ПРОХОРОВСКОЕ ПОЛЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ У МЕМОРИАЛА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1025
4.636365
Средняя: 4.6 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

*Если Вам больше понравится по другому.

Та же мысль но в других формах.

Идею российского флага Петр Первый позаимствовал у голландского флага.

Росийский флаг Петр Первый установил по образцу голландского.

**под Голландией понимать обьединенные провинции Нидерландов.

Спасибо за внимание, выбирайте.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Nimrod.

Nimrod: "Вопрос на засыпку: у каких ещё государств в тот период были флаги в виде полос?.."

Nimrod: "Идею российского флага Петр Первый позаимствовал у голландского флага."

Опять Иванов: "В 17-18 веках купеческие суда Португалии плавали под флагом из семи горизонтальных полос - зеленых и белых."

Но на самом деле идея горизонтальных (впрочем и вертикальных) полос еще древнее - это минимум 12 век, см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%9A%D0%B0%D1%82...

Так что к 18 веку горизонтальные полосы насчитывали 6 столетий и являлись довольно типичными морскими флагами, с различным количеством и цветом полос.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Так то флаги в мелкую полоску (чередующиеся полосы)

Это "матрацы" такие как основа американского флага.

Тогда уж в качестве примера больше подходит польский флаг в привычной нам форме - две полосы двух цветов. Например на кавалерийских флюгерах.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Ошибочно.

Ошибочно.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Nimrod.

Nimrod: «Тогда уж в качестве примера больше подходит польский флаг в привычной нам форме - две полосы двух цветов. Например на кавалерийских флюгерах.»

Посмотрим Книгу о флагах, которая как раз вышла в начале 18 века и которую в России через несколько лет переиздал Петр 1, собственноручно редактируя. Скачать ее можно здесь: http://eknigi.org/voennaja_istorija/45495-kniga-o-flagax-materialy-kniga...

Сначала посмотрим в конец, флаги взятые славянами трофеями в Грюнвальдской битве. Среди них масса полотнищ с двумя, тремя и более горизонтальными полосами различных цветов. То есть, уже за 300 лет до введения Петром 1 триколора и без всяких голландцев на Руси прекрасно знали такую геральдическую традицию.

Опять же напомню, что на запрос командира Орла какие цвета выбрать для флага корабля ему была отпущена белая, красная и синяя материя для шитья флага. Случилось это за несколько лет до рождения Петра 1, как говориться, его еще в проекте не было. То есть и русские национальные цвета он у голландцев скопировать не мог.

Дальше, а были ли такие флаги на морях в то время, а то может все это – сухопутное творчество?

Смотрим в ту же книгу: французский купецкий флаг … семь полос белые да синие одна через одну (горизонтальные, в книге приведен рисунок – Aleksey2).

Португальский купецкий … четырех зеленых и три белых полосы одна через одну (горизонтальные, в книге приведен рисунок – Aleksey2).

Флаг гишпанских галеонов, имеет три полосы, красную, белую и желтую (горизонтальные, в книге приведен рисунок – Aleksey2), а на белой черный орел…

Флаг от Роштока (Ростока - крупнейший порт и город, один из основателей Ганзейского союза в 1259 г, правда во второй половине 18 в разорен войнами и пришел в упадок - Aleksey2) … разделен на трое верхняя синяя, средняя белая, нижняя красные полосы.

Так что национальных цветов в Голландии Петр 1 копировать не мог, они были выбраны до его рождения, а флагов с горизонтальными полосами было полно в Европе на суше и на море, почему именно голландский вдруг называют прототипом – загадка.

Скорее всего по полосам было принято популярное «типовое» решение, не скопированное ни с кого конкретно.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

Хперту

господин икс-перт вы уверены что под той тряпкой что власов для "своих" назначил воевали против Наполеона и в Севастополе? вы давно последний раз в музее были и видели боевые знамена Русской Имперской Армии? у них мало общего с триколором...

общий памятник как Родина-мать или как русские воины идущие на бой а позади их провожающие и обороняемые ими матери, жены и дети - никого бы не оскорбил... ни в какие времена...

но в связи с малокультурностью вы не понимаете ничего ни в народных традициях (к примеру на прохоровском поле был бы уместен памятник с бойцом в советской форме склонившим голову и вставшим на колено перед фигурой женьщины с посвящение - "За тебя, Родина!", женщина могла бы руко опустить на склоненную голову бойца и православные видели бы в этом благословение, а прочие просто нежность)...

