МОЖНО ЛИ ДАТЬ ВЛАСТЬ НАРОДУ?

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 328
5
Средняя: 5 (голоса)

В Интернете довольно популярен ролик с выступлением Г. Грефа, в котором Греф многословно, со ссылками на буддистов и Конфуция, высказал твердую уверенность в том, что народ глуп, узкокорыстен и посему не способен управлять государством. Поэтому, дескать, нужны ограничение народа в знаниях, ограничение в его праве на информацию, и этот обман народа необходим для его же, народа, блага – для эффективного управления самим этим народом.

Однозначно опровергнуть Грефа нельзя – вопрос этот не прост. Но начну с того, что Греф и его братья по уму, совести и чести судят по себе – они посмотрят на себя, и свои свойства приписывают всему народу.

Разберем лишь одно свойство - народ глуп? Но ведь если посмотреть на самого Грефа и шефа его, Путина, то кто бы в этом сомневался? Правда, сами они себя глупыми не считают, ну так и народ очень редко по-настоящему считает себя глупым. Вот свежий пример с Путиным, который в последнее время заставляет пожимать плечами практически каждый раз, когда открывает рот.

Отвлекусь на это «последнее время». Поскольку нынешний Путин как-то очень не похож на того Путина, которого мы знали как помощника Собчака (и т.д.), то уместно, все же, понимающим авторам как-то обозначать это свое понимание в тексте. То есть, как-то показывать, что речь идет о каком-то человеке на месте Президента, которого называют «Путин», но кто в действительности этот человек, авторам текстов не ясно. Недавно Михаилом Делягиным было предложение писать фамилию Путина как профессию – с маленькой буквы, – и этим показывать, что мы эту неясность учитываем. По-моему, предложение здравое.

Так вот, недавно путин высказался о Первой мировой войне:

«Это забытая война. Забыта она понятно почему. Наша страна много достигла в советский период времени, это очевидный факт, но есть вещи, которые тоже являются очевидными. Эту войну называли империалистической в советское время.

Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Но я думаю, что замалчивали её не потому, что её обозвали империалистической, хотя речь шла прежде всего о геополитических интересах стран, вовлечённых в конфликт. Замалчивали её совсем по другим причинам. Мы почти не задумываемся над тем, что произошло. Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества! Мы проиграли проигравшей Германии. По сути, капитулировали перед ней, а она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить, и замалчивали это, и несли на себе этот крест.

Правда, советское руководство «искупило свою вину перед страной в ходе Второй мировой войны, Великой Отечественной. Сейчас не будем говорить о цене, это другой вопрос, но и замалчивали её именно по этим соображениям. Да ведь и цена какая была этого поражения! Что мы потеряли после того, как капитулировали! Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов только одной группы, которая хотела стабилизировать своё положение у власти. Но время прошло, сейчас нужно вернуться к этому, потому что люди, которые отдали свои жизни за интересы России, не должны быть забыты.

Вы знаете, я во Франции был, где мы памятник устанавливали русским солдатам, воевавшим во Франции, и ветераны тогда вспоминали, как победители шли по центру Парижа, а наши воины, которые героически сражались на фронтах Первой мировой войны, стояли в стороне и плакали. Эта несправедливость должна быть ликвидирована».

Путин мог бы и не знать, что Россию довел до поражения царь, а ведь Николай II был копия путин. Путин за амфорами ныряет, китов стреляет, тигров ловит, а Николай II был лучшим кошкодавом мира. Сохранился отчет об императорской охоте в 1902 году http://alexandrpikalev.livejournal.com/303572.html. Помимо зверя, которого Николай II убивал при специальных выездах на охоту в царские заповедники, он охотился и во время ежедневных прогулок по Царскому селу, стреляя ворон и всякую, попадавшую ему на мушку живность. И в 1902 году император убил на охоте 22 рябчика, а на прогулках – 3341 ворону. Кроме этого, он на охоте убил 20 волков, а на прогулках - 899 бродячих собак и 1322 кошки! Это за один год!

Поскольку абсолютно невероятно, чтобы в пределах одного населенного пункта было столько бродячих собак и кошек, скорее всего царские егеря отлавливали по всей России собак и кошек, чтобы они «бродили» на пути прогуливающегося царя, и Николай II мог их убить. Ну, примерно так же, как путину подбрасывали амфоры из музея. Правда, путин делал все это для пиара, а страстотерпец Николай II стрелял по кошкам для своей будущей святости, но при такой занятости отстрелом кошек и собак, куда уж было царю армию снаряжать да командовать ею?

А добили Русскую Армию в Первой мировой войне братья путина по разуму из Временного правительства, которые приказом №1 уничтожил дисциплину в армии, и привели к фактическому уничтожению Русской Армии как единой структуры. С чем было большевикам воевать?

Путин мог бы и не знать, что программной целью большевиков было не прекращение войны, а превращение империалистической войны в революционную, поэтому мир им был не нужен. Но с доставшимся им царско-либеральным наследством, большевикам просто ничего не оставалось делать, как пойти на мир с Германией. Причем, большевики начали переговоры о перемирии за год до того, как сама Германия заключила перемирие с Антантой, при этом даже к концу войны на территории Германии не было ни одного вражеского солдата – на всех фронтах немецкие армии находились на территории противника.

