60-летнем господстве капиталистической системы. А СССР с «низким технологическим уровнем» социалистической системы мог производить конкурентоспособные лайнеры.
Вот и поясните нам, в чем преимущества капиталистической системы на этом конкретном примере и почему из него не следует, что в СССР был "низкий технологический уровень", как вы утверждали.
"Наш центр провел массу исследований, доказывающих, что реальный сектор экономики перестал развиваться в конце 1960-х – начале 1970-х годов. Следовательно, ФИНАНСОВЫЙ СЕКТОР, ФАКТИЧЕСКИ, ПОДАРИЛ КАПИТАЛИЗМУ 40 ЛЕТ РАЗВИТИЯ. Если бы не поддержка спроса в развитых странах, если бы не различные финансовые инструменты, включая пресловутые деривативы – НЫНЕШНИЙ СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС РАЗРАЗИЛСЯ БЫ ЕЩЁ 40 ЛЕТ НАЗАД."
Если бы не поддержка спроса в развитых странах, если бы не различные финансовые инструменты, включая пресловутые деривативы
Не это главное. Основная причина , которая позволила продержаться капиталистическому миру- ПРЕДАТЕЛЬСТВО правителей СССР своего государства и Народа в угоду собственной жвачно-жрачной психологии.
"Специалисты" из пропутинского центра во главе с Хазиным и не такую ерунду придумать могут. Вообще-то никакого "системного" кризиса нет. Есть вполне естественное замедление темпов научно-технического развития в связи с постоянно растущей стоимостью НИОКР и как следствие - сокращение технологического разрыва между ведущими странами мира и странами третьего мира. Сокращение разрыва привело в свою очередь к снижению прибыльности инновационной деятельности, которая служила локомотивом экономик развитых стран в последние десятилетия. Это, в свою очередь - к некоторому понижению уровня жизни, что так болезненно и воспринимается сейчас в Западной Европе. Но никакого кризиса самой системы нет и в помине.
На каком уровне в США ставка банковского учёта? Когда такая была в последний раз? И была ли вообще при каком-либо снижении в темпах экономического развития? И вы ничтоже сумнящеся говорите о простом снижении, в то время когда ФРС ничего не предлагает кроме банального выкупа облигаций? Если вы не экономист, то вам простительно этого не понимать, а если всё же экономист, то объясните нам сивым, в чём проблема, из которой не могут найти выхода в США, а в Японии уже 12 лет как царит этот "не кризис"?
"Хазин является очень хорошим специалистом именно по кризисам. Еще в 1997 году он предсказал кризис 1998 года и дефолт в стране. Тогда к его мнению не прислушались. Настойчивость его позиция привела к тому, что его уволили с работы, а в стране в 1998 году разразился сильнейший кризис...
Михаил Хазин начал писать статьи о кризисе гораздо раньше, чем появились первые признаки мирового экономического кризиса. В 2003 году он предсказал будущий экономический кризис, говоря о структурных ошибках в экономике США...
Сейчас Хазина некоторые сравнивают с Кассандрой, к предсказаниям которой также мало прислушивались, потому что они были безрадостные и плохие, а она делала свои предсказания, даже во многом во вред себе. Прогнозы этого специалиста почти всегда сбываются, поэтому сейчас к нему стали прислушиваться, стали следовать его советам."
К этому нужно добавить, что основные положения теории кризисов разработаны очень известным экономистом Олегом Григорьевым. Его лекции есть в записи на сайте Хазина.
Что же касается дебильных экономиксистов из "высшей" школы экономики и прочих подобных гайдаровско-чубайсовских помоек, то они не только предсказать, но и объяснить толком ничего не могут.
По поводу отношения Хазина к путину: его точка зрения состоит в том, что что в нынешней ситуации реформы могут проводится только сверху и только путиным. Если он их не проведёт, то он может, по словам Хазина, "стать трагической фигурой в нашей истории"
Хазин является очень хорошим специалистом именно по кризисам. Еще в 1997 году он предсказал кризис 1998 года и дефолт в стране. Тогда к его мнению не прислушались.
И смех и грех. Вы газеты-то читали тех времён? Да только ленивый не кричал, что пирамида ГКО рано или поздно обрушится и будет дефолт. Расходились специалисты лишь в сроках.
По поводу отношения Хазина к путину: его точка зрения состоит в том, что что в нынешней ситуации реформы могут проводится только сверху и только путиным. Если он их не проведёт, то он может, по словам Хазина, "стать трагической фигурой в нашей истории"
Вот за то хазинский институт Кремль и финансирует: чтобы обосновывал тезис о том, что медведепуту альтернативы нет. А чем он там аргументирует эту ахинею, для режима неважно, главное, чтобы "пипл хавал".
1. Брехня! Ну и кто такой ленивый кричал про дефолт? Может быть Ельцин, который за неделю до дефолта заявлял, что девальвации рубля не будет? Или Ясин, который и предложил пирамиду ГКО, сказав потом "был уверен, что пронесёт, но вот не пронесло".
Нет, про дефолт, наверное, кричали кудрин, киндер-сюрприз или чубайс.
2. Ну конечно, Кремль финансирует Хазина, а Хазин уверяет всех, что там одни идиоты и ворьё. А мендель так и вообще агент госдепа.
Так что опять брехня либераста!
Дл интересующихся, а не для либерастических идиотов:
"Потребительский выигрыш граждан капиталистического мира оказался фикцией – на самом деле, выигрыш оказался локальным, причем по двум причинам. Первая – что в условиях существования СССР и всего социалистического Содружества, капиталисты были готовы поделиться значительной частью своих доходов. Второе – что ради крушения СССР они были готовы пойти на любые риски, в том числе – «съесть» все доходы граждан и, соответственно, их будущий спрос, на многие годы вперед.
«Рейганомика», с одной стороны, позволила США выиграть у СССР – а с другой, привела к колоссальному экономическому провалу, самому крупному в истории капитализма. Настолько крупному, что можно с уверенностью сказать, что сохранить социально-политическую систему нынешнего капитализма по его итогам точно не получится. Собственно, капиталистической элите на это в высшей мере наплевать, главное для нее – сохранить свою власть, но здесь есть еще одна проблема, преодолеть которую так просто не получится"
Брехня! Ну и кто такой ленивый кричал про дефолт? Может быть Ельцин, который за неделю до дефолта заявлял, что девальвации рубля не будет? Или Ясин, который и предложил пирамиду ГКО, сказав потом "был уверен, что пронесёт, но вот не пронесло". Нет, про дефолт, наверное, кричали кудрин, киндер-сюрприз или чубайс.
Наврать, приписав оппоненту то, чего тот не говорил- любимая песня "левых". Вам про газеты, а Вы про ельциных да ясиных. Хотя понимаю, "газета" - это для Вас исключительно "Правда", "Коммерсант" читать не привычны, сложновато видать.
Слушать всякие хазинские разглагольствования жаль времени, хватило и последней ссылки, типичного послания из палаты №6. На русский можно перевести так: "Это неважно, что мы коммунисты уже 164 года предвещаем, что капитализм вот-вот рухнет, а он всё цветёт и пахнет, это неважно, что социалистическая система обанкротилась и развалилась по всему миру, а немногие оставшиеся её представители относятся к беднейшим странам мира, всё равно очевидно (главный и единственный аргумент), что альтернативы ей нет и за нею будущее! Так что вперёд, товарищи, под знамёна олигархии, только главный олигарх и способен привести нас к коммунизму!"
