Всегда рад помочь вам- блаженненькому .На Руси всегда блаженненьких жалели.
Ан не окреп я ишо температурой для того, что бы у тебя теплое полилось(с) по твоим фронтовым ногам и заструилось в твою нужность(с)
Конечно не окрепли. Ни мозгом ни телом. Эвон, вас только на плагиат и хватает.Своего придумать то не в силах. болезный.
А то, что ты сурово отшлепал своего суетливого совошника
Какие у вас, оказывается ,взаимоотношения с "русофилом". И часто он вас так?
Выздоравливайте.И , желательно, без осложнения на ваш головной мозг.Хотя, о чём это я, откуда у блаженненького христианина"М-М" этот орган.Он же давно у вас атрофировался за ненадобностью. Так что вам уже ничего не грозит.
Спасибо за расширение одной очень важной темы о Системе.
Пантере близок законодательный пакет учреждений Запада в силу своих либерал-нац убеждений и непонятен строй мысли русской почвы.
Негодование по поводу несовершенства советской "системы" у него исходит по-видимому как раз от недостатка тех знаний на которые Вы сейчас указали - Сталинская конституция строилась на основе: 1. территориального деления а не производственного; 2. укладе жизни крестьянского населения.
Спустя девять лет, размышляя в кругу членов Политбюро над итогами закончившейся Великой Отечественной войны, Сталин неожиданно признался: «Война показала, что в стране не было столько внутренних врагов, как нам докладывали и как мы считали. Многие пострадали напрасно. Народ должен был бы нас за это прогнать. Коленом под зад. Надо покаяться»304. Это признание переворачивает традиционное представление о 1937 годе как символе расчетливой и жестокой политики. Сталин понял, что ошибся...
Как это война могла показать? И как показала? Ну ваше то личное мнение какое? Откуда это стало известно Сталину, что не было СТОЛЬкО врагов? Откуда эта количественная оценка? Что, Сталин ,дурак был что-ли, такое говорить? Мало было предателей? Ой-ой, хватало знаете-ли, а уж ваши то друзья, православнутые,со своей хлебом солью оккупантам, уж и оскомину нам тут набили.
Так что извините, но принять сей текст, за основу даже для рассуждений, если уж только совсем больной разумом возьмется. Оценка сему пасквилю однозначная - фальшивка.
Вот всегда говорил, и повторюсь. Голова дана, не только для того чтобы кушать.
лишь обратить к человеку, у которого уже ничего из того, что Вы спросили - уже не спросишь
Возможно в нашей жизни многое
А вот оценивать воспоминания людей как фальшивые пасквили, даже не поинтересовавшись тем, кто же привел эти воспоминания - вполне свойственно людям озлобленным, обиженным и ровно атеистнутым на всю свою голову, которая именно ими привычно используется строго для еды
Но так как Вы прикрываете эту свою голову все таки Красным Знаменем, под которым и умер автор приведенной в Вашем понимании типа фальшивки, то я дам Вам информацию о нем, хотя это вряд ли по-правит Ваше заранее хамское отношение к незнакомым людям :
"...19 декабря 2006 года ушел из жизни Юрий Андреевич Жданов.
Он был человеком, в одно и то же время, уникальным и достаточно типичным для той эпохи в нашей истории, достойным представителем которой он являлся.
Ю.А.Жданов родился 20 августа 1919 года в семье профессиональных революционеров.
Его отец - Андрей Александрович Жданов, впоследствии секретарь ЦК ВКП(б), один из самых известных руководителей партии.
В 1937 году Юрий Жданов окончил среднюю школу и поступил на химический факультет Московского государственного университета на отделение органической химии. Уже во время учебы в вузе активно занимался общественной работой.
В годы Великой Отечественной войны Юрий Андреевич служил в Главном Политическом управлении РККА. Награжден орденами Отечественной войны, Красной Звезды, боевыми медалями. После демобилизации преподавал и занимался научной работой на химическом факультете МГУ и одновременно учился в аспирантуре Института философии Академии наук СССР. В 1948 году защитил диссертацию и получил ученую степень кандидата философских наук.
С 1947-1953 гг. Ю.А.Жданов выполнял ответственную партийно-государственную работу: был помощником руководителя Отдела международной информации ЦК ВКП (б) Георгия Димитрова, затем - заведующим сектором, заведующим Отделом науки ЦК КПСС.
После XX съезда КПСС, когда его, как неугодного, хрущевцы отправили в "дивную ростовскую депортацию" (как написал он в своей книге "Взгляд в прошлое"), с 1953 по 1957 год работал заведующим отделом науки и культуры Ростовского обкома партии. Одновременно Юрий Андреевич продолжал заниматься напряженной научной - преподавательской и общественной деятельностью. В 1957 году защитил вторую кандидатскую диссертацию, стал кандидатом химических наук. С 1957 года Ю.А. Жданов возглавил Ростовский государственный университет, на посту ректора которого бессменно проработал более сорока лет. В 1970 году был избран членом-корреспондентом Академии наук СССР.
