Гуманитарные аналитикиУ гуманитариев есть дефект, который они сами не замечают, посему и за дефект не считают, более того, боюсь, что они считают этот дефект своим достоинством. Речь идет о том, что гуманитарии результаты своего мышления никогда не видят в натуре, результаты их мышления представлены только в виде слов. У технарей, к которым добавим врачей и (с оговорками) педагогов, результат идей виден в виде конкретного устройства, машины, технологии или объема произведенного продукта, либо в виде остановленного кровотечения, или балбесов твоего класса. А у чистого гуманитария (журналиста, писателя, философа) результат мышления - это только слова, «умные слова» и, как правило, много слов. Соответственно, не видя, как выглядит плоды его ума, гуманитарий может дать поток слов, который иногда может описать и реальную ситуацию, но чаще гуманитарий выдает «на гора» словесный понос, который ни в какую картинку сложить невозможно. (Что интересно - чем глупее гуманитарий, тем он больше гордится тем, что «дураки его не понимают»).
В лагере либералов сплошь такого рода публицисты и философы, в свое время их искренне охарактеризовал яркий представитель подобных интеллектуалов Л. Радзиховский - «мы не знаем ничего, кроме слов», однако и в лагере патриотов и левых таких тоже довольно много.
Именно к таким гуманитариям я отнес и А. Кунгурова, почитав немного из того, что он пишет, и присмотревшись к тому, как он дискутирует. Кунгуров описывает явления прекрасно, зло и жестко, но начинает делать выводы – давать результаты своего собственного мышления, - и уж тут, как повезет.
Ему как-то задали вопрос, почему он не поддерживает закон АВН о суде народа над избранными органами власти – закон, с которого начнется ликвидация всех тех проблем, с которыми он борется? И он с апломбом ответил, что этот закон – чепуха, поскольку на депутатов он никак не повлияет, и они продолжат оставаться мерзавцами. И сам себе доказал это тем, что, дескать, закон против воровства есть, а воровство продолжается. Умные слова он употребил, а образно представить, что было бы в обществе, если бы, скажем, не было того же закона против воровства, Кунгуров не в состоянии.
Может, о Кунгурове и не стоило бы говорить, но Кунгуров взялся анализировать тему, для выводов по которой как раз и надо образно представлять себе суть закона АВН, иначе точных выводов просто не сделаешь. Тема, взятая Кунгуровым, заинтересовала и меня, поэтому я дам последнюю главку из его статьи «Убей капитализм – победи фашизм и коррупцию», который, полагаю, будет интересен и вам.
«Фашизм, как проявление изощренного гуманизма
Но ведь есть же капитализм с человеческим лицом! - попытаются возразить упертые фанаты либеральных ценностей, - там, дескать, все счастливы и коррупция практически нулевая. Вот, например, в Скандинавии… О да, если посмотреть на карту Transparency International, то, например, Финляндия на ней обозначена, как страна, практически не затронутая коррупцией. Это, наверное, потому, что с предпринимателей там не требуют откаты. Но если мы хотим найти коррупцию, то давайте искать конфликт между частным и общественным интересом. В российских СМИ Финляндия чаще всего упоминается в связи с громкими скандалами, касающимися изъятия детей органами ювенальной юстиции из русских семей (семей, где один из супругов является выходцем из России). Со стороны может показаться, что финские "защитники детей" жуткие русофобы и так изощренно мстят нам за прорыв линии Маннергейма.
На самом деле это не так, просто истинные масштабы финского террора против семьи остаются за кадром. Реальность же такова: более 10 тысяч детей в маленькой Финляндии изъяты из семей, причем ежегодно это число возрастает на две тысячи. В чем секрет? Все предельно просто: государство тратит колоссальные средства на содержание похищенных у родителей детей, государственный аппарат ювенальной юстиции раздут и пожирает огромные средства. А если аппарат создан, он не может работать вхолостую. Вот финские ювенальные чиновники и разрушают семьи, чтобы не потерять свою непыльную и очень "нужную" обществу работу, госфинансирование, жирную пенсию, беспрецедентную власть над людьми, выходящую за рамки всяческих законов и моральных норм.
