3 НАСТОЯЩИЙ ЭКОНОМИСТ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 63
5
Средняя: 5 (3 голоса )

 

 

Зачем руководитель нужен

 

 

Итак, Яков Геринг был руководителем. В 1959 году, в возрасте 27 лет он стал председателем колхоза «30 лет Казахской ССР», а в период своего расцвета это предприятие насчитывало уже около 2 тысяч работающих. Если я скажу, что руководить таким количеством людей, дело очень не простое, то мне читатели не поверят, поскольку они видели, каких дураков назначают или выбирают и на гораздо более высокие посты. Возьмем для примера даже не фирму, а государство, и не нашу Россию с нашими медвепутами, а США.

Депутат Госдумы России Г.В. Костин писал в своей книге: «Недавно Геннадий Комков, со ссылкой на американские источники сообщил о том, что сегодняшний хозяин «Белого Дома» Буш-младший имеет самый низкий за всю историю США интеллект – 91 балл. (Чтобы водить автобус в Нью-Йорке, нужно иметь не ниже 95 баллов).
На протяжении 12 лет на Воронежском механическом заводе все принимаемые на работу и назначаемые на должность инженерно-технические работники проходили тестирование методами инженерной психологии по тем же методикам, которые приняты и в США. Все руководители завода, главные специалисты и резерв на замещение их должностей (около 30 человек) имели уровень интеллекта в пределах 125 («отлично») – 115 («очень хорошо»). Среднее звено руководителей и их резерв (более 400 человек) имели уровень интеллекта не ниже 95 («хорошо») и только 4% от числа прошедших тестирование более 1200 рядовых ИТР имели уровень интеллекта менее 95 («удовлетворительно»)».
Т.е. на Воронежском заводе Буша взяли бы на должность не выше начальника караула вахтеров, а в США он, гляди-ка, президент, по другим странам ездит, учит всех демократии.
Вот, к примеру, западные информационные агентства сообщают: «Говорят, что до 11 сентября президент США Джордж Буш считал «Талибан» баварским духовым оркестром. Теперь президент самой «могущественной» в мире нации благодаря своему «разностороннему» образованию снова сел в лужу.
Кондолиза Райс, советник президента США по национальной безопасности, помогла своему шефу выпутаться из неприятного положения. Во время встречи двух американских президентов – Джорджа Буша (США) и Фернандо Кардозу (Бразилия) – Буш озадачил своего коллегу вопросом: «Do you have blacks, too?» («У вас тоже есть черные?»)
Райс, от которой не укрылось, какое удивление вызвал вопрос у бразильца, спасла ситуацию, объясняя Бушу: «Мистер президент, в Бразилии черных, наверное, больше, чем в  США, говорят, что в этой стране больше всего чернокожих, если не считать Африку». Президент Бразилии Кордозу заметил: что касается Латинской Америки, то Бушу еще учиться и учиться».
Мне могут сказать, что это клевещут на американского президента враги США. Но вот, к примеру, помянутый мною в первой серии статей американский менеджер и промышленник Ли Яккока так отзывается о руководителях США, касаясь только одного аспекта их работы: «Буш поставил рекорд американских президентов всех времен по количеству дней отпуска - четыреста, и это еще не конец. Он предпочитает чистить конюшни на своем ранчо, лишь бы не заниматься правительственными делами. В одном интервью он даже сказал, что самым главным его достижением за период президентства стала поимка окуня на три с половиной килограмма в искусственном пруду на ранчо.
Не лучше обстоит дело и на Капитолийском холме. В 2006 году конгресс заседал всего девяносто семь дней. Это на одиннадцать дней меньше, чем в рекордном 1948 году, когда президент Гарри Трумэн изобрел термин «конгресс бездельников». Всех нас просто выгнали бы с работы, если бы мы работали так мало и так безрезультативно. Однако члены конгресса умудрились найти время, чтобы проголосовать за прибавку себе зарплаты. ...Почему мы очутились в таком дерьме? Каким образом у власти в Вашингтоне оказалась эта шайка?», - задается Ли Яккока вопросом.
Уверен, что многие читатели немедленно вспомнят своих собственных руководителей фирм или стран, и повторят этот вопрос вслед за Ли Яккокой, но уже применительно к своим начальникам. Действительно, если считать руководителем человека, забравшегося в кресло, чтобы дорваться до славы и кормушки, и считающий своей работой подписывание кем-то подготовленных бумаг и произнесение кем-то написанных речей, то тогда руководителем может быть любой. Однако это происходит от того, что мы перестали задавать себе вопрос, а зачем нужен руководитель?