И на такой вот бред ведутся лохи, которых режиму нужно развести, чтобы подольше посидеть на их шее.
Я на страницах "Дуэли вот в этой статье предсказал мировой кризис гораздо раньше чем Хазин. Очевидно Хазин был внимательным читателем "Дуэли" http://istor-vestnik.org.ua/1043/
Тупите как раз Вы. Ответьте сначала на простой поставленный Вам вопрос: зачем Индии производить авиалайнеры, когда на этом рынке существует жёсткая конкуренция и уровень рентабельности не слишком высок?
Пора констатировать полную победу либерализма над головным мозгом "пантеры".
Именно умение государства самостоятельно проектировать и строить крупные надводные корабли, авиалайнеры. атомные станции и космические обитаемые аппараты является отличительной чертой великой державы от стран третьего мира, какими бы они не были по численности населения и площади занимаемой территории.
Именно умение государства самостоятельно проектировать и строить крупные надводные корабли, авиалайнеры. атомные станции и космические обитаемые аппараты является отличительной чертой великой державы от стран третьего мира, какими бы они не были по численности населения и площади занимаемой территории.
Сами придумали? Похоже, вы в своем мышлении застряли в прошлом веке. Небось, о глобализиции и ммеждународном разделении труда не слышали? Это такая штука, когда страна делает то, что может сделать лучше всех и обменивает это на все остальное, что делать не умеет или не хочет. При этом абсолютно не важен сам продукт - атомные станции, корабли или программное обеспечение. В конкретном обсуждаемом случае Индия производит программное обеспечение и продает всему миру, в обмен приобретает самолеты. Зачем индийцам самим проектировать и строить самолеты, если те, кто умеют это делать лучше, готовы самолеты продать?
Что такое в вашем понимании "великая держава"? "Великодержавность" определяется только спектром выпускаемых товаров или чем-нибудь еще? А производительность труда и качество жизни граждан к "великости" какое-нибудь отношение имеют? И, наконец, кому и зачем нужна "великость" страны?
Похоже, вы в своем мышлении застряли в прошлом веке.
Согласен. Я по прежнему считаю предательство - предательством, а не образом мышления нового века, как это делаете вы.
При этом абсолютно не важен сам продукт - атомные станции, корабли или программное обеспечение.
Для идиота Да, неважен.Нормальные люди понимают разницу между энерговооружённостью страны и всем остальным.
В конкретном обсуждаемом случае Индия производит программное обеспечение и продает всему миру
Пока ей это разрешается .
Зачем индийцам самим проектировать и строить самолеты,
Действительно. Отвели им нишу и пусть там сидят и не думают высовываться, развиваясь дальше и поднимая свою страну на более высокий уровень развития. А то ещё станут независимы от поставок самолётов и запчастей к ним со стороны других стран. И то, что превосходство США в ВВС сыграло решающую роль во всех серьзных конфликтах , начиная с "Бури в пустыне "для вас -полные пустяки.
Что такое в вашем понимании "великая держава"?
Страна, имеющая энерговооружённость уровня, позволяющего полностью покрывать собственные экономические потребности и имеющая в запасе достаточно вырабатываемой энергии, чтобы компенсировать любые внезапно возникающие сбои в обеспечении энергией промышленности.Способная проектировать и производить самостоятельно все наукоёмкие образцы промышленной продукции, имеющая полную продовольственную независимость от импортных поставок , имеющая внятную идеологию развития общества ,ведущая самостоятельную международную политику, имеющая твёрдую денежную единицу, не зависящую от доллара, евро и прочих фантиков. Страна ,имеющая постоянный положительный прирост здорового населения государствообразующей нации, как минимум.
А производительность труда и качество жизни граждан к "великости" какое-нибудь отношение имеют?
Прямое.
И, наконец, кому и зачем нужна "великость" страны?
Но раз этот бред возводят в рамки национальной идеи ... Вы правда считаете, что нужно вернуться к натуральному хозяйству? Небось, вы оружие сами себе делаете? Неужели и форму себе шьете? А продукты в свободное от службы время на приусадебном участке выращиваете? Или все-таки пользуетесь трудом других людей, взамен делая то, что вы умеете? Ах, я же забыл, ваш богоизбранный великий народ не должен зависеть от всех прочих низших народов.
Думаю, вы (как, впрочем, и многие другие) просто пока не осознали, что шарик, на котором мы живем, один. А все те границы, которые существуют сейчас, служат только для разграничения полномочий местных элит. Никаких иных противоречий, кроме меркантильных интересов, у них в 21 веке нет. При наличии достаточного количества имущества, человек любой национальности может достаточно комфортно жить в любой точке земного шара по своему выбору. И принадлежность к тому или иному народу этому не мешает. Вы не заметили двух тенденций во внешней политике практически всех стран? Первая - упрощение вызовых процедур для представителей бизнеса и вторая - ужесточение миграционных барьеров. Вы понимаете, что это значит? Элитам - весь мир, народам - резервации. В таких условиях войны - всего лишь средство передела собственности, не имеющее отношения к национальному суверенитету (у наций и так суверенитета давно нет, единственный пример проявления действительно национального суверенитета - Исландия, да и то потому, что этот холодный остров никому не нужен), а производство вооружений - пустая и опасная трата ресурсов ради перераспределения благ в интересах корпораций.
Все остальное, типа энерговооруженность, держава, промышленность - не более, чем лозунги для оболванивания обывателей.
То, что это не бред, а выстраданная за последние 20 лет истина, понятно всем нормальным людям. Для справки: для меня нормальные люди - это те, кто хотят жить за счёт своего труда, причём реально нужного остальным людям и оплаченного по справедливой цене, а не паразиты, прикрывающиеся либеральными идеями о свободе и мире без границ.
Необходимость иметь современные вооружённые силы просто неприлично отрицать после Ливии. Каддафи тоже, видимо, думал, что:
"все те границы, которые существуют сейчас, служат только для разграничения полномочий местных элит. Никаких иных противоречий, кроме меркантильных интересов, у них в 21 веке нет. При наличии достаточного количества имущества, человек любой национальности может достаточно комфортно жить в любой точке земного шара по своему выбору. И принадлежность к тому или иному народу этому не мешает."