Финский патриот, Йохан Бекман, доктор общественно-политических наук, председатель Антифашистского комитета Финляндии констатирует: "В стране действует более сотни так называемых детских домов, которые в действительности представляют собой частные тюремные заведения, образованные по типу частных фирм, в которых работают тысячи сотрудников. Если ребенок попадает туда, его уже никогда не выпустят обратно. Дети нужны владельцам этого бизнеса, чтобы с их помощью получать от государства огромные субсидии".
Таким образом сращивание госаппарата и частного бизнеса в Финляндии налицо. Просто госаппарат действует в интересах частного капитала и потому Transparency International в упор не видит в этой стране коррупции.
Говоря о похищении детей я отнюдь не преувеличиваю. Похищения применяются очень часто, причем беспрецедентная наглость финских ювеналистов дошла до того, что они стали похищать детей за границей. Широкую огласку получил случай Антона Салонен (русский по матери), похищенного финскими спецслужбами в Петербурге. В течение месяца мальчика прятали в финском консульстве, а затем вывезли в Финляндию в багажнике дипломатического автомобиля.
Кто-то осмеливается утверждать, что Финляндия есть правовое государство лишь на том основании, что там результаты голосований не фальсифицируются и гайцы не занимаются рэкетом на дорогах? Плюньте в лицо этому лжецу. Дело Антона Салонен во всей красе показало, как власти Финляндии уважают права человека: Антона лишили семьи, ему запрещено говорить по-русски, запрещено носить нательный крестик, ходить в церковь, вообще всякое упоминание о его русском происхождении и родном языке изъято из всех официальных документов.
Йохан Бекман утверждает: "В финской прессе регулярно публикуются полицейские отчеты о розысках подростков, сбежавших из детских домов. В действительности эти политические заключенные хотели лишь вернуться домой, к маме. К своим родителям, братьям и сестрам. Но полиция находит их и водворяет обратно в тюрьму.
Таких детей на сегодняшний день в Финляндии насчитывается более десяти тысяч, причем каждый год их число становится на две тысячи больше. Если пересчитать на десятилетия, то можно говорить о сотнях тысяч детей, ставших жертвами политических репрессий. Эти дети подвергаются в ювенальных концлагерях постоянному психологическому, физическому и сексуальному насилию…
…Я лично присутствовал на разных встречах, где имел возможность видеть, какое огромное наслаждение получают представители ювенальной юстиции от страданий детей и их родителей".
О да, в "социальные работники" стремятся попасть самые отъявленные извращенцы и садисты, ведь они получают беспрецедентные возможности для реализации своих больных наклонностей: с одной стороны похищенные дети совершенно беззащитны. С другой "социальный работник" в Финляндии - лицо, стоящее над законом.
Так что оценка уровня коррупции зависит от того, кто ее оценивает. Если бы коррумпированность фашистского режима в Финляндии оценивали сотни тысяч пострадавших детей и их родители, то на карте Transparency International эта страна была бы закрашена не синим, а темно-коричневым цветом.
При всей моей ненависти к коррумпированной российской власти, я готов признать, что в мире есть гораздо более жестокие и коррумпированные режимы. Все дело в правильно выбранных критериях оценки. Коррупция в России бьет прежде всего по нашему кошельку. Коррупция в той же Финляндии уничтожает саму основу общества - семью, превращая граждан в психически изуродованных биороботов. Уровень кровавого насилия, который творят эти психи над окружающими, потрясает воображение - в Финляндии уже никого не удивляет, если какой-нибудь студент придет в коллеж с винтовкой и хладнокровно убьет десяток своих сверстников. Наша общественность бурно протестует против введения в школе теологических факультативов? Что бы эта общественность сказала относительно обязательных курсов в финской школе, пропагандирующих гомосексуальный половой акт и прочие пидорские извращения?