Ю.А.Жданов глубоко переживал разрушение СССР - первой в истории страны социализма, горячим патриотом которой он бы. Тем, кто задумал и осуществил распад СССР ради "пересадки западных овощей на наши грядки" - писал он - следовало бы знать, как оценивают общечеловеческое значение Октября видные западные мыслители, в частности Юрген Хабермас, сказавший: "С крушением Октября разрушилась вера в существование объективного разума, разрушилась диалектика. Если Октябрь проиграл, то проиграло все человечество, начиная с Гераклита и Аристотеля".
В своих блестящих публицистических статьях, в том числе и в нашем журнале, членом редакционного совета и постоянным автором которого был продолжительное время, он разоблачал буржуазную идеологию "брюха и барыша", культ наживы и потребительства, боролся против ее проникновения в сознание трудящихся, особенно молодежи. Он призывал, следуя заветам Ленина "вновь ковать героическое сознание народа".
Юрий Андреевич Жданов оставался верным своим убеждениям до конца. К нему в полной мере могут быть отнесены слова, сказанные им о своем отце - большевике, сподвижнике Ленина и Сталина:
"Отец был коммунистом. Он всегда жил интересами только партии, родины, революции. Он не завещал семье ни собственных дач, ни машин, ни квартир, ни накоплений, а завещал веру в партийное дело, любовь к родине, преданность ленинизму. И еще завещал он мне свою партийную кличку - Юрий. Когда-то был провозглашен тезис: сын за отца не отвечает. Но это верно лишь в юридическом смысле. В действительности сын несет нравственную ответственность за доброе имя отца".
Юрий Андреевич Жданов всю свою жизнь следовал этому высокому нравственному императиву.
Его последняя книга "Взгляд в прошлое: воспоминания очевидца" представляет собой не только захватывающую автобиографию автора, жизнь которого переплеталась с жизнью огромного количества самых замечательных наших соотечественников, но и исключительно интересную биографию советской страны. Эта книга уникальна, в первую очередь, благодаря позиции автора, который не старался ни оправдывать прошлое, ни отрекаться от него, а сумел предельно честно и в то же время, очень грамотно осветить самые противоречивые, самые сложные вопросы нашей истории, подойдя к ним конкретно-исторически и в то же время помня о том, что правильное понимание истории социализма в нашей стране необходимо нам для будущего, которого он не мыслил вне возрождения социализма..."
___________________
...
вот если Вы, Владимир - откроете эту книгу воспоминаний Жданова на стр.227, то там и найдете документальное подтверждение приведенной фразы Иосифа Сталина
Достоверность же именно того, что это буквально именно сказал Сталин - я думаю лежит теперь полностью на Совести покойного
Достоверность же именно того, что это буквально именно сказал Сталин - я думаю лежит теперь полностью на Совести покойного
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Или на совести того кто печатал. Или на вашей. Тут много вариантов. Учитывая вашу, мягко выражаясь, недобросовестность цитирования,на чем вас поймал Мухин(надеюсь вы не забыли?) а также ваше нежелание до определённого момента раскрывать источник, (до сего момента), вы знаете, а это наводит на размышления. Чего бы проще, кажется, сразу поставить ваш текст в кавычки, и написать автора? Нет... это не ваш путь.
И уж совершенно ни к чему тут становится в позу поучающего, и перепечатывать биографию Жданова. А то без вас, богоизбранных, никто её не читал.
Ну и самое главное, сомнения вызывает смысл сказанного. Вероятнее всего, вы просто вырвали цитату из контекста, и смысл её стал совершенно другим.
Так почему же, всё-таки ,вы сразу источник не раскрыли, ММ ? Нехорош-с, сударь, за такие дела да канделябрами раньше, канделябрами...
Извиняюсь, я не понял, какой это Жданов. Это сын. Тогда всё понятно. Это тот сынуля, который был замешан в неприглядной, мягко выражаясь истории с Лысенко? Ну тогда и понятненько, почему это вы источник то скрывали. Ай-я яй, ММ!!! Мало веры вашему источнику, этот товарисч много чего сказать мог. А уж при давлении то, со стороны правоверных КПССэсовцев... Если уж Бехтереву в своё время на прямую ложь уговорили ( Что Сталин паранойик), то уж насчет Ю. Жданова и сомнений практически никаких. Мало на его совесть надежды.
Так что извините, вывод остается старый - явно тянет фальшивкой.
И вы "хорошо" пометились. Хорош вы гусь, нечего сказать.
поясните, а что же это Вы сейчас не дали источник на неприглядную историю Юрия Жданова в судьбе Лысенко ???
Вам-то чего скрывать ???
Аль напугались собственных канделябров по шамкающей озлобленной голове ???
Предлагаю Вам сменить тон Вашего здесь метания догадками
За любым здесь можно ходить и вешать ему Ваши ярлыки подозрений, если применить Ваше требование наличия ссылок к изложенному
Я привык к тому, что если меня просят, я с радостью даю тот источник, которым пользовался сам
Что я скрывал ???