Мы живем в условиях полного разделения труда, среди нас нет людей, которые исключительно в одиночку могли бы сделать что-то от начала и до конца, даже пустяк.
А если это нечто сложное? Возьмите, к примеру, автомобиль. Кто персонально его сделал? Выясняя, совсем нетрудно убедиться, что в его производстве участвовали практически все работающие в экономике страны люди. Не исключено, что в нем, в его компонентах опосредован и труд крестьян, и труд рыбаков, а не только труд сотен тысяч тех, кто формально являются работниками автомобильной промышленности. Автомобиль - это дело, а состоит это дело из маленьких дел, которые делают сотни тысяч людей.
И в любой сфере человеческой деятельности, в которой в условиях разделения труда требуется сделать дело, разделив его между отдельными людьми, требуются руководители. Это единственная их цель, ни для каких иных целей управлять людьми не требуется Итак, цель любых командиров, начальников и руководителей, цель управления как такового – исполнить дело, требующее разделения труда.
Я полагаю, что эта цель не вызывает протеста и понятна всем уже хотя бы потому, что я не сказал ничего необычного.
И смысл управления, смысл работы руководителя заключается в исполнении двух обязанностей.
Первое, в его обязанности входит разделение стоящего перед ним дела на дела, которые должны сделать его подчиненные. Тут, я полагаю, спорить со мной никто не будет – почему не разделить? «Иванов, делай то, Петров, делай это, Сидоров, марш туда!» - велика ли хитрость? А сам поехал к девочкам.
Даже если кто-то руководит так, как в предыдущем абзаце, то и в этом случае, чтобы быть настоящим руководителем, нужно делить дело между своими подчиненными лично, повторю, лично – своей головой. Если же эту задачу за руководителя решает кто-то другой, а он лишь подписывает приказы, то это не руководитель, вне зависимости от того, как его называют и что он сам о себе думает.
Руководитель, как отец. Отец тот, кто лично сделал и лично воспитал детей, даже при наличии у жены большого количества помощников. Если же детей его жене сделали помощники, а воспитала их школа, то, конечно, сам он может и думать, что он отец, более того, найдутся и те, кто будет заинтересован в том, чтобы он именно так и думал, но мы-то выясняем суть дела и нам легенды не нужны. Точно так обстоит дело и с руководителями: командир тот, кто лично делит дело между подчиненными даже при наличии большого штаба. Я так настойчиво требую меня понять потому, что сегодня уйма, так называемых, руководителей в сути своей являются рогоносцами, и, судя по их довольным рожам, их это вполне устраивает.
Вторая обязанность руководителя - это обязанность обслужить своих подчиненных с тем, чтобы они сумели исполнить порученное им руководителем дело. По моему мнению, это вообще мало кто понимает, и хотя многие толковые руководители так и действуют, но даже они не задумываются над тем, в чем суть этой их работы.
Однажды в командировке, ожидая своего рейса в каком-то аэропорту, подобрал часть страниц какого-то толстого журнала, толи с повестью, толи с романом о выдающемся русском хирурге Пирогове. Запомнился эпизод, в котором Александр II предлагает уже старому и больному Пирогову занять пост министра просвещения России, на что Пирогов удивился, неужели в России не осталось людей, желающих занять эту должность? Таких полно, - ответил царь, - да только ни один из них не знает, что начальник это слуга своих подчиненных. Причем, Александр II по сути продемонстрировал знание Ветхого и Нового заветов: "25… вы знаете, что князья народов господствуют над ними и вельможи властвуют ими; 26. но  между вами да не будет такого, кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; 27. и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом» (Матфей, гл. 20). А, возможно, он просто разделил мысль учителя своего наследника К.П. Победоносцева, который учил будущего императора Александра III: «Властное звание, соблазнительно для людского тщеславия, с ним соединяется представление о почете, о льготном положении, о праве раздавать честь и создавать из ничего иные власти. Но каково бы ни было людское представление, нравственное начало власти одно, непреложное: «Кто хочет быть первым, тот должен быть всем слугой»».