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"Русской Имперской Армии"

Российской Императорской Армии.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

кто что видит...

каждому своё

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Интересующийся, ну что тут ещё видеть,

она ведь так называлась.
Просто запомните.
Про памятник Вы хорошо написали, но Ваша версия названия армии меняет смысл.
Российская Императорская Армия и Российский Императорский Флот.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

вот я и говорю кому дорого что

кому-то царь батющка "анпиратор"...

а кому-то Русь Великая... Империя Вечная... да народ Русский...

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Сьезжать в бормотание некрасиво.

Нет чтобы спасибо за уточнение сказать.
Против Наполеона воевала и Севастополь обороняла Российская Императорская Армия.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

вы о чем?

заметьте я всегда пишу про Империю но не про императора и русских росиянами не называю...

так что вы там бормочите?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Тогда Вы пишете о какой-то сказочной империи.

Такой как пресловутая Русь-Орда.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Иркутянин
Аватар пользователя Иркутянин

Независимому типа эксперту

=  Но как может оскорбиться погибший атеист? Ведь его нет!

"Это надо не мёртвым. Это нужно живым!" - слыхали?

А насчёт кто там есть и кого нет - "все там будем". Тогда и увидим. Вы же не знаете, во что верю я. Вы знаете только, во что я не верю.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

НЭ

Героический, замечу, флаг, и то, что один мерзавец его использовал в своих корыстных целях, не должно оскорбить этого флага или тех кто под ним воевал за Родину.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Ну не надо гнать. Это не КОРЫСтНАЯ цель, в нас СТРЕЛЯЛИ власовцы под этим флагом, а не коммерцией занимались в корыстных целях. С этим флагом дрались наши враги. На полное наше уничтожение. И пошел ты с ним.... куда подальше., с этой тряпкой полосатой как матрац...ссаный.

 

Владимир136

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Иркутянину

"Вот такой фактик - осетины высчитали, сколько Героев Советского Союза пришлось на "душу населения" каждого народа. Так вот, больше всего получилось у осетин." 

Натанчик как всегда лжёт и передёргивает, сравнивая осетин и таджиков, про осетин похоже на правду, вот пример:   www.ossetians.com/rus/news.php

"Семь братьев Газдановых:  

Магомед, Дзарахмат, Хаджисмел, Махарбек, Созрыко, Шамиль, и Хасанбек из селения Дзуарикау  

пали смертью храбрых на фронтах Великой Отечественной войны (1941-1945) 

 

“Затем дорога приводит к Дзуарикау. В 1963 г. здесь сооружен памятник семи братьям Газдановым, уроженцам этого селения, отдавшим жизнь за Родину на различных фронтах Великой Отечественной войны: Хаджисмел и Магомет погибли под Севастополем, Дзарахмат — под Новороссийском, Хасанбек — в Белоруссии, Созрико — в Киеве, Махарбек — под Москвой, Шамиль — в канун Дня Победы был смертельно ранен у стен Берлина”. 

 

“Война идет жестокая, но если бы Вы знали, какие люди воюют рядом со мной! — писал Дзарахмат из-под Новороссийска родителям. — Они пройдут сквозь любой огонь и победят врага, пусть даже он будет в десять раз сильнее, чем сейчас”.  

Великая победа дается лишь ценой великих потерь. Мы можем победить лишь сплотившись. В сорок первом это понимали все. В семье Газдановых было семеро братьев и каждый, услышав о мобилизации, не задумываясь ушел на фронт, и не один из них не вернулся домой. Последняя похоронка пришла уже из Берлина. Прошли годы, но подвиг и самоотверженность никогда не будут забыты 

 

Осетинский танец «Семь косарей» символизирует время великой Победы и великих потерь. Семь Косарей – это семь братьев Газдановых до войны. А после войны невесты бойцов надели траур — ни один из отважных красноармейцев так и не вернулся домой, в родное осетинское село Дзуарикау.  

 

Мила Доева, дочь Дзарахмата Газданова, говорит: «Они идут по старшинству – Махомат, Дзарахмат, Хаджисмел, Махорбек, Созрико, Шамиль и Хасанбек». 

 

Мила Доева — дочь одного из братьев – Дзарахмата. Он ушел на фронт в 41-ом. Лихого наездника сразу приняли в кавалерийский полк. «Война идет жестокая, но если бы вы знали, какие люди воюют рядом со мной!» — писал Дзарахмат. Потомки Дзарахмата часто собираются все вместе – еще раз просмотреть фотографии. В этой семье хранят все, что осталось от семерых братьев – письма, наградные листы, вырезки из газет. 

