ПРОХОРОВСКОЕ ПОЛЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ У МЕМОРИАЛА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1025
4.636365
Средняя: 4.6 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

путаете

православную веру обругали те кто "богородицу" на здоровенный кукан посадил... и тот кто рядом еще и фигуру клыкова поставил... и сам дурак клыков не так все разместивший...

 
AG1
(не проверено)
Аватар пользователя AG1

zveroboi11nik

 

 Весной 1992 года группа православных общественных деятелей предложила построить храм на месте великой битвы, и начала сбор средств на сооружение памятника.

Все правильно. Это храм св. ап. Петра и Павла. Только к клыковской звоннице он не имеет никакого отношения. И находится он в нескольких километрах от того места, где стоит звонница. "Атеистический" мемориал с музеем находятся рядом с храмом, также есть и "православный" памятник (не клыковский), он находится на территории храма. А звонница Клыкова  имеет статус именно памятника, ну как танк на постаменте, и к культовому сооружению не относится. И непонятно зачем вообще она нужна, т.к. полноценный мемориал и даже храм и даже "православный" памятник и так есть. К тому-же деньги собирали только на храм, а все остальное, за пределами храма, в т.ч. и эта звонница, финансировалось из госбюджета.

если верующие русские люди хотят построить памятник и чтить память своих дедов.

Так и в сов. время там был и мемориал с вечным огнем и куча памятников. И сейчас все это есть и без Клыкова. Кроме того, на территории храма, есть свой, отдельный памятник с религиозной символикой. Выходит, что т.н. верующим, кроме храма и отдельного памятника нужен еще отдельный мемориал, специально для них? 

По моему мнению, это клыковское творение из того-же разряда, что и шемякинский Петр в петропавловке и статуи Церетели в Москве. И я думаю, что верующие и даже РПЦ к этому памятнику отношения не имеют. Ведь поповская идея была храм построить и, еще раз повторю, деньги на памятники не собирали (кроме того, что на территории храма стоит). Да и находится клыковский памятник далеко от настоящего мемориала и храма. Кстати, в числе авторов идеи памятника, символизирующего танковый таран, указан архиепископ Белгородский и Старооскольский. А памятник этот находится на территории нормального (не клыковского) мемориала, рядом с храмом, и в этом памятнике нет вообще ничего религиозного. Т.е. даже попы предпочли "атеистический" памятник т.н. "православному". Опять-же в защиту РПЦ скажу, что по-памятнику, установленному на территории храма, понятно в честь чего и конкретно кого он установлен, чего не скажешь по клыковскому. Там памятник скромненький, но зато в тему. 

А Мухин бесится вполне справедливо. Ну ты представь, что стали-бы думать люди о коммунистах, если-бы на этом-же памятнике у Прохоровки, вместо православных святых были-бы коммунистические "святые" - Ленин, Маркс и т.д. и никаких упоминаний о тех, кто там воевал. Разве есть хоть 1 подобный памятник ВОВ советской поры?

 
Шестаков Павел
(не проверено)
Аватар пользователя Шестаков Павел

Зверобою

Аплодисменты!!!  (досталось сегодня "зверькам").

 
Гость (Евгений Рошаль)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Евгений Рошаль)

Зверобою – «на конфекты»

….Вот этот кусок: «Мухин: Абчхи………..Разными буквами об одном мечтает.» - талантливо. Красавец! Развеселил.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Гость (Евгений Рошаль)

Ну вот и на моей улице перевернулся грузовик с конфектами.  :))) 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Выплюнь немедленно!

Еще Нам тебя с гнилыми зубами не хватало.

 

 Έξηκοστοςτιων

А.Ю. Экономов
Аватар пользователя А.Ю. Экономов

К истории мнимого поворота Сталина...

К истории мнимого поворота Сталина к религии и Православной Церкви.

http://www.rodon.org/relig-071213170004

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Зверобой, я понимаю ваши

 Зверобой, я понимаю ваши чувства, но. Попы как и жрецы других официаль. конфессий чувство меры явно потеряли. Это свое свойство они обрели явно не вчера. В обществе особенно среди интиллигенции возник спрос на атеизм. Это защитная реакция на поповский беспредел. И Мухин чтобы пролезть наверх ищет любую возможность. Какой бы ветер не дул, лишь бы веслами не грести. Нацики, либералы, атеисты, боговеры, не имеет значения. Лишь бы подмазаться и опереться. С уважением, Олег.