Он приложил кучу сил и потратил кучу денег, чтобы стать "рукопожатным" и снять все высосанные из пальца претензии к своей стране, оплатил предвыборную кампанию Саркози, отстегнул компенсации за самолёт, который его люди не взрывали, а взорвало ЦРУ. И что, это сильно помогло ему, его семье и ливийцам? А ведь в Ливии уровень жизни был почти как при коммунизме, даже работать было необязательно. Козе понятно, что Каддафи следовало бы лучше учить мировую историю, не зря же Англию со средневековья зовут "Коварный Альбион", а пиндосы - их наследники и союзники. Если б он не думал, как вы, а потратил те миллиарды, которые лежали в банках Запада, на современную армию и вооружение (а за деньги ему бы продали всё с доставкой на дом, да и наших уволенных военных можно было бы нанять, раз свои арабы такие "мирные"). КНДР, попав в "ось зла", рвала попу, чтобы сделать ЯО. Как только сделали и объявили, так сразу к ним все претензии по поводу этого "зла" снялись. А если б нет, то их бы уже выбомбили к чёртовой матери, и они бы не имели карточную систему, по которой полагается 3 стакана риса в день на рыло. Честно скажу, я больше 1 стакана в день не съем, просто не смогу, он же дико разваривается. И те корейцы, которые бы выжили после бомбёжки, отправились бы батрачить в Южную Корею за тот же стакан риса в день или жили бы в лагерях для беженцев и дрались бы за гуманитарку. А так - дети в школах, взрослые на работе, всех вылечат, даже жильё есть, и это несмотря на то, что у них почти вся территория - горы и леса.
"В таких условиях войны - всего лишь средство передела собственности, не имеющее отношения к национальному суверенитету (у наций и так суверенитета давно нет, единственный пример проявления действительно национального суверенитета - Исландия, да и то потому, что этот холодный остров никому не нужен)."
Белоруссия, КНДР и Венесуэла - куда лУчший пример этого суверенитета, чем Исландия, да и Иран ведёт вполне свою политику в интересах именно широких мас населения, почитайте конституцию Ирана.
"производство вооружений - пустая и опасная трата ресурсов ради перераспределения благ в интересах корпораций."
Да, это так, но что делать тем, кто намечен в очередные жертвы интересов этих корпораций? Побежать покупать верёвку, кусок мыла и стремянку? Именно так и считает "золотой миллиард" и космополиты -ренегаты своих народов. А я считаю, что каждый народ имеет право жить в своём государстве так, как считает для себя правильным и справедливым, и распоряжаться своими природными и рукотворными ресурсами в своих, а не дяди Сэма интересах.
"Все остальное, типа энерговооруженность, держава, промышленность - не более, чем лозунги для оболванивания обывателей."
У вас просто не хватает ума понять прямую связь между энерговооружённостью и независимостью и гарантией безопасности обывателей и их детей и внуков. Видите ли, у русских была такая тяжёлая история (из-за соседей и их вторжений), что они в большинстве своём подсознательно ощущают, что только сильное независимое государство может гарантировать им свободу и жизнь, но для того, чтобы государство было сильным, нужно жертвовать чем-то, не слишком обязательным для выживания, например комфортом. Всё вместе невозможно из-за климата и географии. СГКМ назвал это инстинктом государственности. А многие другие народы его не выработали, живут понятиями на уровне рода, семьи, себя любимого. Как вы, например. Дело в том, что в РИ все тяготы по защите Ри несли русские, их забривали в солдаты, они платили бОльшие налоги, а инородцы жили под этим крылышком, размножались и часто процветали куда лучше, чем сами русские, но в рез-те у них не выработался этот инстинкт государственности за ненадобностью, они остались на уровне родо-племенных понятий. И они не понимают, что дотянули до ХХI века только потому, что их защищали другие ценой больших усилий и жертв. К сожалению, у этого инстинкта есть обратная сторона медали - русские утеряли способность к родоплеменной и семейной сплочённости, поэтому кавказцы и берут сейчас верх в беспределе, созданным и поощряемым кремлядью, зато в бою их "дикие дивизии" отличаются только драпом при виде противника и грабежами мирного, не способного на отпор населения.
У нас был спор по поводу вашей матери или бабушки, как она добровольно поехала на работу в Германию. Вы рассказали это как нормальный факт. Я тогда вспоминал, кто у меня в семье воевал, кроме единственного брата матери и отца, ведь у отца были братья, а потом вспомнил, что воевала его родная сестра, моя тётка, но я знаю только из рассказов матери, что она из Германии привезла какие-то тряпки и получала повышенную пенсию как участник войны. Наверняка она была добровольцем, с самой границы с Китаем поехала воевать с немцами. Уверен, что и братья отца воевали (только я ничего не знаю, моя мать ненавидела родню отца). Для меня это - норма, я ведь русский человек с русским менталитетом.
1) Каддафи. "Он приложил кучу сил и потратил кучу денег, чтобы стать "рукопожатным" и снять все высосанные из пальца претензии к своей стране" Вы правда думаете, что его интересовала только страна? Что мешало просто уйти и избавить свой народ от ужасов гражданской войны? И его совсем не интересовали золотые фонтаны в дворцах детей и кутежи сыновей в Швейцарии? Я Каддафи уважаю, таких людей мало, его начинания интересны, в частности проект обеспечения Северной Африки водой, но привык давать оценку по результату. А на финише правления Каддафи - разрушенная страна и массовая гибель и страдания народа. Раз нашлось достаточно много людей, поддержавших революцию, значит, не все так замечательно было в Ливии.
2) Под суверенитетом я понимаю возможность народа страны самому определять свою судьбу. Увы, но указанные вами страны этому критерию не отвечают. Белоруссия - реальная диктатура Лукашенко (плохая или хорошая - отдельный вопрос, все относительно). С Россией, наверное, не сравнить, но страной управляет элита, а народ загоняется в крепостные. Голодный бульбаш, конечно, палку перегибает, но в чем-то он прав. Белоруссия без России противостояние с Западом не вытянет, а нынешняя Россия не помощник. КНДР - тот еще фрукт. Не хотите сами пожить в Северной Корее? Тоталитарная потомственная монархия, нищий народ и лоснящиеся ряшки партийных боссов. Работа от зари до зари под бодрые коммунистические лозунги. Венесуэла: Чавес, конечно, мужик и патриот, но особого процветания стране не принес. Чего стоит только инфляция 32%, вы 90-е помните? Нравится? Иран - конституцию не читал, но вам верю, хорошая конституция. Однако фактическая власть в стране принадлежит аятоллам и КСИР. С экономикой относительно неплохо, хотя недавно Ахмадинежад попросил КСИР продать часть своих активов, чтобы помочь стране, но вот религиозная составляющая таит в себе мину, которая когда-нибудь сделает бяку. Фактически, вы привели пример не суверенитета народов, а пример правления элит с "нетрадиционной" политической ориентацией, которые пытаются вести свои народы другим курсом, нежели элиты стран Запада. Но сути дела это не меняет - на народ чхать хотели и те и другие, вот только уровень жизни народов Европы и Северной Америки почему-то выше. Да, Запад устанавливает такие правила игры, при которых выигрывает. В состоянии Ливия, Белоруссия, КНДР, Иран и Венесуэла установить свои правила и выиграть? По-видимому, нет. Вожди пытаются, но от их потуг страдают народы, а сами вожди себе ни в чем не отказывают. Каддафи хоть и жил в палатке, однако к расшитым мундирам слабость питал. У каждого свои причуды.