Еще раз подчеркну свое принципиальное несогласие с идеологией Transparency International: основанием коррупции я считаю конфликт интересов между обществом и властью (правящим классом), а не противоречия между капиталом и госаппаратом». www.rusproject.org/current/current/_3/ubej_kapitalizm_kungurov
Не смешивать понятия
Итак, смотрим на последние строки - на результаты размышлений самого Кунгурова, на его выводы: «основанием коррупции я считаю конфликт интересов между обществом и властью (правящим классом), а не противоречия между капиталом и госаппаратом». И что это должно значить?
Слова «конфликт интересов», «общество», «власть», «капитал», «госаппарат» - это умные слова, но что под ними понимает Кунгуров, чтобы употреблять их в таком сочетании? Судя по написанному, власть у него тождественна правящему классу, но ведь власть в Финляндии избирается не только правящим классом, а всем обществом, при этом избранная власть клянется обществу, что у нее нет и не будет конфликта интересов с тем, кто власть избирает, – с обществом.
Как вы увидели выше, Кунгуров, на самом деле, показывает конфликт между обществом и госаппаратом, а не между обществом и властью. И бюрократы в госаппарат назначаются избранной властью, госаппарат подчинен депутатам и президенту, следовательно, власть (депутаты и президент) виновна не в конфликте с обществом, а либо в отсутствии сталинского контроля за госаппаратом, либо в полном непонимании, что госаппарат творит, либо в преступном сговоре с госаппаратом. И, в любом случае, причина в том, что власть (депутаты и президент) никак не отвечают перед обществом (не наказываются обществом) за последствия своего правления, а посему безнаказанно могут либо не контролировать госаппарат, либо тупить, либо получать откаты от госаппарата.
Как видим, Кунгуров, гневно обличив финские порядки, так и не понял, что рассматривает не дефект социального устройства общества, а дефект управления государством, а этот дефект одинаков, что при капитализме, что при социализме.
Меня несколько опередил и даже дополнил Кунгурова, комментатор его статьи под ником panther:
«Теперь о Финляндии. Этот маразм, который там творится, автор описал ещё не полностью - социальные службы, помимо детей, занимаются ещё и помещением стариков в дома престарелых. Дело тоже очень выгодное - государство выделяет на содержание старушки по 3 000 евро в месяц, из которых реально она проедает максимум 1 000, остальное идёт соцработникам. Однако Автор, передёрнув слова Йохана Бекмана, образованные по типу частных фирм, немедленно сделал необоснованный вывод о том, что имеет место коррупция в пользу частного капитала.
Вообще-то в Финляндии выделяемые на содержание таким образом стариков и детей средства жёстко контролируются, чем занимается ещё множество контролирующих чиновников, поэтому их освоение идёт по принципу, который ещё Ильф и Петров описали - каждый директор записывает в сотрудники заведения всех своих друзей и родственников, а потом эти «сироты» сидят на одном месте ровно и объедают детей и старушек. И вся эта армия соцработников, «сирот», их других членов семей, которые тоже с этого кормятся, представляет собой весьма значительный процент населения Финляндии.
В маленькой Финляндии эта группа паразитов сумела обрести большое политическое влияние - во-первых, их много, что в классической демократии немаловажно, во-вторых, группа очень шумная, как же, ведь она такие благородные цели преследует, защищает стариков и детей. С помощью таких криков группа сразу гнобит любого политика, осмеливающегося выступить против неё.
В современной демократической системе паразитирование на обществе давно не сводится только к паразитированию за счёт ренты от права собственности. Возникла масса других групп, которые не менее эффективно выкачивают соки из общества. В тех же США мамаша из Гарлема, воспитывающая юных бандитов, запросто может получать пособий больше зарплаты квалифицированного рабочего. В Великобритании, к примеру, 4 000 человек трудоспособного возраста живут за счёт пособий потому, что у них избыточный вес, а предложение поменьше жрать за счёт налогоплательщиков, для них оскорбление.
Описанная проблема, строго говоря, к капитализму отношения не имеет. Это проблема демократической системы правления в целом, в которой социально активная и сплочённая группа, вооружившись «благородным» лозунгом защиты чьих-либо прав, может паразитировать на теле общества. И если говорить о построении социализма как справедливого общества, в котором паразиты отсутствуют, эту проблему тем или иным способом придётся решать».