Путин мог бы всего этого и не знать, поскольку сегодня этого не знает подавляющая часть обывателя. Но у подавляющей части обывателя хватает ума понимать (и это можно гарантировать), что в доме повешенного о веревке помалкивают! В связи с этим умиляет упоминание путиным Франции – страны, которая после 6 недель боев сдалась во Второй мировой войне Германии, потерпевшей в Второй мировой войне сокрушительное поражение. Но и это не самое смешное. Франция вместе с Великобританией, две самые большие империи мира, сдались в 1938 году вообще без войны, отдав «огромные территории» Чехословакии (первой в мире по импорту оружия) Германии – той самой Германии, которая впоследствии потерпела поражение в последовавшей Второй мировой войне. Да, путин – это голова!

Ну, и добавьте к этому разглагольствования путина о том, что в СССР не было мясного скота, а промышленность СССР выпускала только галоши для жарких пустынь Африки, после чего оцените степень глупости этого путина. Поэтому в вопросе Грефа, можно ли давать власть населению, сходу можно ответить – вы можете схватить на улице любого гражданина и поставить на место путина – любой будет, как минимум, не хуже.

То же относится и к самому Грефу. Не будем о грустном и опустим результаты руководящей деятельности самого Грефа – бывшего министра экономического развития и торговли, а ныне председателя правления Сбербанка. Я соглашусь с Грефом в том, что населению нельзя поручать управление государством, но доводы, которые Греф выдвинул в обоснование этого тезиса, убийственны. При чем тут Будда и Конфуций??

Любая деятельность человека состоит из трех этапов: оценка обстановки, принятие решения и собственно действие или деятельность. Оценка обстановки даже в быту бывает очень сложной, а на государственном уровне она может быть чрезвычайно тяжелой, мало этого, включать в себя получение данных, недоступных обычным гражданам. А все население страны занято своими делами, у населения просто нет времени еще и оценивать обстановку на государственном уровне, кроме этого, население и не может получить все данные, которые для оценки обстановки нужны. И как население без собственной оценки обстановки может принять собственное решение?

Вот эта объективная НЕВОЗМОЖНОСТЬ населения оценивать обстановку и есть ЕДИНСТВЕННОЕ препятствие к допуску к управлению государством населения. Именно эта и только эта невозможность, а не Будда с Конфуцием. И это понятно любому человеку, работавшему руководителем.

А вот Грефу до сих пор не понятно!

Что это значит? Только то, что Греф, насидев в руководящих креслах мозоли на заду, так никогда в жизни и не руководил. А что он делал? А он каждый день подписывал некие документы, тексты которых готовили другие люди, и получал откаты за свои подписи. И Греф по своей глупости именно это и считает «руководством». Точно так же и охотнорядцы считают себя государственными деятелями потому, что нажимают на кнопки по команде руководителя фракций. Но как руководители это нули.

Поэтому в России есть миллионы граждан, которые на месте путина, Грефа или охотнорядцев будут в миллион раз эффективнее, чем эти типы. Но, конечно, они будут эффективнее, когда будут на должностях, занимаемых этими типами, а не на своей нынешней работе, - когда эти граждане будут получать всю ту информацию, которую обязаны получать государственные деятели для принятия решения. И любая кассирша Сбербанка будет эффективнее Грефа, но только если её назначить Председателем правления Сбербанка.

Поэтому выводы Грефа о том, что населению нельзя доверять управление государством, нужно предварять выводом: прежде всего, нельзя доверять управление государством таким типам, как вы с путиным. Бестолочам, которые даже на рабочем месте не могут того, на что за год способен любой Ванька – научится работать, работая.

Но, все же, как быть с народовластием, если население руководить государством объективно не способно?

Просто. Как и во всех случаях, когда вы нанимаете людей на работу, которую сами не знаете, как сделать. Вы же, скажем, нанимаете специалиста для починки телевизора или бытовой техники? Вам самому надо знать, как эту технику ремонтировать? Нет. Но даже если вы и знаете, как ремонтировать (или считаете, что знаете), должно же у вас хватить ума, заплатить не за болтовню этого специалиста, а за результаты его работы?

Вот так и в случае с государственным управление. Население путем выборов нанимает на работу лиц, которые уверяют, что они способны руководить государством. Прекрасно! Руководите! Но после того, как поруководите, будет (должен быть) окончательный расчет с вами – будет суд народа по результатам вашего правления. Хорошие будут результаты – станете Героями России, плохие – не обессудьте, сядете на нары.

При безусловной свободе слова и честности подсчета голосов, закон о суде народа над властью и есть народовластие, это и есть единственный способ народовластия. Других способов народовластия просто нет, и никогда не было.

Это, кстати, и объяснение того, почему сегодня ИГПР «ЗОВ», целью которой является принятие закона о суде народа над избранными органами власти, делает все, чтобы заставить Чайку http://www.otvechayka.org/ проверить результаты думских выборов и наказать виновных в их фальсификации.