3) "Да, это так, но что делать тем, кто намечен в очередные жертвы интересов этих корпораций?" Играть на противоречиях между самими корпорациями. Постараться продаться подороже (нехорошо звучит, понимаю, уже вижу эпитеты в свой адрес, но каждый из нас ежедневно старается продать себя подороже - и наемный работник и хозяин бизнеса). Хотя по большому счету, в жертву намечены не народы, а элиты, народам делить нечего. Это Гитлер мечтал уничтожить славян, теперь уничтожают всех подряд (алкоголь, табак, ГМО, вирусы, экология). Кстати, чтобы славян уничтожить сейчас и воевать не надо. Посмотрите статистику отрицательного прироста населения в славянских странах (Россия, Украина, Белоруссия, Польша, Чехия, Болгария, Сербия). Так что закупки вооружений только сделают богаче нескольких олигархов, но не спасут от уничтожения народы.
"А я считаю, что каждый народ имеет право жить в своём государстве так, как считает для себя правильным и справедливым, и распоряжаться своими природными и рукотворными ресурсами в своих, а не дяди Сэма интересах." Назовите хоть одну страну, народ которой распоряжается сам своими ресурсами? А это означает как минимум автаркию (если страна участвует в международной торговле, то уже распоряжается не самостоятельно, а под воздействием спроса и предложения на внешнем рынке, а также всевозможных международных ограничений), не говоря уже о существующей везде системе управления меньшинства большинством. Утопия это, любая открытая система не может быть независимой в принципе, речь может идти о той или иной степени зависимости. А вот в рамках всей Земли независимость человечества пусть теоретически, но возможна.
4) "У вас просто не хватает ума понять прямую связь между энерговооружённостью и независимостью и гарантией безопасности обывателей и их детей и внуков". Хорошо, что у вас хватает. Вот только не понимаете, что дополнительная выработка электроэнергии в России приносит прибыль кучке избранных, загрязняет нашу природу, и позволяет развиваться Китаю, который эту энергию покупает. Но не у нас, а у акционеров энергокомпаний. А расплачиваться, как вы совершенно верно заметили, будут наши дети и внуки. Проживанием на загаженной территории. А вы экономьте электроэнергию - чтобы больше можно было поставить на экспорт. Нужно еще несколько атомных станций построить - а то немцы свои закрывают и переходят на возобновляемые источники энергии. Раньше нам только радиоактивные отходы везли, а теперь пусть и сами станции будут на нашей территории. Мы ж такие крутые энерговооружатели.
5) "...моя мать ненавидела родню отца. Для меня это - норма..." Ненависть родни мужа это для вас норма, но не для русского человека. Я своих предков по крайней мере до прапрадедов знаю и по материнской и по отцовской линии. И воевали мои оба деда. Но только воевали они за право жить самим и своим потомкам, а не за право богатеть олигархам. А мне пришлось поучаствовать в войнушке олигархов. Вы сами воевали? А готовы воевать за право Газпрома качать газ в Европу или Роснефти добывать нефть на Северном полюсе? А ведь причина следующей войны будет именно такая или аналогичная. Зато пафоса-то... "Инстинкт государственности"... Не исключено, что побудительным мотивом для войн будущего станет религиозная рознь, надо же как-то мотивировать пушечное мясо, но истинные причины указаны выше.
Кстати, меня очень удивляет, что до сих пор не подписан мирный договор между Россией и Японией. Это СССР не имел особых рычагов давления, но Россия-то? Достаточно поставить вопрос: а насколько законно присутствие японских компаний и товаров на нашем рынке, если наши страны фактически находятся в состоянии войны? А нельзя ли реквизировать имущество вражеской страны? Правда, для этого нужно иметь яйца, это вам не с аквалангом плавать.
P.S. Умереть за идею, конечно, круто, но не лучше ли позволить идее умереть вместо вас?
P.P.S. Просьба не обижаться, если вы заметили, я никогда не перехожу на обсуждение личности и родственников оппонента первым.
Великолепный пост Единственное, с чем немного не согласен: слишком уж пессимистично:
Назовите хоть одну страну, народ которой распоряжается сам своими ресурсами? А это означает как минимум автаркию (если страна участвует в международной торговле, то уже распоряжается не самостоятельно, а под воздействием спроса и предложения на внешнем рынке, а также всевозможных международных ограничений), не говоря уже о существующей везде системе управления меньшинства большинством. Утопия это, любая открытая система не может быть независимой в принципе, речь может идти о той или иной степени зависимости.
Вот пример: Норвегия. Тамошний народ весьма неплохо обогатился за счёт своих природных ресурсов, у них сейчас пенсионный фонд в полтриллиона баксов на 4,5 миллиона жителей.
Интересующийся
То, что либерасты оружейный плутоний, являющийся сырьём для изготовления ядерного оружия продают, это я знаю. Но даже у правящего дерьма ещё хватает мозгов не продавать готовое ядерное изделие.Пока.
Их задание
в текущем году СЛАВНО выполнил?
Έξηκοστοςτιων
Германофилко
в текущем году СЛАВНО выполнил?
Строго глядя на себя в зеркало спросил" дедушко-германофилко". Старая СС-совская выучка заставляла его постоянно заниматься самоконтролем.
Статью-то осилил,репоголовый?
Или только собачьей блевотиной все посты обгадить горазд?
Έξηκοστοςτιων
Германофилко
Истёк , видать, срок годности самоконтроля у "дедушко- германофилко".Да, старость- не радость.
О росте потребления еды.
Рост потребления еды (совместно с полным удовлетворением спроса на неё при капитализме) замечательно наблюдать по раздутым животикам африканских рахитичных скелетончиков, а также по роящимся в мусорных ящиках нашим доморощенным бомжам (спасибо за это, последнее, нашим капитализаторам,- как почившему в Бозе Егорке Гайдару, так и, пока еще пакостящему своим присуствием родные пенаты, рыжему нанизатору).
А, с другой стороны,- неужто может человек выпить за один присест железнодорожную цистерну спирта и закусить тут же это Камазом солёных огурцов?
Для panther.
Panther: "Пока от неё требовалось строить с нуля новые производственные мощности с невысоким технологическим уровнем, она с этим неплохо справлялась, но когда от неё понадобилось проводить модернизацию существующих мощностей - задачу она с треском провалила."
Пожалуйста объясните это ваше положение нам на таком конкретном примере.
С 1959 г в СССР выпускался лайнеры Ил-18, которые «по своей экономичности, уровню комфортности и безопасности привлекли интерес на мировом рынке … Самолет стал первым советским самолетом, получившим широкий спрос на мировом рынке: для 17 иностранных авиакомпаний было продано свыше 100 самолетов», см. Иллюстрированный справочник Российская современная авиация, Москва, Аст, 2002.
Объясните почему советская социалистическая экономика с «невысоким технологическим уровнем» на 5-м десятке своего существования могла выпускать такую продукцию, а капиталистическая экономика Индии, надо полагать с высоким технологическим уровнем, на 7-м десятке своего существования этого сделать не может?
для Aleksey2
Объясните почему советская социалистическая экономика с «невысоким технологическим уровнем» на 5-м десятке своего существования могла выпускать такую продукцию, а капиталистическая экономика Индии, надо полагать с высоким технологическим уровнем, на 7-м десятке своего существования этого сделать не может?