И когда ???
Я показал Вам не только источник публикации воспоминаний Жданова в книге Рыбаса, но и назвал саму книгу самих воспоминаний Юрия Жданова, с указанием страницы появления сталинской фразы
Вас задела мысль Сталина о необходимости покаяния ???
Ну , так и скажите , что Вас корежит и крутит именно от этой его откровенности
Я понимаю, что Вам, как атеистнотому мозгами - это пережить невозможно
Бывает...
Я же сказал Вам о другом
Ваше право оценивать людей и недоверять им ..., однако только хамы делают именно заочную оценку высказанного, даже не прочитав источник высказывания
Более того
Как же Вы могли хамить неизвестному автору, тем паче, что прочитали Вы его из мною поданного контекста ???
Вы же чистоплюйно напомнили, что я здесь типа уличенный !!!
Вы в таком случае оказываетесь теперь не только хам, но еще и подлец, что хамит неизвестному с подачи того, кого сам Мухин припечатал как подлеца(с)
Видите, Володя..., к чему приводит Ваша суета под Красным Знаменем, которое уже от Вас окончательно покраснело
НО...
И это не все !!!
Вы оказались хамом трусоватымЪ
Ибо не забыли подтереться собственной оговорочкой вот какого рода
- уж насчет Ю. Жданова и сомнений практически никаких(с) -
Как я понимаю для Вас еще существует и теория именно собственных сомнений, которая говорит нам о том, что Вы все же хамите покойному Жданову с теоретической оглядкой
Может быть теоретически Юрий Жданов НЕ так уж и замешался в неприглядную историю(с)
Может быть у него еще есть теоретический Путь к Вашей реабилитации
Ась ???
Пока же освойте более простое
Откройте книгу самого Жданова и наройте для себя Теорию того, как можно представить себе иначе понятие покаяния, как то, что принято понимать в среде НЕ психующих здесь читателей
ММ, что это вы так взвились? Или не было этого? Не указывали вам на недобросовестное цитирование? Было или не было? вСЕ ОСТАЛЬНОЕ ЭТО ЕРУНДА. А ежели было, то чего уж там бисер-то метать?
Источник вам надо на неприглядную историю с Ю. Ждановым?
Тут понимаете какое дело. Я, по простоте душевной, полагаю, что люди сидящие на сайте Мухина, по умолчанию знакомы с его работами, по меньшей мере с большинством из них. Оказывается я ошибался. Ну что-ж... Тогда персонально для вас скажу, что сей факт я почерпнул в одной из книг Юрия Игнатьевича, а так-как не доверять ему у меня причин нет, ну не ловил его никто на недобросовестном цитировании или описании событий, в отличие от некоторых, то и данные эти по его ссылкам я не проверял. Вы можете, это ваше право.
Надеюсь, я понятно объяснил?
Я показал Вам не только источник публикации воспоминаний Жданова в книге Рыбаса,
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А поздно показали. Я ведь писал свой пост, когда вам ещё и гость вопрос задал про источник. Что-ж вы тут дуру-то гоните? Поздно боржом то пить.
Как же Вы могли хамить неизвестному автору, тем паче, что прочитали Вы его из мною поданного контекста ???
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Что значит хамить? Написан бред, по моему мнению, а я у вас разрешения что-ли спрашивать должен, как мне на этот бред отреагировать? Назвать фальшивку своим именем, это что, уже хамство в вашем понимании?
Вы в таком случае оказываетесь теперь не только хам, но еще и подлец, что хамит неизвестному с подачи того, кого сам Мухин припечатал как подлеца(с)
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А уж мудрёно то как... Вы хоть сами поняли, о чем написали? Я же про Жданова и писал, и я же ему и хамлю? Вы что, валерьянки обнюхались?
Вас задела мысль Сталина о необходимости покаяния ???
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
ВО!!! Вот тут вся ваша натура как на ладони! Это с каких это овощей это уже мыслью Сталина стало? Это мысль Жданова, да и то... проверять надо. А проверить невозможно. А учитывая недобросовестность источника, веры ему ....пшик. Вообщем, после таких приемчиков, всё с вами понятненько становится.
Это не мысль Сталина. Это мысль Жданова и пропагандонов типа вас, приписываемая Сталину. Телегу впереди лошади проталкиваете. Не выйдет, ММ, не старайтесь.
Ну , так и скажите , что Вас корежит и крутит именно от этой его откровенности
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Да при чем тут корёжит? Это же просто смешно! Я вам уже писал, что Сталин был далеко не дурак, и сказать такую абракадабру не мог. Разумеется, как и всякий нормальный человек, Сталин мог покаяться, но уж только не в том что в этой фальшивке наклёпано. Например он мог покаяться в нерешительности, когда именно ОНА приводила к излишним страданиям народа, к примеру при проведении коллективизации, да много ещё в чем.
Сталин у вас за репессии каялся! И это после -то войны!