Это положение о том, что начальник является слугой своих подчиненных, очень просто доказывается логически: порученное тебе дело по частям исполняют твои подчиненные и если хоть один из них порученное ему тобой дело не исполнит, то и у тебя твое дело не будет исполнено. Так что, хочешь или не хочешь, а подчиненных придется обслуживать – обеспечивать исполнение ими своего приказа.
А это требует от руководителя знать порученное ему дело в таких подробностях, чтобы он мог его разделить, в данном случае, от Якова Геринга требовалось знать все о производстве зерна, молока, мяса в колхозе «30 лет Казахской СССР» в мельчайших подробностях.
Мужчина
Естественно, что получить под управление такое хозяйство, молодому Якову Герингу было страшно. Напомню, что он получил должность от ушедшего на пенсию двенадцатого председателя колхоза, но в колхозе на рядовых должностях работало еще 11 бывших председателей, которые тоже пробовали колхозом руководить, но у них не получилось. Вспомните себя в 27 лет. Вспомнили? Вот и Герингу было так же страшно.
Кроме этого, Яков нигде об этом не пишет, но его 27 лет были отнюдь не такими, как у меня и многих читающих эти строки.
Биографы Якова Геринга сообщают, что после возвращения в семью освободившегося из заключения отца Якова, Германа Геринга, Яков после долгого перерыва вновь сел за школьную парту. Затем поступил в школу фабрично-заводского ученичества (были такие школы, готовящие рабочих различных специальностей), стал шахтером и по распределению работал на карагандинской шахте имени Кирова. А дальше с ним случилась трагедия - Яков попал под обвал, был спасен, но в результате восемнадцать месяцев провел в постели со сломанным позвоночником. Вписался инвалидом 1 группы, а это значит, что он не только не мог работать, а потерял, судя по характеру травмы, полностью или частично способность к самообслуживанию и передвижению. И Яков начал бороться с болезнью, боролся упорно и мечты об учебе не оставил. Сидеть он в школе не мог – мешали боли в спине, поэтому уроки он прослушивал стоя. Для того чтобы записывать задания, он привязывал к себе на шею дощечку. Окончив семь классов, а в начале 50-х победил болезнь настолько, что сумел поступить в Павлодарский зооветеринарный техникум.
Я пишу так неопределенно о времени поступления Якова в техникум потому, что в обеих своих книгах он ни слова не говорит о том, что перенес в юности тяжелейшую болезнь, вызванную производственной травмой. И поверьте, наверняка те, кто готовили книги Геринга к выпуску, убеждали его написать об этом, поскольку преодоление своей инвалидности в понимании советского государства было подвигом. Таких людей пресса обязана была прославлять, примером чему может служить широко прославленный летчик Алексей Маресьев, сумевший во время войны без обеих ног вновь сесть в истребитель, и вновь воевать. А вот Яков Геринг отказался рассказывать о своем преодолении инвалидности, и запретил об этом писать.
Сейчас, когда миллионы, так сказать, мужчин, воют, ноют, жалуются на свою жизнь и пытаются под соусом этих жалоб что-то выманить себе у общества, а если нет оснований для собственных жалоб, то жалуются, как их родителям было тяжело при Сталине. Как те, бедные, страдали, сдавшись в плен или прячась от окопов в лагерях ГУЛАГа. А Яков Геринг имел все основания для жалоб, но не жаловался. Почему? Потому, что он был МУЖЧИНОЙ! Позволительно жаловаться бабам, а мужчины не жалуются! Они борются, они работают, они действуют! Им некогда жаловаться.
И когда дальше вы, возможно, начнете размышлять, почему за Яковом шли люди, даже если эти люди были недовольны тем путем, которым он шел, то вспоминайте это – Яков Геринг был МУЖЧИНОЙ!
Но, повторю, и ему было страшно: «Мне вспоминается первое заседание правления колхоза, которое я проводил, став новым председателем в 1959 году, - пишет Геринг. - Помню чувство некоторой растерянности и неуверенности в себе. Мучительные вопросы: с чего начать? что делать? Особенно волновало, что члены правления — люди старше меня, опытнее. Как я, молодой специалист, новый по существу человек в колхозе, осмелюсь сказать им о своих планах? Поймут ли, поверят ли? Ведь многое и самому мне казалось только заманчивым, дух захватывало, а уверенности нет...»
Но сначала давайте поговорим о том, что такое колхоз – что это было за предприятие, которым Герингу доверили руководить.