Кто Вам сказал, что самолёты уровня ИЛ-18 не может? Только за это время прогресс ушёл далеко вперёд и самолёт такого уровня давно неконкурентоспособен. А чтобы соревноваться на равных с "Боингом" нужны большие капиталовложения в эту отрасль. Потом, сам подход абсурден: ни одно нормальное государство в здравом уме не занимается производством в качестве самоцели. Это только в соцстранах такой дебилизм применялся, например, в Китае во время культурной революции строили во дворах домны и плавили чугун только затем, чтобы обогнать США по его производству. Обогнали, сложили чушки в поленницу, пускай ржавеют
Поэтому здравомыслящие индийцы и не пытаются конкурировать во всём и со всеми исключительно за идею, а делают то, что приносит максимальную прибыль. Сейчас они стали мировым лидером по производству софта, развивают судостроение. Значит, им это выгоднее.
Для panther.
Panther: «Кто Вам сказал, что самолёты уровня ИЛ-18 не может? Только за это время прогресс ушёл далеко вперёд и самолёт такого уровня давно неконкурентоспособен.»
Вы не тупите. Не уровня Ил-18 полувековой давности, а современного уровня авиалайнеры Индия не может производить при более чем 60-летнем господстве капиталистической системы. А СССР с «низким технологическим уровнем» социалистической системы мог производить конкурентоспособные лайнеры.
Вот и поясните нам, в чем преимущества капиталистической системы на этом конкретном примере и почему из него не следует, что в СССР был "низкий технологический уровень", как вы утверждали.
ТУПИК КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ
"Наш центр провел массу исследований, доказывающих, что реальный сектор экономики перестал развиваться в конце 1960-х – начале 1970-х годов. Следовательно, ФИНАНСОВЫЙ СЕКТОР, ФАКТИЧЕСКИ, ПОДАРИЛ КАПИТАЛИЗМУ 40 ЛЕТ РАЗВИТИЯ. Если бы не поддержка спроса в развитых странах, если бы не различные финансовые инструменты, включая пресловутые деривативы – НЫНЕШНИЙ СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС РАЗРАЗИЛСЯ БЫ ЕЩЁ 40 ЛЕТ НАЗАД."
http://worldcrisis.ru/crisis/1046872
СНП
СНП
Если бы не поддержка спроса в развитых странах, если бы не различные финансовые инструменты, включая пресловутые деривативы
Не это главное. Основная причина , которая позволила продержаться капиталистическому миру- ПРЕДАТЕЛЬСТВО правителей СССР своего государства и Народа в угоду собственной жвачно-жрачной психологии.
для СНП
"Специалисты" из пропутинского центра во главе с Хазиным и не такую ерунду придумать могут. Вообще-то никакого "системного" кризиса нет. Есть вполне естественное замедление темпов научно-технического развития в связи с постоянно растущей стоимостью НИОКР и как следствие - сокращение технологического разрыва между ведущими странами мира и странами третьего мира. Сокращение разрыва привело в свою очередь к снижению прибыльности инновационной деятельности, которая служила локомотивом экономик развитых стран в последние десятилетия. Это, в свою очередь - к некоторому понижению уровня жизни, что так болезненно и воспринимается сейчас в Западной Европе. Но никакого кризиса самой системы нет и в помине.
На каком уровне в США ставка
На каком уровне в США ставка банковского учёта? Когда такая была в последний раз? И была ли вообще при каком-либо снижении в темпах экономического развития? И вы ничтоже сумнящеся говорите о простом снижении, в то время когда ФРС ничего не предлагает кроме банального выкупа облигаций? Если вы не экономист, то вам простительно этого не понимать, а если всё же экономист, то объясните нам сивым, в чём проблема, из которой не могут найти выхода в США, а в Японии уже 12 лет как царит этот "не кризис"?
КРИЗИС И ХАЗИН
"Хазин является очень хорошим специалистом именно по кризисам. Еще в 1997 году он предсказал кризис 1998 года и дефолт в стране. Тогда к его мнению не прислушались. Настойчивость его позиция привела к тому, что его уволили с работы, а в стране в 1998 году разразился сильнейший кризис...
Михаил Хазин начал писать статьи о кризисе гораздо раньше, чем появились первые признаки мирового экономического кризиса. В 2003 году он предсказал будущий экономический кризис, говоря о структурных ошибках в экономике США...
Сейчас Хазина некоторые сравнивают с Кассандрой, к предсказаниям которой также мало прислушивались, потому что они были безрадостные и плохие, а она делала свои предсказания, даже во многом во вред себе. Прогнозы этого специалиста почти всегда сбываются, поэтому сейчас к нему стали прислушиваться, стали следовать его советам."
http://www.krizisnik.ru/experts-about-crisis/mihail-hazin.html
К этому нужно добавить, что основные положения теории кризисов разработаны очень известным экономистом Олегом Григорьевым. Его лекции есть в записи на сайте Хазина.
Что же касается дебильных экономиксистов из "высшей" школы экономики и прочих подобных гайдаровско-чубайсовских помоек, то они не только предсказать, но и объяснить толком ничего не могут.
По поводу отношения Хазина к путину: его точка зрения состоит в том, что что в нынешней ситуации реформы могут проводится только сверху и только путиным. Если он их не проведёт, то он может, по словам Хазина, "стать трагической фигурой в нашей истории"
СНП
для СНП
Хазин является очень хорошим специалистом именно по кризисам. Еще в 1997 году он предсказал кризис 1998 года и дефолт в стране. Тогда к его мнению не прислушались.
И смех и грех. Вы газеты-то читали тех времён? Да только ленивый не кричал, что пирамида ГКО рано или поздно обрушится и будет дефолт. Расходились специалисты лишь в сроках.
По поводу отношения Хазина к путину: его точка зрения состоит в том, что что в нынешней ситуации реформы могут проводится только сверху и только путиным. Если он их не проведёт, то он может, по словам Хазина, "стать трагической фигурой в нашей истории"
Вот за то хазинский институт Кремль и финансирует: чтобы обосновывал тезис о том, что медведепуту альтернативы нет. А чем он там аргументирует эту ахинею, для режима неважно, главное, чтобы "пипл хавал".
Дефолт
1. Брехня! Ну и кто такой ленивый кричал про дефолт? Может быть Ельцин, который за неделю до дефолта заявлял, что девальвации рубля не будет? Или Ясин, который и предложил пирамиду ГКО, сказав потом "был уверен, что пронесёт, но вот не пронесло".
Нет, про дефолт, наверное, кричали кудрин, киндер-сюрприз или чубайс.
2. Ну конечно, Кремль финансирует Хазина, а Хазин уверяет всех, что там одни идиоты и ворьё. А мендель так и вообще агент госдепа.
Так что опять брехня либераста!
Дл интересующихся, а не для либерастических идиотов:
Выступление Хазина на форуме КВК Империя:
http://worldcrisis.ru/crisis/1048490
Выступление Делягина там же:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=umKzC7yDfBM
Лекции Олега Григорьева по современной экономике:
http://worldcrisis.ru/crisis/Ol-grig-lek
http://www.youtube.com/user/Shaninmsses
Статья Хазина к годовщине ВОСР:
"Потребительский выигрыш граждан капиталистического мира оказался фикцией – на самом деле, выигрыш оказался локальным, причем по двум причинам. Первая – что в условиях существования СССР и всего социалистического Содружества, капиталисты были готовы поделиться значительной частью своих доходов. Второе – что ради крушения СССР они были готовы пойти на любые риски, в том числе – «съесть» все доходы граждан и, соответственно, их будущий спрос, на многие годы вперед.