Совершенно точное замечание – при чем тут капитализм, если главными грабителями тружеников выступает бюрократический госаппарат? В начале следующего комментария panther подтвердил логическую ошибку Кунугрова, сделав вывод, что Кунгуров: «необоснованно перемешал две совершенно разных проблемы». Но поскольку в комментариях выступил и какой-то русский работник социальных служб Финляндии, который начал убеждать читателей, что на 5 миллионов финнов 1 миллион алкоголиков, и именно поэтому финские дети просто нуждаются в том, чтобы их сдали в детдома, то panther разозлился и добавил еще несколько интересных подробностей. В частности.
Дело еще круче
«Вопрос стоит намного шире, чем проблема коррупции и состоит в том, до какой степени допустимо вмешательство государства в частную жизнь граждан и в чьих интересах такое вмешательство осуществляется. Вы сами упомянули, что в Финляндии на 5,5 миллионов жителей приходится около миллиона официальных алкоголиков. Цифры мрачные, что и говорить. Соответственно, должны существовать и социальные причины такого положения вещей. Попробую на них указать.
Алкоголизм как социальная проблема обычно следует из общей деморализации общества - когда у человека отсутствуют стимулы или возможности лучше работать, добиваться более высокого социального положения, растить своих детей так, как он считает нужным, вероятность скатывания к пьянству резко увеличивается.
Перераспределять заработанные кем-то деньги всегда на порядок проще, чем создавать условия и возможности для их зарабатывания. Государственные аппараты Финляндии, Швеции, Норвегии, занимаясь в первую очередь именно отъёмом и перераспределением средств, создали ситуацию уравниловки, в которой человеку нет никакого смысла работать лучше, резко прогрессирующие налоги сводят все усилия на нет. При этом дополнительное деморализующее воздействие на работающих людей оказывает положение, когда они постоянно видят, что за их счёт кормится огромное количество чиновников и иждивенцев - в связи с вступлением в ЕС в Финляндию хлынул поток иммигрантов из Южной Европы, которые немедленно сели на пособия по безработице.
Согласитесь, что 3 000 евро в месяц, выделяемых государством на одну старушку в доме престарелых - это большая сумма. И эту сумму нужно у кого-то сначала отобрать, например, у работающего сына этой старушки с помощью налогов. При этом социальные службы, крайне заинтересованные в том, чтобы старушек в домах престарелых было как можно больше (как я выше указывал, их доход с этого дела порядка 2 000 евро в месяц), буквально терроризируют как взрослых детей таких старушек, так и их самих, подавая судебные иски о том, что старушки недееспособны, что дети не в состоянии сами за ними ухаживать и так далее. Лично знаю одного финна, который несколько лет отбивался от социальных работников, пытавшихся его мать забрать в дом престарелых. При этом цена вопроса в реальности была ещё выше - покойный отец этого финна был предпринимателем, вдове достался в наследство дом стоимостью порядка миллиона евро. А случаи, когда старушка в доме престарелых вдруг оставляет завещание в пользу какого-то соцработника, в Финляндии нередки.
Касаемо детей положение ещё хуже. Швеция уже официально провозгласила доктрину, согласно которой права государства по отношению к детям приоритетны. У родителей остались одни обязанности - они не имеют права воспитывать детей по своему усмотрению, государство принимает стандарты воспитания, исполнение которых родителями работники социальных служб вправе проверить в любое время дня и ночи. И если они, не дай бог, обнаружат какие-то отклонения от этих стандартов, ребёнок будет немедленно изъят из семьи. Помня звучавшие в своё время упрёки тех же шведов в том, что Советский Союз был тоталитарным обществом, замечу, что такого рода тоталитаризм жителям СССР и в кошмарном сне бы не приснился. Аналогичные правила, видимо, скоро будут (или уже есть по факту) и в Финляндии. И что удивительного в том, что рождаемость в скандинавских странах упала в несколько раз ниже уровня воспроизводства населения - люди не хотят по отношению к своим детям быть служащими на государственной службе…
Из другого поста:
«Трудно сказать, откуда товарищ взял число миллион, но я с ним спорить не стал, поскольку знаю, что в Финляндии действительно очень многие пьют по-чёрному. И ещё - там в официальные алкоголики попасть весьма легко, видимо, соцслужбы тоже с этого что-то имеют. Финны очень злы, например, на такую вещь. Есть старая и вполне безобидная финская традиция - напиться в баре, необязательно чтобы в стельку, а потом ходить по улице и горланить финские песни. Теперь им это строго запрещено, за такое штраф в размере порядка месячной зарплаты и запишут в официальные алкоголики.