Когда уже всё стало понятно, что не проведи репрессий, и ... всё могло кончится катастрофой. Да , конечно, были невинно пострадавшие, кто-ж тут спорит, и Сталин знал об этом, но вот никто НЕ ЗНАЕТ до сих пор, а как это можно было провести чистку от врагов другим способом? В тех именно обстоятельствах, когда именно аппарат репрессий и был нашпигован в буквальном смысле врагами? Вы знаете? Или видимо Жданов-сын знал? Ну так поделитесь тут своми светлыми мыслями, что-ж скромничаете-то?
Пока же освойте более простое
Откройте книгу самого Жданова и наройте для себя Теорию того, как можно представить себе иначе понятие покаяния, как то, что принято понимать в среде НЕ психующих здесь читателей
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А вот это именно и есть хамство. Вы папу своего поучите, что такое покаяние. Или зверобоя.
РS. Насчет покаяния. Жданову сыну, в своих воспоминаниях, самому бы покаяться, далеко не лишне, за ту историю, когда имя отца использовал,возможно и без злого умысла, но не понимать этого факта он не мог, иначе выходит он круглый дурак. Ан нет, у него, да и у вас, Сталин каяться должен.
Понятное дело, кто-ж ещё-то? Все остальные белые и пушистые. Вы же эту мыслишку с 20-го съезда со всех перекрёстков орёте, всё до вас не доходит, что слишком хорошо, это не есть гуд.
Ан Тема христианского мировоззрения Сталина мы с Вами и Интересующимся обсуждали в ДРУГОЙ Картине Игнатьевича
Нечто я бы ТАМ Вас этой, как Вы считаете лживой фразой, не приминул бы припечатать ???
Дык не делал я этого
А почему ???
А потому, что знаю характеристику Юрия Жданова от Сталина, хотя и ровно также, переданную со слов СЫНА, правда другого отца - я имею ввиду сына Трофима Денисовича Лысенко , который также звался как назло Юрием - Юрием Трофимовичем Лысенко
В данных же комментах под Картиной о ДЕПУТАТАХ - я стремился показать ОБСТАНОВКУ в СССР второй половины 30-х годов, когда Славянин вопросил об том, что мол Воля и Мнения советских крестьян именно ОПРЕДЕЛЯЛИ содержание сталинской Конституции
Мол, пофиг..., ОТ КОГО избирались депутаты
От территорий..., или от Коллективов
Ибо вот МНЕНИЕ крестьянства и определило все последующие действия в области депутатского строительства в СССР
Я и привел здесь очень большой фрагмент от Святослава Рыбаса, извинился за его длинноту,который поясняет обстановку взаимной борьбы не на жизнь, а на смерть двух различных групп внутри верхних эшелонов руководства ВКП(б)
Некоторыми здесь форумчанами я все же был понят
И тут Вы влетаете со сталинским покаянием(с)
Даже если эта фраза была именно ТАКОЙ...., или НЕ БЫЛА такой..., или ее ВААЩЕ НЕ БЫЛО - это НЕ меняет Сути изложенного
Еще раз скажу
Я НИЧЕГО НЕ ПРЯТАЛ !!!
Ибо просто НЕВОЗМОЖНО дополнительно давать комментарий к каждой цифирки, что указана как ссылка, после обилия цитат в тексте
Была просьба о книге - я ответил
Просьбы о ссылке от Вас даже НЕ БЫЛО
Однако...
Я самостоятельно показал Вам - КТО АВТОР ссылки, и что будучи близким родственником ближайшего друга Сталина - Андрея Жданова, его сын Юрий почти на своем четвертом десятке лет, будучи одним из мужей дочери Сталина - Светланы, вполне имел ВОЗМОЖНОСТЬ знать о мнении Сталина по некоторым вопросам именно из кулуаров приватной обстановки
Если это мнение ИСКАЖЕНО, СОЛГАНО - я сразу сказал - это на совести покойного автора
НО...
Шельмовать ЗАОЧНО не знамо кого, НЕ ЧИТАЯ именно контекст самой фразы - это Владимир, мягко говоря недостойное Вашего возраста мальчишество
Я вот Вас понял весьма хорошо
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Да ладно, ММ, отлично мы друг друга поняли. Сделана вами попыточка, протолкнуть простенькую такую мыслишку, что дескать вот ведь и Иосиф Виссарионович каялся за репрессии.
Опереться вам пришлось на Жданова -сына. ЯКОБЫ он сказал. Опора хлипкая,если не сказать проще-НИКАКАЯ. на что я по мере возможности и указал. А остальное всё от лукавого.
…«Откуда это стало известно Сталину, что не было СТОЛЬкО врагов? Откуда эта количественная оценка? Что, Сталин ,дурак был что-ли, такое говорить?»
…Тут вот еще что еще. Известна ссылка на Сталина авиаконструктора А.Я.Яковлева от 39-го года: «Ежов мерзавец… Много невинных погубил. Мы его за это расстреляли». Соответственно, в 39-41 годах (уже при Берии) прошла волна реабилитации репрессированных армейских кадров – с возвращением в строй нескольких десятков тысяч человек.