 
А.Ю. Экономов
Аватар пользователя А.Ю. Экономов

Для Aleksey2

Можете ответить на вопрос - для чего охаивать эпоху, когда страна стала самой сильной и благополучной за все время своей истории? Уж не для того ли, что бы этого не повторилось вновь?

************************************************************

Как гласит известный афоризм: «Можно обманывать длительное время некоторых людей, короткое время — всех, но всё время обманывать всех не получится». Сегодня всё более очевидно, что в основе антисталинской пропагандистской кампании лежала и лежит грубейшая ложь и фальсификация.

Масштабы вранья поражают. Какой из «общеизвестных фактов» ни возьмёшь: «низкорослость» Сталина или якобы поставленный ему академиком Бехтеревым диагноз «паранойя», донесения советских разведчиков, якобы сообщавших предельно точную информацию о подготовке Германии к нападению на СССР, или пресловутую фразу «Нет человека — нет проблемы», лагерный срок за опоздание на работу или смертную казнь для 12-летних детей, — на поверку всё оказывается враньём, причём враньём наглым.

Чем же заслужил Сталин такое внимание лжецов и клеветников?

Глядя на освещение российской истории доморощенными либералами, можно заметить некую странность. Одних правителей объявляют кровавыми тиранами и деспотами, другим — запросто прощают массовый террор и казни. Скажем, Пётр Первый сделал много полезного для России, но и наломал при этом немало дров. Согласно данным, приводимым известным дореволюционным историком В. О. Ключевским, убыль «тяглого» населения в результате петровских реформ составила 20 %. И хотя реальное число погибших, скорее всего, гораздо меньше, нет сомнений, что деятельность первого российского императора стоила стране немалых жертв.

Но что значит жизнь простонародного «быдла» в глазах просвещённых российских либералов? Для них Пётр Первый выглядит вполне респектабельно, его фигура даже украшает эмблему Союза Правых Сил. А вот, скажем, Анна Иоанновна крови лила мало, однако среди казнённых ею — родовитые князья Долгорукие, высокопоставленный вор и взяточник кабинет-министр Волынский. Такое прощать нельзя. И неважно, что императрица заботилась о простом народе, запрещая купцам спекулировать хлебом во время голода, — такие «мелочи» обличителей не волнуют.

И уж совсем неслыханным злодеем изображают Ивана IV. Оно и неудивительно — ведь официальную историю грозного царя писали потомки «невинно репрессированных» бояр. Но есть и другая история, народная. В ней Иван Грозный предстаёт как строгий, но справедливый правитель.

В «нормальном», «цивилизованном» обществе процветают двойные стандарты, когда представителям элиты дозволяется куда больше, чем «простым людям». Как говорили ещё древние римляне: «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку».

Однако случаются редкие исключения. Время Сталина было временем высочайшей требовательности к правящей элите. Чем выше положение занимал человек на общественной лестнице, тем больше с него спрашивалось, тем большую ответственность он нёс. Иосиф Виссарионович был жёстким и требовательным руководителем, с подчинённых он взыскивал строго, вплоть до высшей меры. Именно это посягательство на «сильных мира сего» и не могут простить Сталину его обличители.

Какую цель преследовало руководство КПСС, развязав в 1956 году антисталинскую кампанию? После смерти Сталина правящая элита решила себя обезопасить. Борьба с «культом личности», велеречивая болтовня насчёт «возвращения к ленинским принципам партийного руководства» были всего лишь словесной шелухой, маскировкой, призванной скрыть главную цель Хрущёва и К О — стремление высшей партийной номенклатуры обеспечить себе безнаказанность и безопасность.

Смерть вождя давала партийным верхам возможность жить «весело и вольготно». Теперь высшей мерой наказания проштрафившемуся партийному чиновнику стало увольнение на персональную пенсию.

В нынешней РФ ситуация ещё больше усугубилась. Наглая безнаказанность «сильных мира сего» возведена в принцип. Взрываются шахты и электростанции, падают самолёты, и никакой ответственности. В крайнем случае, виновные отделываются лёгким испугам.