И в целом, там стало столько разных правил, регламентирующих все стороны жизни, что тот финн, о котором я писал, а он почти на каждые выходные в Россию ездил, как-то признался, что когда он выезжает из Финляндии и пересекает границу, у него душа поёт - человек на свободу вырвался! Кстати, умер он на прошлой неделе, 60 с мелочью всего было, мир его праху!
А что там творится в связи с наплывом мигрантов! Супермаркеты терроризируют группы цыган, которые приходят, набирают всё, что им нужно, и преспокойно уходят, естественно, не заплатив. У полиции есть указание цыган за это не задерживать. Тем в финской тюрьме посидеть только в удовольствие, а содержание зэка налогоплательщикам обходится в кругленькую сумму. Поэтому решили, что проще будет позволить им супермаркеты обирать.
С тяжкой преступностью теперь тоже мраки творятся. В одном финском баре сидел в углу румын и тихо напивался. Потом ему не понравилась физиономия какого-то финна, он подошёл к нему и ножом перерезал ему горло. За убийство гуманный финский суд дал ему 7 лет, причём за хорошее поведение его выпускают из тюрьмы погулять по выходным дням. Он приходит в тот же бар, садится в тот же угол, заказывает кружку пива и рассматривает финнов вокруг. По-моему, ничего странного, что из такой страны многим хочется свалить, куда глаза глядят.
Проблема решаема!
И наконец:
…Все эти проблемы, как я уже выше писал, ни к коррупции, ни к капитализму, ни к праву собственности никакого отношения не имеют. Все они - результат неправильной государственной системы управления и могут возникнуть в любом типе общества. Чтобы избегать таких ошибок, предупреждать общество от их совершения, нужно внимательно изучать и анализировать любой зарубежный опыт, как положительный, так и отрицательный».
Причину – «результат неправильной государственной системы управления» - panther определил точно, и с этим заключением нужно, безусловно, согласиться. Бюрократическая система управления, без сильного и преданного стране начальника типа Сталина, не имеет иного итога развития, кроме указанного маразма – когда бюрократический государственный аппарат, предназначенный по идее служить народу, становится главным паразитом и грабителем государства. А вот вывод у panther, надо сказать, сугубо гуманитарный – поискать, как на умном Западе решается эта проблема.
Не на Западе эта проблема решается, она решается в России, и решает ее ИГПР «ЗОВ».
Ю.И. МУХИН
Недостаток закона АВН - в нем
Недостаток закона АВН - в нем предполагается возможность повторного суда народа, но не прописан механизм такого суда. Пример - допустим, правительство набрало кредитов под кабальный процент, половину украло, половину раздало населению в виде прибавок. На ближайших выборах вердикт народа будет положительным. Через некоторое время народ разберется, что к чему, но каким образом судить власть повторно?
Это был недостаток юридический, а вот недостаток "технический"
Следующее правительство вынуждено исправлять ситуацию, жизнь народа временно ухудшается. Теория на этот счет говорит, что "хорошее" правительство должно сделать народ умным, чтобы народ понял, почему ему стало хуже. Следовательно, у правительства появляется вторая задача - убедить народ в правомерности своих действий, причем его судьба в большей степени зависит от этой второй задачи. То есть, пиар становится важнее, чем реальное управление.
Надо как-то доработать закон.
Про фашистов и ювеналку в
Про фашистов и ювеналку в России
"Недостаток закона АВН - в
"Недостаток закона АВН - в нем предполагается возможность повторного суда народа, но не прописан механизм такого суда."