(продолжение следует) 

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Талреп
(не проверено)
Аватар пользователя Талреп

За кого держат вышестоящих и общество? "За исключ-м пустяка!"

 Сначала было 2, затем 44, теперь уже 300. Сколько на самом деле? Вот где учет и глазомер!

 Известный подход "Все хорошо, известная маркиза!"

"неизвестные лица сделали врезку в магистральный нефтепровод, в результате чего до [b]двух [/b]тонн нефти утекло в реку."h_ttp://expert.ru/forum/expert-articles/20185/

В Ангару в результате повреждения трубопровода ФГУ «Комбинат Росрезерва Прибайкалья» в Иркутской области вылилось около 300 тонн нефтепродуктов. Об сообщил губернатор региона Дмитрий Мезенцев.

Ранее сообщалось об утечке 44 тонн горючего, сейчас эта цифра выросла почти в семь раз. http://expert.ru/2012/05/2/utochnennyie-dannyie/

 Сталин получал информацию многоканальную по линиям : партии, НКВД, отраслевых министерств, МИД, всяких сексотов и шпионов, получал письма. Кто бы осмелился гнать лабуду?

 А у меня на работе у начальника не было часов приема и в секретариате не регистрировали докладные.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Талрепу

Умом поплыл? Айсберги поехали?

Тут и одного штатного долбона - много.

 
Талреп
(не проверено)
Аватар пользователя Талреп

Вот-вот! Сравнили ... с пальцем! F=ma/

Там есть такие вещи, как течения и ветры. F=ma.Одно дело- биться об остров, другое об айсберг. А как же они движутся в океане, если не подгоняемые ветрами и течениями. Быстрая река при купании меня снесет. Против ветра идти, не по ветру.
Лед намерзает постепенно и до определенной толщины не может удержать айсберг с его парусностью под и над водой. Он идет по причудливой траектории по слабому льду, особенно если течение и ветер в одном направлении и вдобавок сильные. Со временем, конечно, лед окрепнет и айсберг вмерзнет.

 
Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

Нет он видимо технарь (жуткий)

Дёргает частички статей и в таком виде ,практически без пояснений вставляет.Если перечитать пару раз,то доходит.Но терпения иногда не хватает.Коментирует то он,на вопросы к нему,вполне связно.В общем малый не дурак,темы интересные,но отвлекают.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Талреп
(не проверено)
Аватар пользователя Талреп

Не так страшен СМП, как его малюют.

Представьте, 2 прочных плота (модель ледовых полей) и между ними вода вся в одиночных бревнах (модель дробленого льда после ледокола или айсберга).  Ведь ясно, что при схождении плотов часть бревен окажется снизу, а часть сверху. На месте же старых положений плотов откроется чистая вода. Опять молодой лед с нуля.

 Айсбергу (8/9; 7/8; 6/7 в зависимости от плотности воды под водой) 1-2 см льда навряд ли помеха, а это ведь 3-х- 4-хдневный лед. При прохождении от первично ровного льда образуются ледовые поля с гребнями и парусностью.

 Мухин- металлург и знает, что кристаллизация расплава начинается с флуктуаций.

 А ЛЭС, видимо, берет и 30-35 см (возраст под месяц) свободно и широкозахватно, с выбросом льда из канала на кромки ледовых стенок фарватера.  

 
Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

Да всё понятно Талреп

 Только чистая вода на СевМорПути,круглый к тому же год-это беспрепятственный вывоз

прежде всего за рубеж,народных недр,во имя обогащения единиц.Может не надо так торопиться городить лёд.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Парадокс имени меня

Открыл я парадокс науки управления.

Дело в том, что чем выше должность руководителя тем меньше у него подчиненных. У директора маленькой фирмы 10-15 человек подчиненных намного больше чем у диреткора крупного ОАО, Управления федеральной службы или даже президента.

Директор маленькой фирмы руководит этими 10-15 человеками, а крупный руководитель только 2-3 - первый зам и 2-3 зама. Это в лучшем случае, а по существу даже одним - это первым замом. Начальники рангами пониже руководят, но не понастоящему, ибо их подразделения статуса юрлица не имеют, а значит они не руководят, а только выполняют функцию передаточного звена, то есть не обладают самостоятельностью в принятии решений.

В современой системе управления крупный руководитель ценен исключительно и только потому, что может пристроить на хорошую должность хорошего человека. Другой функции у него нет. В этом его главный рычаг и в этом его деловая ценность.

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Что-то многовато стало

Что-то многовато стало дегенератов на форуме. Модератор явно не справляется со своими обязанностями.

 
Супергость___
Аватар пользователя Супергость___

Какой странный коммент...

Какой странный коммент... Где-то читал, что в психологии утверждается, что человек черпает информацию от себя. Это тот случай? )))

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Это вы про мой коммент? И

Это вы про мой коммент? И чего же вы тут усмотрели странного???

Любой руководитель в реальной системе сталкивается с очень ограниченным выбором решений. Этот выбор можно условно разбить на 3 вида: Кадровый, Технологический (технический), Хозяйственно-обеспечительный. Реальный выбор - только кадровый.  Да и он инструкцииями строго разрегламентирован, то есть практически самототельную кадровую политику руководитель можно сказать ведет условно. Работает с тем что имеет и выбора тут у него большого нет, хотя в этом направлении он максимальный.