Нам нужен честный подсчет голосов суда народа над властью!

А вам?

Ю.И. МУХИН

За ответственную власть ВКонтакте

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Н.В.: нее, уточняю, Сталин

Н.В.: нее, уточняю, Сталин задолбал таки Алоизыча к маю 45 го  коллективными письмами тогдашних троллей из блога ВКП(б) в Коминтерн, настоятельно требуя ареста счетов Адика в Трудовой сберегательной кассе СССР и запрета выезда из Европы на отдых в Подмосковье и за шмотками в Китай и Турцию

Не утерпев такой нудности, фюрер обезумел, потерял всякий интерес к геополитике, наглотался колес и склеил ласты.

Будь ласков, тебе это будет нетрудно, поскольку у тебя есть, как у Сталина, 300 дивизий под рукой. Задолбай, пожалуйста, нынешний режим этими дивизиями, чтобы его глава наглотался колес и склеил ласты!

Если ж тебе двигать дивизиями в лом, то можешь задолбать режим своим Объединением избирателей. Нам ведь все равно, отчего режим склеит ласты.  Поскольку режим подчинится воле 100 млн избирателей, которые бросят свои дела и будут все время самоуправляться и заниматься политикой.

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

которые бросят свои дела и

"...которые бросят свои дела и ..."

 

С чего вдруг они бросят свои дела? С того, чтобы дать повод тебе писать это?

Сказано же русским языком и в том числе на данной странице: "Этот же фильтр нужно ставить и на все выборные должности, тк всенародно голосовать по всем миллиардам видов управленческих решений ежедневно невозможно и мы должны обеспечить режим восхождения качества управленческих кадров."

А совет не по адресу. На счет задолбать это к ЮИ и его неофитам лучше обратиться, которые зачем-то взяли манеру гапонить с петициями по инстанциям. Привожу оригинал письма вдохновителя такого метода челом бить:

"Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга, разных сословий, наши жены, дети и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь, искать правды и защиты.

А не повелишь, не отзовешься на нашу мольбу, — мы умрем здесь, на этой площади, перед твоим дворцом. Нам некуда больше итти и не зачем"

====================***=====================
Прошло сто лет...Человечество шагнуло в космос, расщепило атом, село к персональному компу, заглянуло в интернет. И тут, о, эврика!!! Ничего так и не изменилось...

Сравните: "Главам Государств Главам Правительств Государств членов Совета Безопасности.

Мы, нижеподписавшиеся, граждане Российской федерации, Общественные, Политические, Международные и Российские организации, граждане других Государств, обращаемся в настоящий суд с данным заявлением и требованием о проведении расследования "

"С целью защиты Европы, в которую входит и Россия, от нашествия неототалитарной чумы, просим Парламентскую Ассамблею и Европейскую Комиссию обратить пристальное внимание на ситуацию в России"

Так кто же вознамерился задолбать таки нашего Путика своей беспримерной монотонной и однообразной нудностью? ЮИ или ВОИ? ВОИ подготовило Обращение к народу по вопросу о власти и собственности, А ЮИ - опять к царю, ябеду по мелочам, послабления и снисхождения просит...

Как говаривал О.Бендер: "Пишите письма"

Я так понимаю, что если бы ходокам в Кровавое Воскресенье перед построением в колонны с хоругвиями дали почитать Декретъ о власти, то они бы примерно тоже саме, что вы и сказали надменно и самонадеянно.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Н.В. С чего вдруг они бросят

Н.В. С чего вдруг они бросят свои дела?

Я вот тоже думаю, что не бросят. Потому-то и не получится ничего с ВОИ.

А совет не по адресу. На счет задолбать это к ЮИ и его неофитам лучше обратиться, которые зачем-то взяли манеру гапонить с петициями по инстанциям.

Не-не, дружок, с нами-то ясно, чего про  нас говорить, ты нашими предложениями брезгуешь, они же  неэффективные, в отличие от твоих.

Ты всуе поминал Сталина, чтобы уделать нас. Поэтому повторю, будь ласков, возьми как Сталин 300 дивизий, и уделай Гитлера с Путиным. Если же путин сдишком хлипок для такой армии, то уделай его своим ВОИ. Уделаешь - мы тогда лапки кверху и заткнемся со своими предложениями.

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

Ты всуе поминал Сталина, чтобы уделать нас.

Ты всуе поминал Сталина, чтобы уделать нас.

нет я всунул в связи с упоминаением Сталина, вам вашу же глупость, но с иронией.

возьми как Сталин 300 дивизий, и уделай Гитлера с Путиным

я уж писал-писал, да не в коня корм. Сегодня и три тысячи Сталиных никого здесь не уделают, тк вначале возникает армия, а потом её генералисимус. И никогда наоборот. Генералов без армии не бывает, это лишь городские сумасшедшие видят генералов в таких же городских сумасшедших.