А что там прописывать? Новое правительство, а не народ, заведёт уголовное дело по вновь открывшимся обстоятельствам, всего и делов. Никаких дополнительных процедур не потребуется. Это будет обычное уголовное дело, вне рамок суда народа.
И насчёт "технического" недостатка. Конечно, новое правительство должно будет объяснить смысл своих действий. И от того, как оно это сделает, зависит насколько быстро его поймут люди. Но причём тут собственно, пиар? Любой пиар - это мошенничество, метод обмана, необоснованная реклама чего-либо. Так что, любому даже сегодня понятно. Если хочешь, чтобы тебя правильно понимали и доверяли тебе, нужно именно объяснение, а не пиар. Объяснения же, как правило, достаточно всего одного-двух. А не круглые сутки и целый год.
Любой пиар - это
Любой пиар - это мошенничество, метод обмана, необоснованная реклама чего-либо.
Закон АВН в пиаре, то есть рекламе, по-вашему, не нуждается?
Десятникову
Здесь надо определиться в понятиях: о чём мы говорим, и имеем ли мы при этом ввиду одно и то же. Любое начинание, даже самое разумное можно довести до шизофрении. Что сейчас и делается. Например, реклама. Она была и в советское время. Была телепередача "Больше хороших товаров!". Раз в неделю по одной программе 15мин. Где зрителям сжато и ясно рассказывали о чём-то новом, что начала выпускать промышленность. В журналах и газетах также давались короткие объявления. Люди смотрели, читали, и кому надо, покупали. Теперь сравните с тем безумием, что есть сейчас. Людей от этого уже воротит. Многие скачут с канала на канал, как только там пускают очередной ролик. Но им талдычат и талдычат круглосуточно и с упорством сумасшедшего одно и то же. Я даже подозреваю, что если бы всего этого было меньше, то люди все эти товары покупали бы больше. Многие не покупают просто из духа противоречия или из опаски: если это так назойливо пытаются всучить, значит там что-то не то. Либо оно столько не стоит, либо это - дерьмо... Потому что каждый понимает, что по-настоящему хорошая и нужная вещь в такой рекламе не нуждается. Никто например, не рекламирует автомобили за $500тыс., бриллианты, золото, личный авиалайнер или батон хлеба. Потому что, они у всех денежных мешков уже и так есть, а хлеб или кусок мяса человек купит всегда и без всякой рекламы.
То же касается и пиара. Смотря что понимать под ним. Сегодня под ним понимают агрессивную раскрутку любыми средствами какого-либо события или персоны. Так как и то и другое по определению такого внимания не заслуживают. Иначе опять же, они бы в таких методах не нуждались. В советское время все важные шаги правительства тоже широко освещались. Но в разумных пределах. Сегодня же народ реально тошнит от того, что каждый чих кого-то из двоих известных с одержимостью психа многократно повторяется, перетолковывается и буквально вбивается насильно в мозг всеми возможными средствами пропаганды.
Я это всё к чему говорю. Закону АВН конечно нужны и реклама и пиар. Но в разумных пределах, в пределах именно широкого и разумного освещения. Что это, как будет работать, области приложения, последствия принятия, общие перспективы для всех. Апеллировать нужно больше к разуму, чем к чувствам, ибо последнее кратковременно и ненадёжно. Это средство для войны, а не для мира. Нужна чётко выверенная пропорция между тем и тем. Я бы определил её примерно 70/30 в пользу разума. На данном этапе агитации. И нужно быть заранее готовыми, чтобы потом бороться именно с пиаром, причём самым "чёрным". Неизбежно на определённом этапе появятся повсюду некие "сторонники", которые будут бегать с безумными глазами, приставая к прохожим: вы за закон АВН? Нет? Тогда вы идиот, и когда его примут, вас расстреляют... Или: прими закон - стань оранжевым! Или попросту: проголосуй за Закон - убей Путина. Насоздают клонов или организаций-противников именно данной идеи, распиарят их, которые тоже будут собирать подписи, либо не за то, либо против. Могут провести референдум специально для них. Типа, все против, а значит ваш референдум не имеет смысла, ибо и так всё ясно. Да что там, могут даже после этого провести специальный референдум с вопросом, стоит ли проводить наш. Считать будет естественно, Волшебник... Вы просто не представлете себе, на что способна человеческая дрянь, вооружённая всей мощью госаппарата, когда она реально заглянет в бездну грядущего. Потешное зимнее противостояние Кремля и "оранжевых" покажется ничем в сравнении с этим. Из телевизора по всем каналам будут круглосуточно извергаться мегатонны самого отборного дерьма, которое только в состоянии выдумать человеческое сознание. И для победы нам придётся всё это перекричать. Как это сделать, я пока однозначно ответить не могу. Да здесь этого и не стоит делать... Однако понятно, что безвыходных положений не бывает.