Технологический - тут все строго регламентировано, самодеятельности и творческого подхода нет никакого

Хозяйственно-обеспечительный - это какого цвета должны быть карандаши в канцелярии. Это не важно для дела, но важно для поставщиков и для отката

 
Супергость___
Аватар пользователя Супергость___

"...Это положение о том, что

"...Это положение о том, что начальник является слугой своих подчиненных, очень просто доказывается логически: порученное тебе дело по частям исполняют твои подчиненные и если хоть один из них порученное ему тобой дело не исполнит, то и у тебя твое дело не будет исполнено. Так что, хочешь или не хочешь, а подчиненных придется обслуживать – обеспечивать исполнение ими своего приказа..."

Это в идеальных условиях, когда подчинённый компетентен. А когда он туп, ленив и некомпетентен, а Вам, Юрий Мухин, навязывают его в подчинённые, что Вы будете с ним делать? Или у Вас в жизни всё было прям идеально и никогда не встречались идиоты купившие диплом и пристроенные по блату, чтоб только зарплату получать? )))

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Супергостю

Идиоты встречались чаще, чем хотелось бы, но это все меняет только в строну того, что идиота приходится обслуживать чаще и больше, чем нормальных работников.

 
Супергость___
Аватар пользователя Супергость___

А результат будет такой же,

А результат будет такой же, как если бы на его месте был бы нормальный работник, которого обслуживать меньше? Т. е. посади на место инженера-конструктора или программиста дворника с улицы, для которого это китайская грамота, как и для балбеса с дипломом, ну обслуживать его придётся побольше, а результат будет такой же? Как-то сомнительно )))

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Супергость___

 А результат будет такой же, как если бы на его месте был бы нормальный работник, которого обслуживать меньше?

Да, конечный результат будет такой-же.

В этом случае, долбону ничего значимого не поручают. Его работу выполняют другие (иногда даже сам начальник), которым приходится работать за себя и "за того парня". Поэтому таких и не любят, т.к. зп, при этом, долбон получает наравне со всеми. Тебе что, не приходилось с этим сталкиваться? 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Разумеется!!! Талант нужен

Разумеется!!! Талант нужен только для того чтобы постигать знания методом научного тыка, а если тебя научают несложным манипуляциям наготово, то какие проблемы?

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Все области ныне

Все области ныне разрегламентированы и инструкциями подкреплены и потому тут никакой проблемы. Если человек нормальный умственно, то есть не болен, то он легко освоит набор инструкционных шагов, необходимых для выполнеия задачи

 
Супергость___
Аватар пользователя Супергость___

Ага, например задачи где

Ага, например задачи где требуется думать самостоятельно. Я ведь специально привёл две профессии где надо думать и решать множество проблем самому, а Вы несёте ахинею про "набор инструкционных шагов" и "постигать знания методом научного тыка". Другой товарищ рассказывает как работают за себя и за балбеса, которого гнать надо в шею...

Всё-таки я бы хотел услышать ответ Мухина на эту тему. Но думаю и так всё понятно - качество людей стоит на первом месте, а его формирует учитель в школе, ну и родители чем могут . Надо признать с печалью, что народ наш сегодня в среднем - дрянь.

А руководители наши - дрянь в квадрате.

 
Макмерфи
(не проверено)
Аватар пользователя Макмерфи

Такое ощущение что к психушке

Такое ощущение что к психушке подключили интернет. По некоторым постам вполне диагноз можно ставить - шизофазия!

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Обоснуйте!!!

Обоснуйте!!!

 
alexb
(не проверено)
Аватар пользователя alexb

Хочу добавить к содержанию

Хочу добавить к содержанию статьи одно наблюдение.
Хороший начальник тот, кто заставляет делать подчинённых невозможное (с их точки зрения).

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Хороший начальник - это

Хороший начальник - это большой начальник, а большой начальник с подчиненными общаться не должен. Для этого есть приказчики!!!

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Программист живой остался (про логику)...

 

1. Длинная цитата из В.Е.:ПРОСЛАВЛЯЕТ героя-калеку Геринга за УМОЛЧАНИЕ ПОДВИГА! Называет это почему-то МУЖЧИНОЙ, тем самым умаляя Н. А. Островского и Маресьева и прочих наших героев до статуса НЕ МУЖЧИН

Ну а вы оторвитесь умом от голого юридизма и вникните в мою мысль (совсем простую, кстати). Если некто утверждает (прославляет) А, то он тем самым отрицает (умаляет) НЕ-А. Элементарный закон логики.