Вот почему нынешняя российская элита и её идеологическая обслуга готовы на всё, лишь бы не допустить «возрождения сталинизма». Вот почему снимаются лживые фильмы о сталинской эпохе, вот почему профессиональные борцы с тоталитаризмом продолжают нагнетать ужасы, сочиняя всевозможные страшилки.

http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1002760/156/Pyhalov_Igor_-_Velik...

 
panther
Аватар пользователя panther

А.Ю. Экономову

Из Ваших тезисов ясно видно. что по уровню передёргиваний млечиным и радзинским до левых агитаторов ещё ой как далеко.

Первое передёргивание очевидно: мнения кремлёвских "либеральных" проповедников выдаются за якобы мнение всех "просвещённых либералов". Тем же "методом" можно легко вывести тезис и о том, что все сталинисты - сторонники Путина исходя из ряда высказываний Проханова и брызжущего слюной Кургиняна на пропутинском митинге.

Второе также понятно: нынешняя российская элита и её идеологическая обслуга вовсе не "готовы на всё, лишь бы не допустить возрождения сталинизма". Напротив, физиономии вышеупомянутых деятелей мелькают из одной телепрограммы к другой, да и кроме них в зомбоящике хватает вполне просталинских деятелей.

То, что нынешняя элита поменяла внешних пропагандистов её курса, вполне очевидно хотя бы по указаниям нашистам и кургинятам за кого им голосовать в популярных телешоу. Почему они отказались от "пролиберальной" пропаганды, меняя её на монархически-просоветскую, вполне очевидно. Элита избавилась от своей иллюзии 90-х годов, что она способна править страной путём "управляемой демократии". Последние выборы ясно показали, что даже в условиях запрета реальных политических партий и подмена их специально созданными марионетками совершенно не гарантирует режиму получение нужного ему большинства без фальсификаций и подтасовок.

Поэтому и идеологическая обслуга режима теперь старается везде и всюду пропагандировать тезис о том, как плоха демократия вообще, и как замечательны любые авторитарно-феодальные режимы с целью оправдать нелегитимное существование режима. Кого при этом хвалить, Николая 2-го или Сталина для пропагандистов несущественно, главное - впарить народу стереотип о том, что диктатор куда эффективнее сможет управлять страной, нежели всякие там "демократии".

Вот и в этих тезисах такой пассаж присутствует: В «нормальном», «цивилизованном» обществе процветают двойные стандарты, когда представителям элиты дозволяется куда больше, чем «простым людям». Как говорили ещё древние римляне: «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку».

Почему-то автор, приводя якобы каноны сегодняшнего "цивилизованного" общества не придумал ничего лучшего как сослаться в качестве авторитета аж на древних римлян, являющихся повидимому по его мнению аналогом современного общества. Разочарую автора, римское государство являлось обществом аристократического типа, в котором права людей неравны, а зависят от его положения в общественной иерархии. Также поясняю, что все революции и реформы, в результате которых возникли сегодняшние демократические общества, были направлены в первую очередь именно против принципа неравенства людей перед законом, являющегося основой феодальной системы, но никак уж не демократической.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

для panther.

panther: "Первое передёргивание очевидно: мнения кремлёвских "либеральных" проповедников выдаются за якобы мнение всех "просвещённых либералов"."

Как метко выражается Мухин в аналогичных случаях: принесите пожалуйста справку, что Вы "просвещенный либерал", а не "либеральный проповедник".

А то без справки разницы не видно.

 
четник
(не проверено)
Аватар пользователя четник

Мухин пишет: « ...а даже у

Мухин пишет: « ...а даже у социалистов-немцев на пряжках было выбито «Гот мит унс» - «С нами бог!»»

У меня вопрос к уважаемым форумчанам: "И что этой глупости ни кто не заметил?"

Циркуль и молот в обрамлении дубовых листьев - вод герб ГДР.

 

Юрий Игнатьевич, как всегда, в запале! Этакий антиправославный раж...

 

Мой отец был под Прохоровкой/Прохоривкой (позже первым вошел в Белгород)

и неоднократно прикладом пытался выводить на огневые позиции (не в атаку!) чучмеков

и прочих "укров".