Вои предлагает начинать собирать настоящую армию, а кукольная армия ЗОВ, предлагает доказать силу еще не собранной армии, тому кто это предложил. А с логикой все в порядке? Или шиза косит наши ряды по-прежнему?

Мы обсуждаем здесь что же лучше:

- а запугивать волков и ждать когда они станут травоядными по теории ЗОВв или

- учредить систему народовластия с особым по качеству отбором лучших управленцев для организации самоуправления суверенного народа.

Без суверенитета ваша идея бить крайнего в камере для приговоренных к смерти - бессмысленна изначально, разве это не дошло еще?

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

действительно не знаете?

я скоро стану как некий "Первыи" (посты которого я видел к старым статьям) предлагать некоторым неучам читать конкретные труды Великих классиков марксизма-ленинизма. К примеру в труде Сталина "Вопросы Ленинизма" приведена его замечательная полемика как с троцкистами так и с некоторыми другими с-дэками и прочеи шушерой по вопросу о роли и месте революционной партии в революционном процессе.

в статье же "Марксизм и национальный вопрос" Сталин вступает в дискуссию с различными националистическими и монархическими идеями и деятелями.

Да в работах Сталина на данную тематику сложно наити прямые его обращения к конкретным фигурам из сомна оппонентов. Чаще всего идет обращения к идеологии групп типа: "троцкисты/сторонники троцкого считают...",  " ... грузинские меньшивики и дашнаки придерживаются мнения, что ..." " в кругах белоиммиграции устоичиво мнение..." и тд и тп (кстати почти все перечисленные в 20ые годы были уже откровенными марионетками в руках у антисоветских правящих кругов запада, и все же Сталин с ними полемизировал ибо они - суть есть проводники идей, и опровергая их идеи на практике - подрываешь устоичивость источника их идеи)

Отрицать такую полемику станите или вас нужно конкретными страницами припечатать обязательно?

(извиняюсь, но с работами Ленина не так знаком как с трудами Сталина, надеюсь более начитанные товарищи помогут мне с указаниями на подобную полемику в работах Ильича. заранее благодарен)

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Зверобой: Вам скоро

Зверобой: Вам скоро расскажут, что В.И. Ленин регулярно судился с Николаем 2, а И.В. Сталин разгромил Гитлера на судебном процессе в Гааге.

Не, Ленин и большевики не судились с Николаем, когда царский режим привлекал их как подсудимых, а подставляли другую щеку на процесах, а Сталин ходили на выборы голосовать за аналога Зюганова, который регулярно сдавал его голос Гитлеру.

Еще для недоумков. Когда соратник Сталина Димитров судился с Гитлером, Сталин оказал ему всю мыслимую поддержку, а не дебильствовал, злобно ухмыляясь - мол, какой фигней Димитров занимается!

Ну, так то Сталин, а нынешние уроды а-ля зверобой только радуются, когда в судебном процессе против режима кто-то потерпит неудачу.

 
Илья_екб
(не проверено)
Аватар пользователя Илья_екб

Фантазёр геннадий

И где же Зверобой радуется проигрышу процесса?

Я не против судиться - надо только знать, с кем и за что.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Геннадий

 Слабенько.

Про щеку лучше не позорьтесь. Не один вы уже опозорились, пытаясь толковать сей евангелийский эпизод.

Христос показал личным примером, как вести себя на суде!!!! Никаких щек он не подставлял.

Сталин был главой партии и правительства, ему незачем было голосовать за Зюганова.

Сторонники АВН страдают слабоумием. Димитров не судился с Гитлером, Димитрова судили. 

Вы еще скажите, что Христос судился с Пилатом. Бедные Геннадии.

Сплошное хамьё среди фанатов  Мухина. Пример:

=а нынешние уроды а-ля зверобой только радуются, когда в судебном процессе против режима кто-то потерпит неудачу.=

На сайте еще есть люди, которых Геннадий УРОДАМИ не назвал, исключая конечно сиамских близнецов Геннадия, типа Совка и Интересующегося???????????????????????

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Про щеку лучше не позорьтесь.

Про щеку лучше не позорьтесь. Не один вы уже опозорились, пытаясь толковать сей евангелийский эпизод.

Христос показал личным примером, как вести себя на суде!!!! Никаких щек он не подставлял.

Я про тебя, а не Христа. Ты к нему никакого отношения не имеешь.

Сталин был главой партии и правительства, ему незачем было голосовать за Зюганова.

Тогда и нечего клепать про наше якобы будущее утверждение, что Сталин разгромил Гитлера на суде в Гааге.

Сторонники АВН страдают слабоумием. Димитров не судился с Гитлером, Димитрова судили. 

К сведению подлых недоумков - Мухина и нас тоже судили.

Вы еще скажите, что Христос судился с Пилатом. Бедные Геннадии.

Богаче нищих умом и духом.

Сплошное хамьё среди фанатов  Мухина.

Я не фанат Мухина, а товарищ ему и соратник в борьбе за общее дело.

Пример: =а нынешние уроды а-ля зверобой только радуются, когда в судебном процессе против режима кто-то потерпит неудачу.=

Повторю факт - ты есть урод, радующийся каждому формальному приговору  против нас. Сталин-то Димитрова поддерживал, а не ухмылялся дебильно и не подначивал.