ЮИ в переводе на язык высказываний сказал "если Геринг умолчал об инвалидности, то значит он мужчина" (И->И), тут только фурсенковский троечник увидит эквивалентность с высказыванием "Мересьев не стал умалчивать о преодолении инвалидности, значит он - не мужчина (баба)". (И->Л)

2. Длинная цитата из В.Е.: "Это именно что таки самый что ни на есть настоящий закон математической логики ... Изучал я его не по мелодрамам, а интуитивно знал всегда, а в институте на лекциях по дискретной математике увидел и четкую математическую его запись . (Не логикой а дипломом (прям по ЮИ!!!) щеголяет...)

Если А истинно, то НЕ-А ложно.

Основные операции над логическими высказываниями:

Отрицание логического высказывания — логическое высказывание, принимающее значение «истинно», если исходное высказывание ложно, и наоборот."

В школьных учебниках (см. Шауцукову, что ли) есть не только вся "мудрость" В.Е. , но и про логическую сваязку "если", с которой "программист" путается,  тоже написано. Это  пока школа.

В университетах же доказывается ещё и теорема Гёделя о неполноте формальной системы, которая гласит, что во всякой логически непротиворечивой формальной системе возможно построить логически верное, но невыводимое из начальных аксиом высказывание. Причём принятие такого васказывания за истину или ложь не влият на значение выводимых высказываний (теорем).

Я, кстати, именно по этой причине настороженно отношусь к впутыванию религиозных сентенций в материалистически разрешимые (например, социальные) вопросы, чем здесь у нас грешат многие.

3. Назаров: Ибо если в математике А не может быть равно НЕ-А. То в людских взаимоотношениях запросто может. Юристам тоже не мешало бы главу про логику в школьном учебнике информатики прочитать. Там доступно написано, что можно считать высказыванием, к которым логические связки применяются, а что есть оценочное суждение... Хотя доджны же были юристы Аристотеля проходить...

 


 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Интересно, а это где можно

Интересно, а это где можно полюбоваться на этого программиста, который путается в "логической связке" ЕСЛИ (точнее операторе IF)? 

ЮИ в переводе на язык высказываний сказал "если Геринг умолчал об инвалидности, то значит он мужчина" (И->И), тут только фурсенковский троечник увидит эквивалентность с высказыванием "Мересьев не стал умалчивать о преодолении инвалидности, значит он - не мужчина (баба)". (И->Л)

Вот это как раз хороший пример корректного исчисления логики высказываний, если, конечно, отбросить демагогическое упоминание Фурсенко. Из "если А, то B" логически следует, после применения к высказыванию операции отрицания НЕ - "если НЕ-А, то НЕ-B".

Фурсенко тут не при чем, при нем логика вообще отнесена к разряду "запрещенных" наук "за доп. плату". Мы, слава Богу, диалектику учили не по Гегелю, а логику не по Фурсенко. И давайте только не будем по-фоменковски запутывать проблему, приплетая сюда смутную теорему Геделя, к которой я, как и множество других математиков, отношусь довольно настороженно, как явно постмодернисткой. Не будем городить нового Эйнштнейна или Лысенко-Вавилова из Геделя, оставим этот спорт академикам. Тем более что она сюда никак не относится. Не надо высшей мудрости там, где достаточно школьного, явно нефурсенковского учебника (например, какой-то бабушки Шауцковой?!).

Прославляя умолчание Геринга как "мужской поступок", Мухин логически тем самым умаляет не-умолчание Островского и Маресьева как "немужской поступок". 

Вообще-то суть была совсем не в этом. Хотя Назаров, логически строго говоря, и неправ, но известный житейский смысл в его рассуждениях я таки признаю. Подумайте и вы. Вон Ермоленко уже догадался.

 

Сомневаюсь я однако..

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Владимир Е.

Владимир Е.: "Прославляя умолчание Геринга как "мужской поступок", Мухин логически тем самым умаляет не-умолчание Островского и Маресьева как "немужской поступок".

Опять брешет этот знаток логики. Ни Островский, ни Маресьев не писали мемуары, в которых бы жаловались на свою инвалидность.

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

В.Е. про логику

1. Цит: Интересно, а это где можно полюбоваться на этого программиста, который путается в "логической связке" ЕСЛИ (точнее операторе IF)?