А теперь член партии Мухин хочет, чтобы мы русские делили победу с азиатами...

Даже не делили, уступали.

 

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

четник


Мухин пишет: « ...а даже у социалистов-немцев на пряжках было выбито «Гот мит унс» - «С нами бог!»»

У меня вопрос к уважаемым форумчанам: "И что этой глупости ни кто не заметил?"

Циркуль и молот в обрамлении дубовых листьев - вод герб ГДР.

Ну почему же, заметили. Вашу глупость. Мухин говорит о национал-социалистах, т.е. о вермахте. А Вы , к чему-то, ГДР приплели.

 
А.Ю. Экономов
Аватар пользователя А.Ю. Экономов

Для zveroboi11

перепись 1937 года показала, что большинство людей старше 16 лет в атеистическом СССР являются верующими.
**********************************************************

Это ложь.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

четнику

Четник привел хороший пример того, как православные прятались за спинами азиатов:

 "Мой отец был под Прохоровкой/Прохоривкой (позже первым вошел в Белгород)

и неоднократно прикладом пытался выводить на огневые позиции (не в атаку!) чучмеков
и прочих "укров"".
А вести их, а не гнать впереди себя, чтобы ими прикрыться, ваш отец не пробовал?
"А теперь член партии Мухин хочет, чтобы мы русские делили победу с азиатами...
Даже не делили, уступали".
И когда же вы, православные, от хуцпы избавитесь? Я, кстати, в отличие от вас, не был членом партии. Я, правда, вас не знаю, но знаю, что такие всегда с большой ложкой при любой власти.
 
четник Мухину
(не проверено)
Аватар пользователя четник Мухину

Партайгеноссе Мухин! 1. Я

Партайгеноссе Мухин!

1. Я что-то не нашел своего поста... Зато вижу передергивания его в вашем ответе!

Это штиль у вас такой?

Если бы мой отец прятался за спины солдат, он не был бы первым в Белгороде...

Вывести на огневую позицию и пойти в атаку - две большие разницы, как говорят

у вас в Одессе!

 

2. А свой ляп о "Гот мит унс" на пряжках солдат ГДР не исправите?!?

3. Вы, будучи заместителем директора (или что-то в этом роде) крупного предприятия

не были членом КПСС? При этом, были убежденным коммунистом?

Еще расскажите как вы чудом оказались в Москве... 

 

Я не был коммунистом. Даже в школе не был комсомольцем. Так меня жизнь и отец воспитали.

Ну не везло мне с замполитами... Причем мне это не мешало говрить об этом открыто...

Так что с "большой ложкой" вы тоже ошиблись... В молоко.

 

4. Можно тысячу раз ставить диагнозы "православия головного мозга", но факт остается

фактом - Православие, единственная опора России на данный момент!!! А вот разные там

попытки симбиоза Мухина с каспаровыми и ковалевами - обманка, дурилка картонная!!!

 

 

 

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"Мой отец был под

"Мой отец был под Прохоровкой/Прохоривкой (позже первым вошел в Белгород)

и неоднократно прикладом пытался выводить на огневые позиции (не в атаку!) чучмеков

и прочих "укров"".
Вопрос: А вести их, а не гнать впереди себя, чтобы ими прикрыться, ваш отец не пробовал?
Ответ: на огневые позиции (не в атаку!)- т.е., видимо, всё-таки, пробовал. Языковой барьер - проблема не надуманная.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

ЭКОНОМОВ

Это не ложь.

По данным переписи, в СССР верующих среди лиц в возрасте 16 лет и старше оказалось больше, чем неверующих: 55,3 млн против 42,2 млн, или 56,7% против 43,3 % от всех выразивших свое отношение к религии. В действительности верующих было, конечно, еще больше. Часть ответов могла быть неискренной. Кроме того, с большей долей вероятности можно предположить, что в основном не ответившие на вопрос о религии были верующими. 

 

И сейчас верующих больше, чем неверущих.

Вера в то, что, ЧТО ТО ЕСТЬ, это тоже вера, и к атеизму никакого отношения не имеет.

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для умственно отсталого zveroboi11nik.

zveroboi11nik: "По данным переписи, в СССР верующих среди лиц в возрасте 16 ..."