 

Жанна Кудзиева, внучка Дзарахмата Газданова, рассказывает: «Во всем Советском Союзе было 9 братьев Ивановых и 7 братьев Газдановых, которые ушли на войну и не вернулись. Когда младший из братьев Газдановых уходил на войну, ему было 17 лет. Он даже дорогу до города не знал, у него даже обуви не было."                            

                                                                                     

 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

:)

Как Совки и Мухины бояться отдать победу в ВОВ русскому народу.

 

То у них среднеазиаты супергерои, то осетины  супергерои. Только бы не русские.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Как Совки и Мухины бояться

Как Совки и Мухины бояться отдать победу в ВОВ русскому народу.

 То у них среднеазиаты супергерои, то осетины  супергерои. Только бы не русские.

Подлому лжецу. Победил в войне советский народ, который состоял из русского и братских ему среднеазиатских, осетинского и прочих народов СССР.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

:)

 Что то русские от среднеазиатских братских народов бегут в Россию как тараканы от тапка.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Офтоп

Офтоп

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Причём бегут вместе со

Причём бегут вместе со среднеазиатскими народами

 

Мысли глобально, действуй локально.

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

:)

 Наверное среднеазиаты чересчур крепко сжимают их в братских обЪятиях

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для zveroboi11nik.

zveroboi11nik: "Наверное среднеазиаты чересчур крепко сжимают их в братских обЪятиях"

А Вы не поинтересовались, как там русские оказались? Поинтересуйтесь про братские объятия для эвакуированных в 1941 - 1945 гг, тогда у Вас спеси поубавится.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Так тогда же победил же советский народ (была и РОА), а ваш

реванш состоялся в 1991.

"Как Совки и Мухины бояться отдать победу в ВОВ русскому народу." 

Учишь, учишь Натанчиков - всё равно одни двойки. Натанчики совершенно не понимают русский менталитет, основанный на справедливости во всём. Если нет справедливости - это уже не по-русски. Да, основной удар и тяжесть войны пришлись на русских, но ведь и другие народы внесли свой вклад в Победу, про который забывать просто бессовестно. Начнём с того, что больше никто не сделал для Русской Победы, чем два грузина и полуполяк. В этом и заключается суть Империи, а русские испокон веков умели жить в одном государстве с другими народами, пока не допустили над собой жидовской власти. И эта власть пляшет на костях и мёртвых и живых, растлевает души и уродует сознание. Вот и вымирают русские, не могут жить они не по правде. Не все звери размножаются в неволе. Но когда я читаю про преступления мигрантов-узбеков, то всегда вспоминаю, как к ним эшелонами свозили эвакуированных, брали на учёт каждый метр площади и подселяли на этот метр семьями. Как-то привезли вечером очередной эшелон, выгрузили на привокзальную площадь, а размещать их негде, всё битком забито. Но утром площадь была пустая - жители приходили ночью и разбирали приезжих по домам, непонятно куда. Вот и думаю, что же с нами произошло после 1953, что мы стали такими, какими стали, и без боя отдали великую страну, разве мы - наследники победителей, да они бы удавили нас своими руками, равнодушных и слабодушных потреблянцев. Но тогда жили другие люди - советские, для которых самым главным было общее спасение страны, а не эгоистическое собственной души. 

"Так, одним из выдающихся героев битвы под Москвой был казах Баурджан Момыш-улы, сподвижник славнейшего генерала Ивана Васильевича Панфилова. Уже в 1943 году подвиги командира батальона Момыш-улы были воссозданы в получившей тогда широчайшую известность повести Александра Бека «Волоколамское шоссе», а впоследствии сам герой написал книгу «За нами Москва. Записки офицера» (1959).

В ней рассказывается, в частности, как в 20-х числах ноября 1941 года комиссар 73-го полка 316-й стрелковой дивизии (позднее – 8-й гвардейской имени И.В. Панфилова), входившей в 16-ю армию, П.В. Логвиненко, объясняет только что вышедшим из окружения бойцам батальона Момыш-улы смысл сражения за Москву:

«Не скрою от вас, хлопцы: мы считали вас погибшими. Но вы, товарищи, стоите здесь здоровехоньки. Как наши деды говорили, слава богу… (Аплодисменты.) Нам очень туго и трудно приходится… До Москвы осталось совсем и совсем недалеко. Неужели мы, товарищи, позволим, чтобы немец, как это делали французы в 1812 году, мочился у стен древнего Кремля?!»