. Известна ссылка на Сталина авиаконструктора А.Я.Яковлева от 39-го года: «Ежов мерзавец… Много невинных погубил. Мы его за это расстреляли».
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Потому, что ещё не все "аспиринами " стали. Умных людей ещё достаточно много,"аспиринов" пока меньше, несмотря на массированную политику оболванивания населения.
М-М
Всегда рад помочь вам- блаженненькому .На Руси всегда блаженненьких жалели.
Ан не окреп я ишо температурой для того, что бы у тебя теплое полилось(с) по твоим фронтовым ногам и заструилось в твою нужность(с)
Конечно не окрепли. Ни мозгом ни телом. Эвон, вас только на плагиат и хватает.Своего придумать то не в силах. болезный.
А то, что ты сурово отшлепал своего суетливого совошника
Какие у вас, оказывается ,взаимоотношения с "русофилом". И часто он вас так?
Выздоравливайте.И , желательно, без осложнения на ваш головной мозг.Хотя, о чём это я, откуда у блаженненького христианина"М-М" этот орган.Он же давно у вас атрофировался за ненадобностью. Так что вам уже ничего не грозит.
Прокомментируйте,фсб-славяне...
Вот только написал,что хочу быть присяжным,так через 48 часов пришло казенное письмо,что моя просьба принята...
Έξηκοστοςτιων
дедушко-германофилко
Бедолага. От "М-М" заразились?Так лечитесь. Лечитесь немедля,а то вы ещё и не такой бред напишете, как уже написали.
Т.е. вам
исходящий номер и казенную печать показать...
Έξηκοστοςτιων
дедушка -германофилко
исходящий номер и казенную печать показать...
Вашего выписного эпикриза после купирования у вас приступа шизофрении ? Покажите.
Щазз...
Сначала личную печать офицера в студию!
Έξηκοστοςτιων
Германофилко
ЗначитЦа не купировали ещё приступ вашей шизофрении.
Надеюсь,
что думающие комментаторы сайта Ю.И. вас для себя "купируют"...
Έξηκοστοςτιων
Германофилко
Как "купировали" вас? УжОс.
...СлавикЪ..., ровно из Вашей коллекции непонятого...
...
сомнения в возможностях чужого мозга подчеркивает избыточную пустоту собственного(с)
Дарю ценителю плагиата в пожеланиях апробации Вашего барабана без зависти
"Hic Rhodus, hic salta"
М-М
Тепературу у себя давно меряли? Померьте, кажется пора.
Маршруту и Пантере
Спасибо за расширение одной очень важной темы о Системе.
Пантере близок законодательный пакет учреждений Запада в силу своих либерал-нац убеждений и непонятен строй мысли русской почвы.
Негодование по поводу несовершенства советской "системы" у него исходит по-видимому как раз от недостатка тех знаний на которые Вы сейчас указали - Сталинская конституция строилась на основе: 1. территориального деления а не производственного; 2. укладе жизни крестьянского населения.
ММ
Что-то тут не вяжется, мягко выражаясь.
Возьмём к примеру вот это:
Спустя девять лет, размышляя в кругу членов Политбюро над итогами закончившейся Великой Отечественной войны, Сталин неожиданно признался: «Война показала, что в стране не было столько внутренних врагов, как нам докладывали и как мы считали. Многие пострадали напрасно. Народ должен был бы нас за это прогнать. Коленом под зад. Надо покаяться»304. Это признание переворачивает традиционное представление о 1937 годе как символе расчетливой и жестокой политики. Сталин понял, что ошибся...
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Как это война могла показать? И как показала? Ну ваше то личное мнение какое? Откуда это стало известно Сталину, что не было СТОЛЬкО врагов? Откуда эта количественная оценка? Что, Сталин ,дурак был что-ли, такое говорить? Мало было предателей? Ой-ой, хватало знаете-ли, а уж ваши то друзья, православнутые,со своей хлебом солью оккупантам, уж и оскомину нам тут набили.
Так что извините, но принять сей текст, за основу даже для рассуждений, если уж только совсем больной разумом возьмется. Оценка сему пасквилю однозначная - фальшивка.
Вот всегда говорил, и повторюсь. Голова дана, не только для того чтобы кушать.
Владимир136
...Володя, мое личное мнение можно...
...
лишь обратить к человеку, у которого уже ничего из того, что Вы спросили - уже не спросишь
Возможно в нашей жизни многое
А вот оценивать воспоминания людей как фальшивые пасквили, даже не поинтересовавшись тем, кто же привел эти воспоминания - вполне свойственно людям озлобленным, обиженным и ровно атеистнутым на всю свою голову, которая именно ими привычно используется строго для еды
Но так как Вы прикрываете эту свою голову все таки Красным Знаменем, под которым и умер автор приведенной в Вашем понимании типа фальшивки, то я дам Вам информацию о нем, хотя это вряд ли по-правит Ваше заранее хамское отношение к незнакомым людям :
"...19 декабря 2006 года ушел из жизни Юрий Андреевич Жданов.