«Рейганомика», с одной стороны, позволила США выиграть у СССР – а с другой, привела к колоссальному экономическому провалу, самому крупному в истории капитализма. Настолько крупному, что можно с уверенностью сказать, что сохранить социально-политическую систему нынешнего капитализма по его итогам точно не получится. Собственно, капиталистической элите на это в высшей мере наплевать, главное для нее – сохранить свою власть, но здесь есть еще одна проблема, преодолеть которую так просто не получится"
http://worldcrisis.ru/crisis/1035730
СНП
для СНП
Брехня! Ну и кто такой ленивый кричал про дефолт? Может быть Ельцин, который за неделю до дефолта заявлял, что девальвации рубля не будет? Или Ясин, который и предложил пирамиду ГКО, сказав потом "был уверен, что пронесёт, но вот не пронесло".
Нет, про дефолт, наверное, кричали кудрин, киндер-сюрприз или чубайс.
Наврать, приписав оппоненту то, чего тот не говорил- любимая песня "левых". Вам про газеты, а Вы про ельциных да ясиных. Хотя понимаю, "газета" - это для Вас исключительно "Правда", "Коммерсант" читать не привычны, сложновато видать.
Слушать всякие хазинские разглагольствования жаль времени, хватило и последней ссылки, типичного послания из палаты №6. На русский можно перевести так: "Это неважно, что мы коммунисты уже 164 года предвещаем, что капитализм вот-вот рухнет, а он всё цветёт и пахнет, это неважно, что социалистическая система обанкротилась и развалилась по всему миру, а немногие оставшиеся её представители относятся к беднейшим странам мира, всё равно очевидно (главный и единственный аргумент), что альтернативы ей нет и за нею будущее! Так что вперёд, товарищи, под знамёна олигархии, только главный олигарх и способен привести нас к коммунизму!"
И на такой вот бред ведутся лохи, которых режиму нужно развести, чтобы подольше посидеть на их шее.
Я на страницах "Дуэли вот в
Я на страницах "Дуэли вот в этой статье предсказал мировой кризис гораздо раньше чем Хазин. Очевидно Хазин был внимательным читателем "Дуэли" http://istor-vestnik.org.ua/1043/
И на почти на двадцать лет раньше распад США чем академик всяческих наук Панарин http://istor-vestnik.org.ua/3266/
для Aleksey2
Тупите как раз Вы. Ответьте сначала на простой поставленный Вам вопрос: зачем Индии производить авиалайнеры, когда на этом рынке существует жёсткая конкуренция и уровень рентабельности не слишком высок?
Кстати, авиацию индийцы производят по иностранным лицензиям в основном для нужд своей армии: http://www.hal-india.com/products.asp
panther
зачем Индии производить авиалайнеры,
Пора констатировать полную победу либерализма над головным мозгом "пантеры".
Именно умение государства самостоятельно проектировать и строить крупные надводные корабли, авиалайнеры. атомные станции и космические обитаемые аппараты является отличительной чертой великой державы от стран третьего мира, какими бы они не были по численности населения и площади занимаемой территории.
ну-ну
Именно умение государства самостоятельно проектировать и строить крупные надводные корабли, авиалайнеры. атомные станции и космические обитаемые аппараты является отличительной чертой великой державы от стран третьего мира, какими бы они не были по численности населения и площади занимаемой территории.
Сами придумали? Похоже, вы в своем мышлении застряли в прошлом веке. Небось, о глобализиции и ммеждународном разделении труда не слышали? Это такая штука, когда страна делает то, что может сделать лучше всех и обменивает это на все остальное, что делать не умеет или не хочет. При этом абсолютно не важен сам продукт - атомные станции, корабли или программное обеспечение. В конкретном обсуждаемом случае Индия производит программное обеспечение и продает всему миру, в обмен приобретает самолеты. Зачем индийцам самим проектировать и строить самолеты, если те, кто умеют это делать лучше, готовы самолеты продать?
Что такое в вашем понимании "великая держава"? "Великодержавность" определяется только спектром выпускаемых товаров или чем-нибудь еще? А производительность труда и качество жизни граждан к "великости" какое-нибудь отношение имеют? И, наконец, кому и зачем нужна "великость" страны?
для Да
Спасибо, сэкономили моё время, хотел написать примерно то же самое
panther
Это вряд ли. Вам интеллекта для этого не хватает.
Да -да
Похоже, вы в своем мышлении застряли в прошлом веке.
Согласен. Я по прежнему считаю предательство - предательством, а не образом мышления нового века, как это делаете вы.
При этом абсолютно не важен сам продукт - атомные станции, корабли или программное обеспечение.
Для идиота Да, неважен.Нормальные люди понимают разницу между энерговооружённостью страны и всем остальным.
В конкретном обсуждаемом случае Индия производит программное обеспечение и продает всему миру
Пока ей это разрешается .
Зачем индийцам самим проектировать и строить самолеты,
Действительно. Отвели им нишу и пусть там сидят и не думают высовываться, развиваясь дальше и поднимая свою страну на более высокий уровень развития. А то ещё станут независимы от поставок самолётов и запчастей к ним со стороны других стран. И то, что превосходство США в ВВС сыграло решающую роль во всех серьзных конфликтах , начиная с "Бури в пустыне "для вас -полные пустяки.
Что такое в вашем понимании "великая держава"?
Страна, имеющая энерговооружённость уровня, позволяющего полностью покрывать собственные экономические потребности и имеющая в запасе достаточно вырабатываемой энергии, чтобы компенсировать любые внезапно возникающие сбои в обеспечении энергией промышленности.Способная проектировать и производить самостоятельно все наукоёмкие образцы промышленной продукции, имеющая полную продовольственную независимость от импортных поставок , имеющая внятную идеологию развития общества ,ведущая самостоятельную международную политику, имеющая твёрдую денежную единицу, не зависящую от доллара, евро и прочих фантиков. Страна ,имеющая постоянный положительный прирост здорового населения государствообразующей нации, как минимум.
А производительность труда и качество жизни граждан к "великости" какое-нибудь отношение имеют?
Прямое.
И, наконец, кому и зачем нужна "великость" страны?
Моему Великому Народу.
Славянину
Лучше не скажешь! Чётко, лаконично, исчерпывающе. Могу только подписаться под каждой буквой.
Практически готовая национальная идея.
Не люблю комментировать чушь
Но раз этот бред возводят в рамки национальной идеи ... Вы правда считаете, что нужно вернуться к натуральному хозяйству? Небось, вы оружие сами себе делаете? Неужели и форму себе шьете? А продукты в свободное от службы время на приусадебном участке выращиваете? Или все-таки пользуетесь трудом других людей, взамен делая то, что вы умеете? Ах, я же забыл, ваш богоизбранный великий народ не должен зависеть от всех прочих низших народов.