Опять же, я всё это сказал не для того, чтобы кого-то деморализовать, внушить неуверенность в собственных силах. А для того, чтобы все поняли, с каким противником придётся сражаться. И чтобы все эти неприятные сюрпризы от него не были неожиданностью и не застали никого врасплох.
Резонные замечания.Пример:
Резонные замечания.Пример: выборы Путина.Лишь бы не было войны.
Ещё один Чуров нашёлся
Свидетельствую. Идея АВН - никакой не бред. Идея ответственности власти перед народом нравится большинству тех, кто о ней знает.
Идею понимают и поддерживают.
Идею понимают и поддерживают. Но что то сделать для ее реализации мало кто согласен
В гуманитарных науках, кажись..
есть поговорка: "Качество доведенное до предела превращается в свою противоположность". Похоже, что даже вполне разумная бюрократия движется в сторону полного идиотизма. Дойдя до предела, начнет двигаться обратно. Или не начнет?
Не начнет. Идет сознательная
Не начнет. Идет сознательная ликвидация грамотности.
На любой тезис вбрасывается антитезис.
В головах получается каша.
Факты заменяются ссылкой на любое утверждение непрофессионала. Всех профессионалов записывают в фальсификаторы.
В гуманитарных науках есть свои особенности, которые линейкой не измеряются.
Не фальсификаторы.
Скорее профессионалов записывают не в осознанные фальсификаторы, а в когорту людей, кому по тем или иным причинам не выгодно разоблачить фальсификацию, даже если она ему и видна и понятна. Простой пример. Новгородский Кремль, исторический музей, три совмещённых графика дендрологических шкал. Два совпадают достаточно чётко, третий выпадает в нескольких местах очень контрастно по сравнению с этими двумя. Но написано, что они полностью подтверждают непрерывность временной шкалы, построенной на их основании. Фальсификации нет, всё честно. Просто профессионалы закрывают глаза на несоответствие собственных слов и собственной картинки.
Пока Гость
Вы лучше сразу представьтесь. Вы еще один поклонник Фоменко?
Поклонник?
А для вас каждый, кто выражает сомнение в безгрешности современной исторической "науки" сразу становится "поклонником Фоменко"?
Вам моё ФИО надо или достаточно информации, что участвовать в дискуссиях на этом сайте я начал раньше вас минимум на полгода?
Для меня феномен Фоменко разделён на три большие части. Первая чисто коммерческая. За это Фоменко критикуют и вполне справедливо, непомерные цены и многократный повтор материала дополнительных симпатий ему не приносят.
Вторая часть называется самими Носовским и Фоменко реконструкциями. Я отношусь к ним настороженно, но, в отличие от "историков-традиционалистов", имею возможность смотреть на такие реконструкции без предвзятости. Есть в этих реконструкциях натяжки, есть откровенный бред, но можно найти и рациональные идеи, которые вам мешают увидеть зашоренность и изначальная предвзятость. Прошу заметить, что 90% критики Фоменко (а может и более, я пока не встречал грамотной критики по существу, а уж поверьте, очень хотел найти) относится именно к их реконструкциям, которые, как они всегда подчёркивают, относятся лишь к предположениям, и даже на этом сайте были примеры, когда какие-то ложные реконструкции были отвергнуты самим академиком. Ваше любимое Бату-Батя относится как раз к этому пласту информации. Для основ новой хронологии абсолютно безразлична истинность или ложность этого отождествления, у вас же это играет роль "главного опровержения" НХ.