Ю.А.Жданов глубоко переживал разрушение СССР - первой в истории страны социализма, горячим патриотом которой он бы. Тем, кто задумал и осуществил распад СССР ради "пересадки западных овощей на наши грядки" - писал он - следовало бы знать, как оценивают общечеловеческое значение Октября видные западные мыслители, в частности Юрген Хабермас, сказавший: "С крушением Октября разрушилась вера в существование объективного разума, разрушилась диалектика. Если Октябрь проиграл, то проиграло все человечество, начиная с Гераклита и Аристотеля".
"Hic Rhodus, hic salta"
ММ
Достоверность же именно того, что это буквально именно сказал Сталин - я думаю лежит теперь полностью на Совести покойного
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Или на совести того кто печатал. Или на вашей. Тут много вариантов. Учитывая вашу, мягко выражаясь, недобросовестность цитирования,на чем вас поймал Мухин(надеюсь вы не забыли?) а также ваше нежелание до определённого момента раскрывать источник, (до сего момента), вы знаете, а это наводит на размышления. Чего бы проще, кажется, сразу поставить ваш текст в кавычки, и написать автора? Нет... это не ваш путь.
И уж совершенно ни к чему тут становится в позу поучающего, и перепечатывать биографию Жданова. А то без вас, богоизбранных, никто её не читал.
Ну и самое главное, сомнения вызывает смысл сказанного. Вероятнее всего, вы просто вырвали цитату из контекста, и смысл её стал совершенно другим.
Так почему же, всё-таки ,вы сразу источник не раскрыли, ММ ? Нехорош-с, сударь, за такие дела да канделябрами раньше, канделябрами...
Владимир136
ММ
Юрий Андреевич Жданов
"""""""""""""""""""""""""""
Извиняюсь, я не понял, какой это Жданов. Это сын. Тогда всё понятно. Это тот сынуля, который был замешан в неприглядной, мягко выражаясь истории с Лысенко? Ну тогда и понятненько, почему это вы источник то скрывали. Ай-я яй, ММ!!! Мало веры вашему источнику, этот товарисч много чего сказать мог. А уж при давлении то, со стороны правоверных КПССэсовцев... Если уж Бехтереву в своё время на прямую ложь уговорили ( Что Сталин паранойик), то уж насчет Ю. Жданова и сомнений практически никаких. Мало на его совесть надежды.
Так что извините, вывод остается старый - явно тянет фальшивкой.
И вы "хорошо" пометились. Хорош вы гусь, нечего сказать.
Владимир136
....Володя..., если не трудно...
...
поясните, а что же это Вы сейчас не дали источник на неприглядную историю Юрия Жданова в судьбе Лысенко ???
Вам-то чего скрывать ???
Аль напугались собственных канделябров по шамкающей озлобленной голове ???
Предлагаю Вам сменить тон Вашего здесь метания догадками
За любым здесь можно ходить и вешать ему Ваши ярлыки подозрений, если применить Ваше требование наличия ссылок к изложенному
Я привык к тому, что если меня просят, я с радостью даю тот источник, которым пользовался сам
Что я скрывал ???
И когда ???
Я показал Вам не только источник публикации воспоминаний Жданова в книге Рыбаса, но и назвал саму книгу самих воспоминаний Юрия Жданова, с указанием страницы появления сталинской фразы
Вас задела мысль Сталина о необходимости покаяния ???
Ну , так и скажите , что Вас корежит и крутит именно от этой его откровенности
Я понимаю, что Вам, как атеистнотому мозгами - это пережить невозможно
Бывает...
Я же сказал Вам о другом
Ваше право оценивать людей и недоверять им ..., однако только хамы делают именно заочную оценку высказанного, даже не прочитав источник высказывания
Более того
Как же Вы могли хамить неизвестному автору, тем паче, что прочитали Вы его из мною поданного контекста ???
Вы же чистоплюйно напомнили, что я здесь типа уличенный !!!
Вы в таком случае оказываетесь теперь не только хам, но еще и подлец, что хамит неизвестному с подачи того, кого сам Мухин припечатал как подлеца(с)
Видите, Володя..., к чему приводит Ваша суета под Красным Знаменем, которое уже от Вас окончательно покраснело
НО...
И это не все !!!
Вы оказались хамом трусоватымЪ
Ибо не забыли подтереться собственной оговорочкой вот какого рода
- уж насчет Ю. Жданова и сомнений практически никаких(с) -
Как я понимаю для Вас еще существует и теория именно собственных сомнений, которая говорит нам о том, что Вы все же хамите покойному Жданову с теоретической оглядкой
Может быть теоретически Юрий Жданов НЕ так уж и замешался в неприглядную историю(с)
Может быть у него еще есть теоретический Путь к Вашей реабилитации
Ась ???