Думаю, вы (как, впрочем, и многие другие) просто пока не осознали, что шарик, на котором мы живем, один. А все те границы, которые существуют сейчас, служат только для разграничения полномочий местных элит. Никаких иных противоречий, кроме меркантильных интересов, у них в 21 веке нет. При наличии достаточного количества имущества, человек любой национальности может достаточно комфортно жить в любой точке земного шара по своему выбору. И принадлежность к тому или иному народу этому не мешает. Вы не заметили двух тенденций во внешней политике практически всех стран? Первая - упрощение вызовых процедур для представителей бизнеса и вторая - ужесточение миграционных барьеров. Вы понимаете, что это значит? Элитам - весь мир, народам - резервации. В таких условиях войны - всего лишь средство передела собственности, не имеющее отношения к национальному суверенитету (у наций и так суверенитета давно нет, единственный пример проявления действительно национального суверенитета - Исландия, да и то потому, что этот холодный остров никому не нужен), а производство вооружений - пустая и опасная трата ресурсов ради перераспределения благ в интересах корпораций.
Все остальное, типа энерговооруженность, держава, промышленность - не более, чем лозунги для оболванивания обывателей.
Космополиту и человеку мира
То, что это не бред, а выстраданная за последние 20 лет истина, понятно всем нормальным людям. Для справки: для меня нормальные люди - это те, кто хотят жить за счёт своего труда, причём реально нужного остальным людям и оплаченного по справедливой цене, а не паразиты, прикрывающиеся либеральными идеями о свободе и мире без границ.
Необходимость иметь современные вооружённые силы просто неприлично отрицать после Ливии. Каддафи тоже, видимо, думал, что:
"все те границы, которые существуют сейчас, служат только для разграничения полномочий местных элит. Никаких иных противоречий, кроме меркантильных интересов, у них в 21 веке нет. При наличии достаточного количества имущества, человек любой национальности может достаточно комфортно жить в любой точке земного шара по своему выбору. И принадлежность к тому или иному народу этому не мешает."
Он приложил кучу сил и потратил кучу денег, чтобы стать "рукопожатным" и снять все высосанные из пальца претензии к своей стране, оплатил предвыборную кампанию Саркози, отстегнул компенсации за самолёт, который его люди не взрывали, а взорвало ЦРУ. И что, это сильно помогло ему, его семье и ливийцам? А ведь в Ливии уровень жизни был почти как при коммунизме, даже работать было необязательно. Козе понятно, что Каддафи следовало бы лучше учить мировую историю, не зря же Англию со средневековья зовут "Коварный Альбион", а пиндосы - их наследники и союзники. Если б он не думал, как вы, а потратил те миллиарды, которые лежали в банках Запада, на современную армию и вооружение (а за деньги ему бы продали всё с доставкой на дом, да и наших уволенных военных можно было бы нанять, раз свои арабы такие "мирные"). КНДР, попав в "ось зла", рвала попу, чтобы сделать ЯО. Как только сделали и объявили, так сразу к ним все претензии по поводу этого "зла" снялись. А если б нет, то их бы уже выбомбили к чёртовой матери, и они бы не имели карточную систему, по которой полагается 3 стакана риса в день на рыло. Честно скажу, я больше 1 стакана в день не съем, просто не смогу, он же дико разваривается. И те корейцы, которые бы выжили после бомбёжки, отправились бы батрачить в Южную Корею за тот же стакан риса в день или жили бы в лагерях для беженцев и дрались бы за гуманитарку. А так - дети в школах, взрослые на работе, всех вылечат, даже жильё есть, и это несмотря на то, что у них почти вся территория - горы и леса.
"В таких условиях войны - всего лишь средство передела собственности, не имеющее отношения к национальному суверенитету (у наций и так суверенитета давно нет, единственный пример проявления действительно национального суверенитета - Исландия, да и то потому, что этот холодный остров никому не нужен)."
Белоруссия, КНДР и Венесуэла - куда лУчший пример этого суверенитета, чем Исландия, да и Иран ведёт вполне свою политику в интересах именно широких мас населения, почитайте конституцию Ирана.
"производство вооружений - пустая и опасная трата ресурсов ради перераспределения благ в интересах корпораций."
Да, это так, но что делать тем, кто намечен в очередные жертвы интересов этих корпораций? Побежать покупать верёвку, кусок мыла и стремянку? Именно так и считает "золотой миллиард" и космополиты -ренегаты своих народов. А я считаю, что каждый народ имеет право жить в своём государстве так, как считает для себя правильным и справедливым, и распоряжаться своими природными и рукотворными ресурсами в своих, а не дяди Сэма интересах.
"Все остальное, типа энерговооруженность, держава, промышленность - не более, чем лозунги для оболванивания обывателей."
У вас просто не хватает ума понять прямую связь между энерговооружённостью и независимостью и гарантией безопасности обывателей и их детей и внуков. Видите ли, у русских была такая тяжёлая история (из-за соседей и их вторжений), что они в большинстве своём подсознательно ощущают, что только сильное независимое государство может гарантировать им свободу и жизнь, но для того, чтобы государство было сильным, нужно жертвовать чем-то, не слишком обязательным для выживания, например комфортом. Всё вместе невозможно из-за климата и географии. СГКМ назвал это инстинктом государственности. А многие другие народы его не выработали, живут понятиями на уровне рода, семьи, себя любимого. Как вы, например. Дело в том, что в РИ все тяготы по защите Ри несли русские, их забривали в солдаты, они платили бОльшие налоги, а инородцы жили под этим крылышком, размножались и часто процветали куда лучше, чем сами русские, но в рез-те у них не выработался этот инстинкт государственности за ненадобностью, они остались на уровне родо-племенных понятий. И они не понимают, что дотянули до ХХI века только потому, что их защищали другие ценой больших усилий и жертв. К сожалению, у этого инстинкта есть обратная сторона медали - русские утеряли способность к родоплеменной и семейной сплочённости, поэтому кавказцы и берут сейчас верх в беспределе, созданным и поощряемым кремлядью, зато в бою их "дикие дивизии" отличаются только драпом при виде противника и грабежами мирного, не способного на отпор населения.
У нас был спор по поводу вашей матери или бабушки, как она добровольно поехала на работу в Германию. Вы рассказали это как нормальный факт. Я тогда вспоминал, кто у меня в семье воевал, кроме единственного брата матери и отца, ведь у отца были братья, а потом вспомнил, что воевала его родная сестра, моя тётка, но я знаю только из рассказов матери, что она из Германии привезла какие-то тряпки и получала повышенную пенсию как участник войны. Наверняка она была добровольцем, с самой границы с Китаем поехала воевать с немцами. Уверен, что и братья отца воевали (только я ничего не знаю, моя мать ненавидела родню отца). Для меня это - норма, я ведь русский человек с русским менталитетом.
Именно в этом идёт мировоззренческий водораздел.
Мировоззренческий водораздел...
Громко сказано, но по сути - пшик.