Много таких. Например, можно в зеркало глянуть... А конкретно, оператор if в целом ("если Условие, то делай дейсвие1, иначе делай действие 2") логической связкой не является, ибо "делай действие" - не повествовательное, а побудительное предложение, и потому не есть связка "если А, то Б". Вы смешали часть команды - Условие (которое может быть высказыванием или формой) со всей командой. Многие (включая и программисмов, математики - реже) незаконно распространяют свойства, присущие множеству объектов, на элемент множества. Ну здесь на форуме, например, выводили свойства единичной "суки" из свойств, присущих "толпе", как множеству.

2. Вот это как раз хороший пример корректного исчисления логики высказываний, если, конечно, отбросить демагогическое упоминание Фурсенко. Из "если А, то B" логически следует, после применения к высказыванию операции отрицания НЕ - "если НЕ-А, то НЕ-B".

Прославляя умолчание Геринга как "мужской поступок", Мухин логически тем самым умаляет не-умолчание Островского и Маресьева как "немужской поступок".

Нет. Заменяя следование в скобках на конъюнктивную форму не(А=>Б) равносильно не (не А или Б), раскрывая скобки по де Моргану получим "не не А и не Б", и, наконец, "А и не Б".  Т.е.не(А=>Б)<=>(А и не Б), а совсем не "не(А=>Б)<=>(не А =>не  Б) как у Вас.
Говоря, словами, не верно, "что раз мужчина - значит умолчал" равносильно  "баба - значит растрезвонит", а тем более "растрезвонил - значит не мужчина".

Вообще, распространено смешивание связок "следовательно" и "равносильно". Тут имеем большой простор для демагогии в смысле убеждения во лжи при помощи логически безупречных истинных высказываний. "Ну, если бегемоты летают (ложь), значит эта девушка честна (пусть истина)". Вот истинное в логкие высказывание, где известно всем, что посылка ложная, а вывод хоть и истинный, но не очевидный. А многие подумают, что вывод также ложен, как и посылка.

3. Про Фурсенку Вы правы, он был для "красного словца".

4.приплетая смутную теорему Геделя, к которой я, как и множество других математиков, отношусь довольно настороженно, как явно постмодернисткой. По мне (и не только) теоремы бывают истинные или ложные, содержательные или бессодержательные. Характеристики же "постмодернистские" и "смутные" мне к теоремам отнести затруднительно. Озадачили Вы меня, однако.

5.Вообще-то суть была совсем не в этом. Хотя Назаров, логически строго говоря, и неправ, но известный житейский смысл в его рассуждениях я таки признаю. Подумайте и вы. Вон Ермоленко уже догадался.

"Во-первых я у тебя кофточку не брала, во-вторых она уже была  рваная, а в-третьих я вернула ее совершенно целую". И тут житейского смысла хватает, однако позиционирующему себя юристом Назарову, желательно как ч... от ладана бегать от такого житейского смысла.

 

 

 

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Мухин и Моня Квасов - близнецы-братья.

(Не логикой а дипломом (прям по ЮИ!!!) щеголяет...)

Еще одно некорректное высказывание. Я-то как раз ясно писал, что логику интуитивно понимал с детства, как любой нормальный человек, а формальное высшее образование лишь упрочило, дало язык и связало со всей культурой человечества. Можно сказать, расправило плечи и окрылило, умножив природный ум на всю накопленную к тому времени культуру человечества, в том числе культуру научного мышления.  

Мухин, как и всякий гениальный самородок от сохи, изобретатель вечного двигателя склонен отрицать (не понимая) нужность формального правильного обучения, для полного раскрытия талантов одаренного ребенка. Словно ставропольский комбайнер, "поднявшийся в люди", Юрий Игнатьевич втайне (а теперь уже и явно) уверен, что все эти дипломы-бумажки существуют лишь для пускания пыли в глаза "антилегенцией", чтоб отнять у него, гегемона, политое потом и тавотом сало. Все это, конечно, греет душу  чудесным "геннадиям".

У Шукшина прекрасно описаны такие персонажи, вот, например, Моня Квасов "Упорный": "Все началось с того, что Моня Квасов  прочитал в какой-то книжке, что вечный двигатель -- невозможен. [...] Прочитал, что многие и многие пытались все же изобрести такой двигатель... Посмотрел внимательно рисунки тех "вечных двигателей", какие -- в разные времена -- предлагались... И задумался. Что трение там, законы механики -- он все это пропустил, а сразу с головой ушел в изобретение такого "вечного двигателя", какого еще не было.