К началу декабря батальон Момышулы уже находился, увы, совсем близко от Москвы – восточнее Крюкова (38-й км Ленинградской ж. д.).

«….Моим адъютантом, – рассказал впоследствии Момы-шулы, – был лейтенант Петр Сулима. Этот… юноша принадлежал к тому типу украинских красавцев, что часто встречаются на Полтавщине… Сулима принес мне новую склейку крупномасштабных топографических карт. Я развернул и увидел на юго-восточных листах карты сплошную темную массу. Мне показалось – это был неровный, но четкий оттиск старинной громадной гербовой печати…

«Москва», – прочел я слово под пятном, вздрогнул и взглянул на Сулиму. Он, бледный, упершись своими длинными сухими пальцами, молча смотрел на карту.

– Вы когда-нибудь бывали в Москве? – спросил я лейтенанта,

– Нет, не приходилось, если не считать того, что мы проезжали в эшелоне.

– Я тоже проскочил через «Москву-товарную»…

Я всмотрелся – на темном фоне бесчисленных квадратиков и крестов белой нитью проступили ломаные и кольцеообразные просветы московских улиц… В центре был обозначен Кремль.

Я взял циркуль-измеритель: расстояние от Крюкова по прямой всего лишь тридцать километров.

По привычке прежних отступательных боев я поискал промежуточный рубеж от Крюкова до Москвы, где можно было бы зацепиться, и этого рубежа не нашел. Я представил врага на улицах Москвы… строй гитлеровцев в парадной форме во главе с очкастым сухопарым генералом в белых перчатках и с легкой усмешкой победителя.

– Что с вами, товарищ командир?..

– Дайте мне перочинный нож, – прервал я Сулиму… я аккуратно разрезал карту и протянул половину ее Сулиме. – Нате, сожгите. Нам больше не понадобится ориентироваться и изучать местность восточнее Крюкова…» (Там же, с. 457–459.) Впечатляющий жест человека Востока!

Убеждение в невозможности, немыслимости сдачи Москвы врагу определялось в данном случае не собственно «русским» сознанием: ведь перед нами – коренной казах, в детстве даже не знавший ни слова по-русски и исключительно высоко ценящий свои национальные традиции. И не «коммунистическим» сознанием – это видно из цитированного текста, да и, кстати, командир батальона Мо-мыш-улы не был в то время членом партии. Но Москва, которую он никогда не видел, тем не менее была для него центром того геополитического мира, в котором он в 1910 году родился, вырос и стал (с 1936 года) профессиональным военным. То, что сказано в цитированном тексте о мочившихся в 1812 году у стен Кремля французах и о немецком генерале в белых перчатках, шагающем «с легкой усмешкой победителя» по улицам Москвы, предстает как безусловное неприятие власти иного мира (более точно – иного континента) над миром (континентом), в котором русские, казахи и другие народы уже много веков – по меньшей мере со времен Монгольской империи – имели общую в тех или иных отношениях судьбу (так, монголы и русские совместно противостояли католической агрессии с Запада). Центром этого мира давно уже стала Москва, и Баурджан Момыш-улы органически не может отдать ее во власть чуждого мира… Он не рассуждает об этом, он просто не может.

Притом речь идет именно о Москве – то есть о сердце того мира, в котором живет Момыш-улы. Вдумаемся в цитированные слова: «По привычке прежних отступательных боев я поискал промежуточный рубеж от Крюкова до Москвы…» Но «не нашел» его…

[1] Момыш-улы Баурджан. За нами Москва. Записки офицера. — Алма-Ата, 1970. С. 372.

....Необходимо отметить, что тот мир, в котором зреет победа над врагом, – не только собственно русский мир в этническом смысле слова. Так, капитан-разведчик Агашин – «с восточной окраины нашей страны, родом из полукочевого племени… Его отец и дед провели жизнь в седле, с табунами диких лошадей… Но, в общем-то, совершенно неважно, от кого он рожден…» Важно, что он всем существом принадлежит к атакуемому с Запада миру, ради которого в марте 1942-го геройски погибает…

Правда, в последнем его деянии, похоже, выразилась особенная повадка его восточного племени… Горстка людей выходит по пробитому речкой оврагу из вражеского окружения. Патроны давно кончились.

«Вдруг из-за поворота вышли немцы. Патруль. Четверо. Все. Конец. Сжалось и ткнулось куда-то сердце.