Пока же освойте более простое
Откройте книгу самого Жданова и наройте для себя Теорию того, как можно представить себе иначе понятие покаяния, как то, что принято понимать в среде НЕ психующих здесь читателей
"Hic Rhodus, hic salta"
ММ
ММ, что это вы так взвились? Или не было этого? Не указывали вам на недобросовестное цитирование? Было или не было? вСЕ ОСТАЛЬНОЕ ЭТО ЕРУНДА. А ежели было, то чего уж там бисер-то метать?
Источник вам надо на неприглядную историю с Ю. Ждановым?
Тут понимаете какое дело. Я, по простоте душевной, полагаю, что люди сидящие на сайте Мухина, по умолчанию знакомы с его работами, по меньшей мере с большинством из них. Оказывается я ошибался. Ну что-ж... Тогда персонально для вас скажу, что сей факт я почерпнул в одной из книг Юрия Игнатьевича, а так-как не доверять ему у меня причин нет, ну не ловил его никто на недобросовестном цитировании или описании событий, в отличие от некоторых, то и данные эти по его ссылкам я не проверял. Вы можете, это ваше право.
Надеюсь, я понятно объяснил?
Я показал Вам не только источник публикации воспоминаний Жданова в книге Рыбаса,
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А поздно показали. Я ведь писал свой пост, когда вам ещё и гость вопрос задал про источник. Что-ж вы тут дуру-то гоните? Поздно боржом то пить.
Как же Вы могли хамить неизвестному автору, тем паче, что прочитали Вы его из мною поданного контекста ???
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Что значит хамить? Написан бред, по моему мнению, а я у вас разрешения что-ли спрашивать должен, как мне на этот бред отреагировать? Назвать фальшивку своим именем, это что, уже хамство в вашем понимании?
Вы в таком случае оказываетесь теперь не только хам, но еще и подлец, что хамит неизвестному с подачи того, кого сам Мухин припечатал как подлеца(с)
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А уж мудрёно то как... Вы хоть сами поняли, о чем написали? Я же про Жданова и писал, и я же ему и хамлю? Вы что, валерьянки обнюхались?
Вас задела мысль Сталина о необходимости покаяния ???
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
ВО!!! Вот тут вся ваша натура как на ладони! Это с каких это овощей это уже мыслью Сталина стало? Это мысль Жданова, да и то... проверять надо. А проверить невозможно. А учитывая недобросовестность источника, веры ему ....пшик. Вообщем, после таких приемчиков, всё с вами понятненько становится.
Это не мысль Сталина. Это мысль Жданова и пропагандонов типа вас, приписываемая Сталину. Телегу впереди лошади проталкиваете. Не выйдет, ММ, не старайтесь.
Ну , так и скажите , что Вас корежит и крутит именно от этой его откровенности
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Да при чем тут корёжит? Это же просто смешно! Я вам уже писал, что Сталин был далеко не дурак, и сказать такую абракадабру не мог. Разумеется, как и всякий нормальный человек, Сталин мог покаяться, но уж только не в том что в этой фальшивке наклёпано. Например он мог покаяться в нерешительности, когда именно ОНА приводила к излишним страданиям народа, к примеру при проведении коллективизации, да много ещё в чем.
Сталин у вас за репессии каялся! И это после -то войны!
Когда уже всё стало понятно, что не проведи репрессий, и ... всё могло кончится катастрофой. Да , конечно, были невинно пострадавшие, кто-ж тут спорит, и Сталин знал об этом, но вот никто НЕ ЗНАЕТ до сих пор, а как это можно было провести чистку от врагов другим способом? В тех именно обстоятельствах, когда именно аппарат репрессий и был нашпигован в буквальном смысле врагами? Вы знаете? Или видимо Жданов-сын знал? Ну так поделитесь тут своми светлыми мыслями, что-ж скромничаете-то?
Пока же освойте более простое
Откройте книгу самого Жданова и наройте для себя Теорию того, как можно представить себе иначе понятие покаяния, как то, что принято понимать в среде НЕ психующих здесь читателей
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А вот это именно и есть хамство. Вы папу своего поучите, что такое покаяние. Или зверобоя.
РS. Насчет покаяния. Жданову сыну, в своих воспоминаниях, самому бы покаяться, далеко не лишне, за ту историю, когда имя отца использовал,возможно и без злого умысла, но не понимать этого факта он не мог, иначе выходит он круглый дурак. Ан нет, у него, да и у вас, Сталин каяться должен.
Понятное дело, кто-ж ещё-то? Все остальные белые и пушистые. Вы же эту мыслишку с 20-го съезда со всех перекрёстков орёте, всё до вас не доходит, что слишком хорошо, это не есть гуд.
Владимир136
...Володя..., значит я все таки верно заметил...,
...
что именно фраза о покаянии Вас так взвинтила
Ан Тема христианского мировоззрения Сталина мы с Вами и Интересующимся обсуждали в ДРУГОЙ Картине Игнатьевича
Нечто я бы ТАМ Вас этой, как Вы считаете лживой фразой, не приминул бы припечатать ???
Дык не делал я этого
А почему ???