На сайте еще есть люди, которых Геннадий УРОДАМИ не назвал, исключая конечно сиамских близнецов Геннадия, типа Совка и Интересующегося?

Тупишь. Кроме тебя и еще парочки подлых путеноидов - никого боле.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Геннадий

1) Ну как же не имею. Я христианин. Или у тебя Склероз?

2) Вы же треплете, что Сталин устраивал дисскусии с монархистами. Вам можно всерьёз трепать чушь, а нам нельзя над вами улыбнуться?

3) Вас не судили, вас припугнули? Тех кого хотят посадить сажают.

4) Ну хорошо Геннадии не бедные, или лучше так бедные богатые Геннадии.

5) Если иметь таких товарищей, то и враги не нужны. Вы отпугиваете всех нормальных потенциальных сторонников Мухина. Те кто могли бы стать его сторонникоми, столкнувшись с вами, будут обходить Мухина за версту. 

6) Были бы среди вас Димитровы, я бы тоже вас поддерживал. Но среди вас Геннадии, Совки, И-сующиеся и прочичие хамы, для которых большенство людей бараны, хомячки, уроды.

7) Вот он олигофрен. Я специально целый пост посвятил, для безумных фанатов, я специально в шестнадцатый раз повторил, что я против Путина, но Геннадиям, хоть кол на голове теши, хоть молотком по лбу колоти.  

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Про щеку лучше не позорьтесь.

Про щеку лучше не позорьтесь. Не один вы уже опозорились, пытаясь толковать сей евангелийский эпизод.

То была ирония, на попсово-знаменитые строчки из библии.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Макаров

Чтобы иронизировать над чем то, надо понимать изначальный смысл.

Здешние доморощенные иронизаторы над христианством,  вообще религиозно безграмотные люди.

И они лучше десять раз прочитают свою медицинскую книжку, чем ознакомятся с православным учением.

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Да, вы возможно лучше всех

Да, вы возможно лучше всех тут разбираетесь в вопросах Христианства и конкретно в том, что написано в библии. Примером в данном случаи послужил эпизод, где наставник говорит- если ударили по одной щеке, подставь другую (дословно не помню и не стал искать, раз уж не знаю точно, то и умничать не хочу) и это естественно используется в саркастическом смысле, тк если будешь вести себя так в реальнмо мире, тебя сожрут. Как этот эпизод можно трактовать? Люди обычные, живут своей жизнью и написанное переносят на свою реальность и бывает прямо методом проекции, как в математике, просто опуская перпендикуляры. Для кого тогда писалась Библия если обычные слова в ней означают не тоже самое, что в обычной жизни? Выходит Чернышевский не чего то боялся, а просто был фанатом Библии? Он тож любитель тайных смыслов. А про мед книжку, это был тож некого рода сарказм и выже это поняли,но только не то что щеку не подставили, а нанесли ответный и очень удачный удар.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Макаров

Я не лучше всех разбираюсь в вопросах христианства. Я просто разбираюсь. Крузенштерн и Шульц тоже знают православное учение. Я просто самый активный из них.

Святые отцы говорили : Высшая добродетель монаха  - рассудительность.

Библия это не инструкция по поведению. Нельзя одним и тем же лекарством лечить рак и насморк.

То что полезно одному, может быть вредно другому.

Для умных людей, привыкшим смотреть вглубь сразу бросается в глаза, что Христос сказавший эту заповедь, сам на суде соответствующим образом себя не ведет. Значит Христос имел ввиду нечто иное, чем просто механическое подставление щеки.

Библия писалась людьми в соответствующем духовном состоянии, поэтому правильно толкуют Библию, только люди также живущие в этом состоянии, т. е. Святые Отцы. И неплохо было бы почитать некоторым людям, как понимают этот текст христиане. 

Подставлять щеку нужно только в общении с очень близкими людьми, когда они в порыве гнева лишены возможности адекватно думать, чтобы погасить вспышку гнева, и не навредить близкому человеку.

Если твой брат тебя несправедливо задел, то подставив другую щеку, ты покажешь ему, что он твой брат, и что он несправедлив к тебе, а если ты в ответ его зарежишь или изобьешь, то большой вопрос, принимал ли ты его как брата.

Надеюсь понятно, а то от частого общения с и-Сующимися, я уже привык, что многие и разжеванное не в силах проглотить.

Тайных смыслов в Библии нет. Есть смыслы которые мирской человек не знакомый с христианством, просто по уровню своему не может понять. Но если приложит усилия, то ему дано будет.

Что касается хамов, то по моему опыту, хама надо бить его же оружием. Хам когда хамит, не ожидает что ему ответят тем же, поэтому чувстствует себя уверенно и нагло.

Если и-Сующийся взялся кидаться дерьмом в отцов и дедов, то ему не следовало так подставляться.

А если поставился, то ни такой он уж умный.

Если вы считаете, что про мед. книжку  у него был сарказм, то посмею заметить, это дешовый сарказм.