Агашин завозился, азартно, злобно оттолкнувшись, выбросил себя вперед и с поднятыми окаянно вверх руками шагнул в сторону немцев…

Это было жутко. Агашин, как в горячке, в помешательстве, спешил к ним навстречу. Сдаваться. Немцы с наведенными на него автоматами поджидали. И вдруг он оступился в снег, скособочившись. Мгновенный взмах его руки, занесенной за плечо, взрыв…  – Вперед! – выдохнул Москалев, очнувшись. Мимо убитого Агашина, упавшего ничком… Мимо убитых немцев. Торопясь, пока не подоспели на взрыв другие. По черному снегу – за поворот русла, в ложбинку, по кустам, к снежному валу – к своим»."  

Вадим Кожинов "Великая война России"

 

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Зверобой

Как Совки и Мухины бояться отдать победу в ВОВ русскому народу.

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Нарцисс, а вы не подумали, что вообще-то праздник Победы и свое название имеет? И дали ему название победители.А может вспомните как он называется по настоящему ? День Победы Советского народа в Великой Отечественной Войне. Может быть, ваши мозги богоизбранные способны отличить слово "Советского", от того что вы предлагаете? Другого победителя в войне назначить?

ВОИСТИНУ, НАГЛОСТЬ ВАША ГРАНИЦ НЕ ИМЕЕТ, ПРОПАГАНДОН.

 

Владимир136

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Этим гандонам бесполезно

Этим гандонам бесполезно внушать, что победил Советский народ и, если праздновать День Победы, то следует вывешивать в этот день государственные флаги этого народа, а не безусловно уважаемый флаг 150 стр. ордена Кутузова II ст. идрицк. див. 79 с.к. 3 у.а. 1 Б.ф. Можно даже повесить рядом флаги государств-союзников, но ни в коем случае не свой матрац, под которым воевали враги. Можно и даже нужно отслужить в церквах заупокойные службы по павшим воинам и всем жертвам той войны, но недопустимо тащить свои кресты на братские могилы.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Здравосмысл Наумыч Разумеев

Спасибо дорогой Здравомысл, вы мне тоже интересны.

Меня лишь огорчает ваше увлечение Фоменко, но думаю оно скоро пройдёт, вы ведь всё же Здравомысл.

 

А что касается верующих, то из них атеистов сделать не получится. Человеку встретившего Бога бесполезно доказывать что его нет.

 

С верующими можно только либо воевать и тем самым раскалывать народ и ослаблять страну, либо простить им их веру и вместе стать едиными и непобедимыми. 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Зверобою

"Меня лишь огорчает ваше увлечение Фоменко, но думаю оно скоро пройдёт, вы ведь всё же Здравомысл"

Не пройдет!!! Я с трудами Фоменки познакомился аж в 2001 году, когда и компа у меня не было. И вот уже 11 лет с интересом читаю оного мыслителя. Нравится он мне!!! И Морозов и даже хронотроники. Так шо - это у меня надолго.
Фоменко интересен только тем, кто знаком с традиционной историей (энциклопедической). Ну в конце концов начиная с 16 века и Фоменко и традики не расходятся в суждениях, за исключением отдельных моментов (число Иванов Грозных или оценка роли и значения московской Руси)
Относительно верующих не согласен с вами. Мало верующих среди подростков и часто случается, что вера покидает человека под влиянием пропаганды и в условиях сытой, пьяной безопасной и беззаботной жизни. Вера - это очень сложная
работа души. Вспомним мучения героев Толстого и Достоевского, как часто вера покидала их от сытой и беззаботной жизни

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Здравосмысл Наумыч Разумеев

 

=И вот уже 11 лет с интересом читаю оного мыслителя.= 

 

Обидно, что ваша жизнь проходит на изучение фантазий оного мыслителя.

 

Он будет еще 11 лет печь фантазии как блины, а вы будете еще 11 лет изучать оного фантазера.

 

А из историков вы кого нибудь хоть один 1 месяц изучали???

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Оффтоп

Своё мнение я высказал. Ничего  и никому не хочу  доказывать. Тема "православные козлы" одна из любимых у атеистов. На вопросы отвечу.

 

А пока для тех кому интересен русский рок, даю интересную ссылку. Эдакая смесь Петра Мамонова и дяди Федора (Федора Чистякова).

Если "Звуки Му" скрестить с "Ноль" то получится такая шикарная бяка:

http://www.youtube.com/watch?v=zbO2jLmelmk

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.