А потому, что знаю характеристику Юрия Жданова от Сталина, хотя и ровно также, переданную со слов СЫНА, правда другого отца - я имею ввиду сына Трофима Денисовича Лысенко , который также звался как назло Юрием - Юрием Трофимовичем Лысенко
В данных же комментах под Картиной о ДЕПУТАТАХ - я стремился показать ОБСТАНОВКУ в СССР второй половины 30-х годов, когда Славянин вопросил об том, что мол Воля и Мнения советских крестьян именно ОПРЕДЕЛЯЛИ содержание сталинской Конституции
Мол, пофиг..., ОТ КОГО избирались депутаты
От территорий..., или от Коллективов
Ибо вот МНЕНИЕ крестьянства и определило все последующие действия в области депутатского строительства в СССР
Я и привел здесь очень большой фрагмент от Святослава Рыбаса, извинился за его длинноту,который поясняет обстановку взаимной борьбы не на жизнь, а на смерть двух различных групп внутри верхних эшелонов руководства ВКП(б)
Некоторыми здесь форумчанами я все же был понят
И тут Вы влетаете со сталинским покаянием(с)
Даже если эта фраза была именно ТАКОЙ...., или НЕ БЫЛА такой..., или ее ВААЩЕ НЕ БЫЛО - это НЕ меняет Сути изложенного
Еще раз скажу
Я НИЧЕГО НЕ ПРЯТАЛ !!!
Ибо просто НЕВОЗМОЖНО дополнительно давать комментарий к каждой цифирки, что указана как ссылка, после обилия цитат в тексте
Была просьба о книге - я ответил
Просьбы о ссылке от Вас даже НЕ БЫЛО
Однако...
Я самостоятельно показал Вам - КТО АВТОР ссылки, и что будучи близким родственником ближайшего друга Сталина - Андрея Жданова, его сын Юрий почти на своем четвертом десятке лет, будучи одним из мужей дочери Сталина - Светланы, вполне имел ВОЗМОЖНОСТЬ знать о мнении Сталина по некоторым вопросам именно из кулуаров приватной обстановки
Если это мнение ИСКАЖЕНО, СОЛГАНО - я сразу сказал - это на совести покойного автора
НО...
Шельмовать ЗАОЧНО не знамо кого, НЕ ЧИТАЯ именно контекст самой фразы - это Владимир, мягко говоря недостойное Вашего возраста мальчишество
Если я опять Вами НЕ понят..., извините
Я вот Вас понял весьма хорошо
"Hic Rhodus, hic salta"
ММ
Если я опять Вами НЕ понят..., извините
Я вот Вас понял весьма хорошо
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Да ладно, ММ, отлично мы друг друга поняли. Сделана вами попыточка, протолкнуть простенькую такую мыслишку, что дескать вот ведь и Иосиф Виссарионович каялся за репрессии.
Опереться вам пришлось на Жданова -сына. ЯКОБЫ он сказал. Опора хлипкая,если не сказать проще-НИКАКАЯ. на что я по мере возможности и указал. А остальное всё от лукавого.
Владимир136
...Володя - спасибо за комплимент
...
значит я НЕ разучился понимать настоящие мотивы моего партнера в споре
"Hic Rhodus, hic salta"
Владимиру 136
…«Откуда это стало известно Сталину, что не было СТОЛЬкО врагов? Откуда эта количественная оценка? Что, Сталин ,дурак был что-ли, такое говорить?»
…Тут вот еще что еще. Известна ссылка на Сталина авиаконструктора А.Я.Яковлева от 39-го года: «Ежов мерзавец… Много невинных погубил. Мы его за это расстреляли». Соответственно, в 39-41 годах (уже при Берии) прошла волна реабилитации репрессированных армейских кадров – с возвращением в строй нескольких десятков тысяч человек.
Евгений Рошаль.
. Известна ссылка на Сталина авиаконструктора А.Я.Яковлева от 39-го года: «Ежов мерзавец… Много невинных погубил. Мы его за это расстреляли».
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Я знаю про эти слова Яковлева.
Владимир136
с возвращением в строй
с возвращением в строй нескольких десятков тысяч человек.
Сколько сколько? А почему не миллиардов?
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
Сколько сколько? А почему не миллиардов?
Потому, что ещё не все "аспиринами " стали. Умных людей ещё достаточно много,"аспиринов" пока меньше, несмотря на массированную политику оболванивания населения.
Ну уж блохастых вроде тебя
Ну уж блохастых вроде тебя уже хвататет.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину
И всё? А где же твои многословные тяФФки ? Деградируешь .
Тьфу на тебя (слюной)Всё
Тьфу на тебя (слюной)Всё равно у тебя кроме как сам такой ничего нет.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину - с возвращением в строй
Мы-то не "мыслим глобально". Поэтому у нас "не миллиардов".
Многословному пустомеле М-М
Краткость - сестра таланта.Соответственно, её брат- талант. Жаль, что Вы даже не родились, что бы иметь сестру и брата.
Отправить комментарий