По мне так это была просто глупость, отражающая его интеллектуальный уровень.

Вроде обЪяснил.

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Благодарю за ответ. Если

Благодарю за ответ. Если честно я к этой фразе относился с той позиции, что Иисус был только мученником и готов был страдать хоть от брата, хоть от черта...

Для умных людей, привыкшим смотреть вглубь сразу бросается в глаза, что Христос сказавший эту заповедь, сам на суде соответствующим образом себя не ведет

Согласен, в первоначальной редакции было у меня написано, что сначало Иисус говорит одно, потом другое, казалось бы в такой же ситуации...а потом решил что это лишнее и удалил.

От вас просто хочу услышать простой ответ (да/нет): христианство нчиего не имеет против, когда верующий в бога (не знаю как точнее выразиться) убивает свеого врага или калечит Небрата за грубость или более тяжкое преступление.
И ещё вопрос

Библия писалась людьми в соответствующем духовном состоянии, поэтому правильно толкуют Библию, только люди также живущие в этом состоянии, т. е. Святые Отцы.

Я наверно неправильно понимаю термин Святые Отцы и хочу уточнить один момент- что это за понятие- СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ духовное состояние и могут ли (могли ли) Святые Отцы навредить человеку (каким угодно образом) в ответ на его(человека) непотребные действия, которые их затронули?

Этот ответ нужен лично мне.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Макаров

1) Мученник не очень удачный перевод слова Свидетель.  Мученики это  люди своей смертью свидетельствующие о Христе, как о Богочеловеке. Христос тоже свидетельствовал о Самом Себе.

Страдание хоть от брата, хоть от черта, есть всего лишь средство, а не цель. Цель христианства Спасение человека. От одного можно стерпеть, чтобы разбудить совесть, а другому надо дать по лбу, чтобы разбудить разум.

Быль. Один монах собирал пожертвования, на него напал грабитель и отобрал все деньги. Монах спокойно пожелал, чтобы деньги принесли ему пользу. Грабителя возмутило, что монах, спокойно расстается с деньгами. Он начал его оскорблять и злословить на его веру. Монах сохранял спокойствие. Грабитель ударил его. Монах молча пошел прочь. Грабитель начал избивать его. Тогда монах дал ему по лбу, забрал пожертования, и случилось невероятное, грабитель начал его благодарить:

= Спасибо тебе, ты знаешь я ведь уже убить тебя хотел, настолько твоё поведение возмутило меня.=
 

2) Христос никогда не говорит одно, а потом другое!!! Евангелие это не инструкция, все слова Христа надо воспринимать в контексте евангельского повествования, а не сами по себе.

Простой ответ часто дает ошибку.  Человек убивая, даже врага калечит свою душу, но иногда, убийство врага несёт в себе меньшее зло, чем не убийство. Церковь всегда благославляла воина на защиту близких и убийство врага, но после победы залечивала ожесточенные  души солдат.

 Аналогия : Человек в пожаре спасающий ребенка, делает хорошее дело, но он спасая ребенка тоже получает ожоги, и эти ожоги надо потом лечить.

3) В православии Святыми Отцами называют, уже умерших подвижников, которые своим жизненным опытом проверили истинность Христианства.

Соответствующие духовное состояние, это состояние возникающее у людей которые используют одинаковый опыт.

Святые Отцы могли навредить другим (совершенных людей не бывает, если конечно не брать во внимание форумного Совка), как  и абсолютно все люди, но не сознательно.

 

Когда Иван Грозный собирался карать Псков, то по слову юродивого у него исдохла лошадь.

Навредил ли юродивый Ивану Грозному? Или уберег от греха?

Христианство совсем не похоже на то, что про него пишут Левашовы, Совки и другие злопыхатели.

 

 

 

 
Bckt
(не проверено)
Аватар пользователя Bckt

Зверобой! То о чем вы пишите

Зверобой! То о чем вы пишите является обычной общечеловеческой теорией мудрого принятия решений, а именно, поступать рассудительно учитывая по возможности все обстоятельства конкретной ситуации, учитывая контекст. Причем здесь христианство и Христос? Какого лешего, вы рассказывая об общечеловеческих тривиальных истинах, нагло делаете вид будто бы своим происхождением они обязаны христианству? Разве кришнаистские святые поступая в различных ситуациях так же рассудительно как и христианские, не подтвердили опытом своей жизни истинность веры в Кришну? А буддисты веру Будде, а мусульмане веру в Аллаха? И первобытные люди старались поступать адекватно возникающим ситуациям, веря в души умерших предков. Суть христианства вовсе не в принципах известных всему человечеству и без христианства. Христианство это прежде всего пресмыкательсво перед христианским божеством, именно и только христианским, т.е. перед И.Христом, а не перед Кришной, Аллахом, Зевсом, Одином, Перуном и.т.д. Вот об этом и рассказывай (только не здесь, а на христианских сайтах), а не свисти о том все и без христиан знают.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Bckt

Всех собрали. :)

Назовите различия между Буддой и Аллахом.