1) Каддафи. "Он приложил кучу сил и потратил кучу денег, чтобы стать "рукопожатным" и снять все высосанные из пальца претензии к своей стране" Вы правда думаете, что его интересовала только страна? Что мешало просто уйти и избавить свой народ от ужасов гражданской войны? И его совсем не интересовали золотые фонтаны в дворцах детей и кутежи сыновей в Швейцарии? Я Каддафи уважаю, таких людей мало, его начинания интересны, в частности проект обеспечения Северной Африки водой, но привык давать оценку по результату. А на финише правления Каддафи - разрушенная страна и массовая гибель и страдания народа. Раз нашлось достаточно много людей, поддержавших революцию, значит, не все так замечательно было в Ливии.
2) Под суверенитетом я понимаю возможность народа страны самому определять свою судьбу. Увы, но указанные вами страны этому критерию не отвечают. Белоруссия - реальная диктатура Лукашенко (плохая или хорошая - отдельный вопрос, все относительно). С Россией, наверное, не сравнить, но страной управляет элита, а народ загоняется в крепостные. Голодный бульбаш, конечно, палку перегибает, но в чем-то он прав. Белоруссия без России противостояние с Западом не вытянет, а нынешняя Россия не помощник. КНДР - тот еще фрукт. Не хотите сами пожить в Северной Корее? Тоталитарная потомственная монархия, нищий народ и лоснящиеся ряшки партийных боссов. Работа от зари до зари под бодрые коммунистические лозунги. Венесуэла: Чавес, конечно, мужик и патриот, но особого процветания стране не принес. Чего стоит только инфляция 32%, вы 90-е помните? Нравится? Иран - конституцию не читал, но вам верю, хорошая конституция. Однако фактическая власть в стране принадлежит аятоллам и КСИР. С экономикой относительно неплохо, хотя недавно Ахмадинежад попросил КСИР продать часть своих активов, чтобы помочь стране, но вот религиозная составляющая таит в себе мину, которая когда-нибудь сделает бяку. Фактически, вы привели пример не суверенитета народов, а пример правления элит с "нетрадиционной" политической ориентацией, которые пытаются вести свои народы другим курсом, нежели элиты стран Запада. Но сути дела это не меняет - на народ чхать хотели и те и другие, вот только уровень жизни народов Европы и Северной Америки почему-то выше. Да, Запад устанавливает такие правила игры, при которых выигрывает. В состоянии Ливия, Белоруссия, КНДР, Иран и Венесуэла установить свои правила и выиграть? По-видимому, нет. Вожди пытаются, но от их потуг страдают народы, а сами вожди себе ни в чем не отказывают. Каддафи хоть и жил в палатке, однако к расшитым мундирам слабость питал. У каждого свои причуды.
3) "Да, это так, но что делать тем, кто намечен в очередные жертвы интересов этих корпораций?" Играть на противоречиях между самими корпорациями. Постараться продаться подороже (нехорошо звучит, понимаю, уже вижу эпитеты в свой адрес, но каждый из нас ежедневно старается продать себя подороже - и наемный работник и хозяин бизнеса). Хотя по большому счету, в жертву намечены не народы, а элиты, народам делить нечего. Это Гитлер мечтал уничтожить славян, теперь уничтожают всех подряд (алкоголь, табак, ГМО, вирусы, экология). Кстати, чтобы славян уничтожить сейчас и воевать не надо. Посмотрите статистику отрицательного прироста населения в славянских странах (Россия, Украина, Белоруссия, Польша, Чехия, Болгария, Сербия). Так что закупки вооружений только сделают богаче нескольких олигархов, но не спасут от уничтожения народы.
"А я считаю, что каждый народ имеет право жить в своём государстве так, как считает для себя правильным и справедливым, и распоряжаться своими природными и рукотворными ресурсами в своих, а не дяди Сэма интересах." Назовите хоть одну страну, народ которой распоряжается сам своими ресурсами? А это означает как минимум автаркию (если страна участвует в международной торговле, то уже распоряжается не самостоятельно, а под воздействием спроса и предложения на внешнем рынке, а также всевозможных международных ограничений), не говоря уже о существующей везде системе управления меньшинства большинством. Утопия это, любая открытая система не может быть независимой в принципе, речь может идти о той или иной степени зависимости. А вот в рамках всей Земли независимость человечества пусть теоретически, но возможна.
4) "У вас просто не хватает ума понять прямую связь между энерговооружённостью и независимостью и гарантией безопасности обывателей и их детей и внуков". Хорошо, что у вас хватает. Вот только не понимаете, что дополнительная выработка электроэнергии в России приносит прибыль кучке избранных, загрязняет нашу природу, и позволяет развиваться Китаю, который эту энергию покупает. Но не у нас, а у акционеров энергокомпаний. А расплачиваться, как вы совершенно верно заметили, будут наши дети и внуки. Проживанием на загаженной территории. А вы экономьте электроэнергию - чтобы больше можно было поставить на экспорт. Нужно еще несколько атомных станций построить - а то немцы свои закрывают и переходят на возобновляемые источники энергии. Раньше нам только радиоактивные отходы везли, а теперь пусть и сами станции будут на нашей территории. Мы ж такие крутые энерговооружатели.
5) "...моя мать ненавидела родню отца. Для меня это - норма..." Ненависть родни мужа это для вас норма, но не для русского человека. Я своих предков по крайней мере до прапрадедов знаю и по материнской и по отцовской линии. И воевали мои оба деда. Но только воевали они за право жить самим и своим потомкам, а не за право богатеть олигархам. А мне пришлось поучаствовать в войнушке олигархов. Вы сами воевали? А готовы воевать за право Газпрома качать газ в Европу или Роснефти добывать нефть на Северном полюсе? А ведь причина следующей войны будет именно такая или аналогичная. Зато пафоса-то... "Инстинкт государственности"... Не исключено, что побудительным мотивом для войн будущего станет религиозная рознь, надо же как-то мотивировать пушечное мясо, но истинные причины указаны выше.
Кстати, меня очень удивляет, что до сих пор не подписан мирный договор между Россией и Японией. Это СССР не имел особых рычагов давления, но Россия-то? Достаточно поставить вопрос: а насколько законно присутствие японских компаний и товаров на нашем рынке, если наши страны фактически находятся в состоянии войны? А нельзя ли реквизировать имущество вражеской страны? Правда, для этого нужно иметь яйца, это вам не с аквалангом плавать.
P.S. Умереть за идею, конечно, круто, но не лучше ли позволить идее умереть вместо вас?
P.P.S. Просьба не обижаться, если вы заметили, я никогда не перехожу на обсуждение личности и родственников оппонента первым.
для Да
Великолепный пост Единственное, с чем немного не согласен: слишком уж пессимистично:
Назовите хоть одну страну, народ которой распоряжается сам своими ресурсами? А это означает как минимум автаркию (если страна участвует в международной торговле, то уже распоряжается не самостоятельно, а под воздействием спроса и предложения на внешнем рынке, а также всевозможных международных ограничений), не говоря уже о существующей везде системе управления меньшинства большинством. Утопия это, любая открытая система не может быть независимой в принципе, речь может идти о той или иной степени зависимости.
Вот пример: Норвегия. Тамошний народ весьма неплохо обогатился за счёт своих природных ресурсов, у них сейчас пенсионный фонд в полтриллиона баксов на 4,5 миллиона жителей.
panther
Либераст ,да не похвалит либераста?
Отправить комментарий