Данные всех переписей СССР есть в сети. Пожалуйста, дайте ссылку.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

Алексей2 - чего вы от него хотите?!

г. зверобой11ник ограничено вменяем... выдал к примеру тезу о непогрешимости и потому безгрешности РПЦ а сам про горящие скиты старообрядцев ни бэ ни мэ... а вы ему сложную науку статистику... он даже в современном курсе росиянском "история религии" не сечет и плывёт как силитёрная рыба ... какая тут наука и анализ стат данных к чертям?!

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Алексей 2

Найдите другие данные.

Что нашел то скопировал и выложил.

Я экономист, и знаю что любыми цифрами можно жонглировать, поэтому особо на них не ведусь.

Для меня достаточно знать, что перепись 1937 года показало огромный процент  верующих людей.

Конечно больше было женщин, чем мужчин, конечно больше было крестьян, чем рабочих, конечно больше было людей в возрасте, чем молодых.

 

Мне не нужно никаких данных, чтобы осознать, что когда любимый человек находится в опасности, то люди обычно молятся.

 

Когда я был атеистом, и мой отец был в больнице, то во время операции я не бил себя в грудь, что я атеист, а тихо читал молитву.

Предполагаю, что  90 % людей в ситуации грозящей реальной смертью, своим близким поступают также.

На этом мой тезис, что СССР во время ВОВ молился.

 

Весь этот атеизм это либо бравада либо реальное богоборчество, когда человека от креста начинает колбасить.

 

 
Bckt
(не проверено)
Аватар пользователя Bckt

Нет слов

Так что же ты п ...с, доверился атеистической медицине и положил отца в больницу, а не ограничился чтением молитв?

 
Bckt
(не проверено)
Аватар пользователя Bckt

Ладно молитв, есть еще

Ладно молитв, есть еще величайшее таинство Причастия Самому Христу. В евангелии описан случай, когда болевшая женщина дотронулась рукой до одежды на Иисусе и получила исцеление. А тут, страшно подумать, Тело и Кровь Христа! Зверобой уверяет всех нас, что он верующий, а на поверку, лицемер, поскольку в случае реальной угрозы здоровью отца, он потащил его не в церковь причащаться и молится об исцелении, а в безбожную поликлинику, к врачам-атеистам. Молодец, не дурак, проступил совершенно правильно! И твой патриарх Гундяев, то же верует, а лечиться предпочитает в поликлинике для ветеранов КГБ.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Bckt

А кто тебе сказал п...с, что медицина атеистическая???

 

Сам придумал???

 
Bckt
(не проверено)
Аватар пользователя Bckt

Это общеизвестный факт. Все

Это общеизвестный факт. Все сертифицированные законные методы лечения строго безбожные. Любые рекомендованные врачом религиозные практики, вместо проверенных наукой методов лечения, наказуемы, как халатность и шарлатанство в соответствии законами, до УК, включительно.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Что-то задумался...

А Пирогов Николай Иванович атеистом был?

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А павлов был атеистом?

А павлов был атеистом?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Не знаю)

Не сталкивался с вопросом ну никак)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не был.   Человеческий ум

Не был.

 

Человеческий ум ищет причину всего происходящего, и когда он доходит до последней причины, — это есть Бог. В своем стремлении искать причину всего он доходит до Бога. Но сам я не верю в Бога, я неверующий

 

Вера прошлых учённых была связана с теократизмом.

 

Мысли глобально, действуй локально.

SPR
Аватар пользователя SPR

> На этом мой тезис, что СССР

> На этом мой тезис, что СССР во время ВОВ молился.

Т.е. "За Родину! За Сталина!" это молитва такая? По 16-18 часов у станка оружие молитвами вытачивались? У вас, у православных, с головой все в порядке?

Войсками командовал атеист Сталин. Сами войска ходили в бой под знаменем атеиста Ленина. Думаете вы сможете это вычеркнуть из истории?

> Мне не нужно никаких данных, чтобы осознать, что когда любимый человек находится в опасности, то люди обычно молятся.

Александр Матросов молился перед броском на амбразуру? Зоя Космодемьянская молилась? Она фашистов проклинала и грозила Красной Армией, не карой божьей.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.