Тогда можно будет поговорить.

А пока за парту дорогой  друг. 

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Про пощечины вопросов больше

Про пощечины вопросов больше не осталось!

От одного можно стерпеть, чтобы разбудить совесть, а другому надо дать по лбу, чтобы разбудить разум.

Очень сильное выражение, кратко и глубоко и многое объясняет.

Церковь всегда благославляла воина на защиту близких и убийство врага, но после победы залечивала ожесточенные души солдат.

Если вы говорили только про Провославие, вопросов нет.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

zveroboi11nik: Вас не судили,

zveroboi11nik:

Вас не судили, вас припугнули? Тех кого хотят посадить сажают.

Суд - это всегда запугивание. Но пугали нас, а запугали-то пердунцов вроде тебя


Если иметь таких товарищей, то и враги не нужны. Вы отпугиваете всех нормальных потенциальных сторонников Мухина. Те кто могли бы стать его сторонникоми, столкнувшись с вами, будут обходить Мухина за версту. 

Были бы среди вас Димитровы, я бы тоже вас поддерживал. Но среди вас Геннадии, Совки, И-сующиеся и прочичие хамы, для которых большенство людей бараны, хомячки, уроды.

Посмотрите что он говорит. Вот был бы Сталин во главе, тогда да, он бы поучаствовал в борьбе за Россию и против режима. А так извините.

Он  бы даже Мухину помог, да вот беда - у Мухина Геннадий в соратниках. А в таком случае ЗОВ он обойдет за версту.

Но это не все. Режим преследует своих противников - того же Мухина и АВН. Противник режима, нормальный человек, если не может поддержать другим способом, то выразит хотя бы сочувствие и моральную солидарность. Хотя бы из соображений собственной безопасности: сегодня - вас, завтра - меня.

Но христианину морально поддержать преследуемых  - западло, разве Геннадии, Совки, Интересующиеся - люди? Это ж хамы, их можно давить. Был бы Димитров - Димитрова бы он поддержал, а так будет злорадствовать и дебильно гыгыкать

Ну как же не имею. Я христианин.

Христос дал бы такому козлу в зубы. Сапогом - иди, скотина, если русские традиции и мои заповеди для тебя пустое место, то поучись хотя бы у жидов, как надо защищать и подерживать своих.

Вот он олигофрен. Я специально целый пост посвятил, для безумных фанатов, я специально в шестнадцатый раз повторил, что я против Путина, но Геннадиям, хоть кол на голове теши, хоть молотком по лбу колоти. 

Все что ты тут делаешь - все реально выходит на пользу фашистскому режиму путина. Может, это ты делаешь бесплатно и по глупости, тем не менее - за путина. Валил бы ты отсюда.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Геннадий классический

Геннадий классический хам.

Прямо наглядный пример. 

 
Белоруска Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Белоруска Гость

Для умных людей, привыкшим

Для умных людей, привыкшим смотреть вглубь сразу бросается в глаза, что Христос сказавший эту заповедь, сам на суде соответствующим образом себя не ведет. Значит Христос имел ввиду нечто иное, чем просто механическое подставление щеки.

Вот это для меня -- новость. Как же ведёт себя Христос на суде? Отвечает тем же, что и ему делают? По закону "око за око? Вот цитата:

19Первосвященник же спросил Иисуса об учениках Его и об учении Его.
20 Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
21 Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил.
22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?

От Иоанна, глава 18

Подставлять щеку нужно только в общении с очень близкими людьми, когда они в порыве гнева лишены возможности адекватно думать, чтобы погасить вспышку гнева, и не навредить близкому человеку.

Об этом ни словом ни сказано, а сказано именно о врагах и злых людях. Опять цитата:

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

От Матфея, глава 5

Если я Вас ещё ни в чём не  убедила, то привожу последнюю цитату:

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

От Иоанна, глава 5

Итак, Вам должно самому исслеовать Писание, а не доверять в этом Святым Отцам. В тех цитатах, которые я привела, сказано то, что сказано и, что бы понять это, не нужно иметь ни великой мудрости, ни огромной святости. Это можно доказать очевидным фактом: всё сказанное Христом -- сказано людям, которые не были христианами. Это -- руководство на пути человека от язычника к христианину. Этот путь труден, но:

32 Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною.
33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.

От Иоанна, глава 16

Пусть Бог хранит всех. С уважением,

Елена.

 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Белоруска Гость

1) Со временем эта новость станет для вас  "старостью" .

Цитировать Библию мне не надо. Евангельские сюжеты я знаю. 

Я нигде не писал , что отвечать надо тем же. Отвечать надо иначе, по христиански.

Око за око, это смягчающая заповедь Ветхого Завета, когда за Око выкалывали два Ока и вырезали всю родню.

2) Читайте сами цитируемый вами текст Евангелия!!!

=22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?=

Где здесь Христос подставил щеку?????????????

Достойный ответ, достойного человека.

Если мой ответ вас не устраиваивает, послушайте ответ Осипова Алексея Ильича, профессора богословия.