[Там и дальше, вплоть до портретного сходства:] Моня окончил семилетку в деревне, поучился в сельскохозяйственном техникуме полтора года, не понравилось, бросил, до армии работал в колхозе, отслужил в армии, приобрел там специальность шофера и теперь работал в совхозе шофером.
Моня был белобрыс, скуласт, с глубокими маленькими глазами. Большая нижняя
челюсть его сильно выдалась вперед, отчего даже и вид у Мони был крайне
заносчивый и упрямый.

... Моня придумал это ночью... Вскочил, начертил колесо, желоб, стерженек, грузик... И даже не испытал особой радости, только удивился: чего же они столько времени головы-то ломали! Он походил по горнице в трусах, глубоко гордый и спокойный, сел на подоконник, закурил."  

 

Сомневаюсь я однако..

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Владимир Е.

Владимир Е.: "Я-то как раз ясно писал, что логику интуитивно понимал с детства ..."

Вот и поясните логически при чем тут Шукшин к Мухину.

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Опять про логику...

Прошу прошения, но меня понесло...Знаю, что нехорошо, гостем будучи, хозяину соринки в глазу указывать, но, Бог даст, ЮИ не взыщет...
А вот Яков Геринг отказался рассказывать о своем преодолении инвалидности, и запретил об этом писать. ... Яков Геринг имел все основания для жалоб, но не жаловался. (Высказывание А=ист)...Почему? ...Потому, что он был МУЖЧИНОЙ (Высказывание Б=ист)! Позволительно жаловаться бабам, а мужчины не жалуются ! Они борются, они работают, они действуют (Высказывание В=ист по ЮИ)! Им некогда жаловаться. И когда дальше вы, возможно, начнете размышлять, почему за Яковом шли люди(Высказывание Г=ист) , даже если эти люди были недовольны тем путем, которым он шел, то вспоминайте это – Яков Геринг был МУЖЧИНОЙ(Высказывание Д=ист)!

Теорема 1 (Б=>А и (не А=>не Б))=> (Б<=>А) (если мужчина не жалуется и если кто-то жалуется, следовательно не мужчина, то мужчина равносильно не жалуется)   Теорема 2 не (Б<=>А) => (не Б<=> не А) т.е. жалуется равносильно баба, кастрат или педик).

Следствие 1 из т2 Академик Капица - баба или др. (жаловался Сталину, на Берия).

Следствие 2 из т2 Зоя Космодемьянская - мужчина (не жаловалась).

Следствие 3 из т2 Для мужчины написать жалобу в пракуратуру равносильно оскоплению или оЛГБТшиванию.

Аксиома ЮИ .Г=>Д Люди идут при несогласии за вождем, следовательно вождь - мужчина.

Теорема 3 (Следствие 4 из Аксиомы)  М.Тетчер - мужчина, благо несогласные с ней лейбористы шли за нею.

Можно ешё теоремки четыре вывести, с учётом и высказывания В, но и этого моего юродства хватит, наверное.

Прошу ещё раз прощения, за свои формально-логические приколки, если обидел вдруг кого. Тут вспомнилось высказывание (с которым сам согласен) великого физика и математика Пуанкаре, который за творческое начало в науке полагал интуицию, а логике (которой прекрасно владел) отводил служебную роль фильтра.для отсева ошибочных идей.

И напоследок, добавлю, что не стоит нам роль деятеля и творца приватизиовать за самцами только. Может быть оно и верно у обезьян, частично верно у низкоразвитых (технически и социологически) народов. А нам же, думаю, не следует шириатского домостроя в мозгах иметь.

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Почему это у вас "мужчины = Б

Почему это у вас "мужчины = Б"? А что тогда "бабы = М"? Но "М" нет, как и нет и "МММ" и "М&М" и М-М нашего болезного, зато есть "люди = Г", а "высказывание-результат = Д"?! А упало, Б пропало... А нет ли тут отсутствующего "А", то исть антисемитизьму?

 

Сомневаюсь я однако..

А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

В.Е.

Почему это у вас "мужчины = Б"? А что тогда "бабы = М"? Но "М" нет, как и нет и "МММ" и "М&М" и М-М нашего болезного, зато есть "люди = Г", а "высказывание-результат = Д"?! А упало, Б пропало... А нет ли тут отсутствующего "А", то исть антисемитизьму?

А я высказывания буквами именовал по порядку, без злого умысла, честное слово, а вышло, как Вы подметили, символично...

А антисемитизма - противосемитностть, слишком емкий термин, включающий как юдофобию, как и арабоненависничество. Увы, тут я - пас, хотя и всехихфилией не страдаю тоже.

 

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.