Когда вам захочется изобразить из Христа толстовского пацифиста, то не забывайте, что Христос мог в руке держать кнут, переворачивать столы и гневаться. Мог сказать своему ученику : Отойди от меня Сатана.

Когда отец наказывает своего сына, он делает это с любовью или ненавистью? 

Дать в лоб можно по большой любви! :). И запретить сладенькое можно тоже без ненависти!

 

Цитата:

=Итак, Вам должно самому исследовать Писание, а не доверять в этом Святым Отцам. В тех цитатах, которые я привела, сказано то, что сказано и, что бы понять это, не нужно иметь ни великой мудрости, ни огромной святости. Это можно доказать очевидным фактом: всё сказанное Христом -- сказано людям, которые не были христианами. =

Это вы уже понесли отсебятину. Про Святых Отцов у Павла ничего нет! Это раз.Апостол Павел советовал исследовать Ветхий Завет и искать там указание на Христа, книги Нового Завета еще не были сформированы. Это два. Исследовать самому, не значит исследовать без советов людей более опытных. Это три. Да всё сказанное Христом было сказано простым людям, но уверены ли вы, что сознание простого человека жившего 2000 лет назад в ближневосточной культуре, и сознание простого человека живущего в 21 веке в америконизированном обществе идентично? Это четыре. 

Если вы в самом деле хотите придерживаться ортодоксального православия, то ознакомтесь с лекциями Осипова, Шихлярова, Дворкина.

Всего хорошего

 

 

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Ответ ваш не полный,

Ответ ваш не полный, выборочный. Легко говорить только на удобные темы. Что про всех врагов любить к примеру?

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Макаров

Я говорю на любые темы.

Считаю, что избегание острых вопросов наносит очень большой вред любому учению, а не только православному.

Цитата:

=Что про всех врагов любить к примеру?=

Христианский ответ был дан давно - Люби грешника и ненавидь грех.
 

Борясь с врагом, надо видеть в нём Образ Бога который испорчен пороками.

Поэтому в христианскх странах,  даже к самому гнуснейшему преступнику перед казнью приходил священник. Казнили тело, а не душу. Душу всегда старались спасти.

Или вот вам православное отношение к врагам:

 

=Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов Отечества, любите враги ваша.=

 

 

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Зверобою

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Значит ли это, что Иисус говорил- любить души врагов? Если так, то почему бы так и не написать? Или же любить и тело и душу, как одно целое. Тогда убийство злодея- есть просто грех, но грех несопоставимо меньший, чем грех оставит ьего живым?

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Макаров

1) Человек в Православии рассматривается не как душа, а как единство тела и души.

Душа это не человек, человек без тела неполноценен.

Поэтому когда говорится любите врагов ваших, то говорится о любви к целому человеку, а не к его составляющей части.

2) Христианство это не набор фраз, который надо МЕХАНИЧЕСКИ исполнять.

Проклятие и ненависть окружающих является благом для души человека только в том случае, если тебя проклинают и ненавидят за имя Христа.

3) Любое убийство есть грех, но как вы правильно заметили, в жизни бывают случаи, когда оставить в живых есть еще больший грех. 

Когда то жизнь меня свела, с одним верующим боевым офицером. Он молился за всех убитых им немцев. Он рассказывал, что до сих пор помнит в мельчайших подробностях лица тех немцев, которых расстреливал в упор.

Любое убийство, наносит вред человеческой душе, но бывает так, что несопротивление наносит вред еще больший.

Поэтому Православие всегда отрицательно относилось к идеям выраженным Л.Н. Толстым, о несопротивлении злу силою.

 

 

 
Bckt
(не проверено)
Аватар пользователя Bckt

"Есть смыслы которые мирской

"Есть смыслы которые мирской человек не знакомый с христианством просто по уровню своему не может понять"

И каков же смысл распинать на кресте свое человеческое тело, ради чего Иисус, по его собственным словам, и воплотился? Что, у "рассудительных" монахов есть разумное объяснение этому поступку? Что для для спасения нельзя было, например станцевать народный еврейский танец и спасти человечество божественной пляской? Чем вам не вариант спасения? Почему смертью на кресте спасти можно, а стоянием на голове как индийские йоги нельзя? Где разумность, а главное человечность христианского бога? Скажите что ему нужно было умереть, так и умереть можно по разному. К чему публичность, зачем это делать напоказ? Ушел бы в пустыню взял в руки змею, умер от укуса и воскрес на третий день. Или умер от старости и воскрес молодым и бодрым на третий день. В чем смысл того кровавого перфоманса который учудил человеколюбивый Иисус? Не говоря уже о том, что даже сама казнь со смертью Всемогущего никуда не делась и продолжала применяться в том числе к невинным людям, а не только чудовищным преступникам. Надо думать иисус с седьмого неба благожелательно на это взирает и до сего дня. И в чем же рассудительность христиан?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Гость Bckt,

к чему эти кривляния по поводу Христа?

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Bckt
(не проверено)
Аватар пользователя Bckt

А к чему на этом сайте

А к чему на этом сайте Зверобой занимается апологией христианства?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.