Третья же часть НХ является самой главной и самой интересной. Это именно разоблачение той лжи, которой загромождены наши труды по истории. Только в отличие от всевозможных "разоблачателей" НХ ещё и показывает, как появилась эта ложь, когда и почему. Вот здесь у защитников ТИ полная безнадёга, отчего и приходится прибегать к передёргиванию, подтасовкам и цеплянию к несущественным мелочам. Фактов, что хоть один монгол был на территории Руси во время "ига" нет, поэтому будем смеяться над "монгольский=могольский". Возможность четырёх Иванов Грозных опровергнуть нельзя (возможность, а не факт), начнём (утрируя) утверждать наличие мгновенной и достоверной связи швейцарских монахов и русского двора (емейл, интернет?) и потешаться над сексуальными предпочтениями виртуальных царей (М-М и Мясоедов местные дискутанты-свидетели).
Когда я только познакомился с трудами НХ, мне тоже захотелось найти подтверждение того, что академик ошибается. Но моё последующее ознакомление с памятниками северо-запада России дало мне столько пищи для размышления, что мне пришлось согласиться с большинством тезисов НХ в части критики ТИ. Сейчас на моём счету личные тематические "экспедиции" в Ярославль, Ростов, Старую Ладогу, Новгород и Москву, и везде я находил факты, говорящие в пользу НХ и против ТИ. Надо только хотеть увидеть. Ещё один простой пример. В Москве в двух исторических музеях на видных местах висят экспонаты, датированные 16 веком,где упоминается имперское достоинство правителей Московии, причем нерусские по происхождению. Откуда? Не спрятанные, не в запасниках, а прямо под носом у историков. Надо только повернуть голову и всмотреться в мелкие буковки. Вот вы пройдёте мимо этого экспоната, вам вера в ТИ не позволит заметить противоречие и всё останется для вас в порядке. Новгород вообще кунсткамера исторических ляпов и откровенного новодела.
Вот хозяин этого сайта яростно выступает против НХ. Кое-где он увлекается в критике, кое в чём можно и согласиться. Но вот весь материал по Кутузову, все десять частей это самая махровая "альтернативщина", в девятой части так вообще можно было бы без знания автора перепутать, кто писал, Мухин или Фоменко. Можно сказать (и найдётся кому), что Юрий Игнатьевич ударился в разоблачительство, но мне видится в этом лишь продолжение опыта борьбы с ложью из века 20го в век 19й, просто пока у ЮИ есть свои претензии к несущественному в НХ, но в методологии и целях они реально близки.
Прошу прощения за простыню и ещё раз. Я не поклонник, я человек, который приложил определённые усилия и на основе этого личного опыта получил доказательства лживости современной исторической доктрины. А поклонник это скорее тот, кто бездумно доверяет всему, что написано в "авторитетных" книгах, и это относится не только к истории.
ПокаГость
1) Почему же, погрешности есть. Даже большие. Но не в сотни и тысячи лет. Историки это не скрывают, и сами говорят, что некоторые даты условны.
2) ФИО мне ваше не надо. Я попросил вас просто ответить, поклонник вы Фоменко или нет. Чтобы знать имеет ли смысл вам отвечать
3) Очень за вас рад, что вы здесь раньше меня. Я никогда не претендовал на старожила. Мне без разницы кто здесь раньше, а кто позже. Если для вас это имеет значение, то я порадуюсь вместе с вами, что вы здесь абореген.
4) Можете смотреть на Фоменко без предвзятости. Но если я вижу их ляпы и невежество в элементарных вопросах, то это не значит что я смотрю на них предвзято. Вы тоже со временем увидите.
5) Моё любимое Батя-Бату это просто наглядный пример. Я не могу в каждом посте серьезно разбирать их ляпы. Но я могу привести десятки таких Батей-Бату. Могу привести их сознательное искажение христианства ради подтасовки их реконструкции.
6) У вас просто недостаток знаний по этому периоду. Монголами были только верхушка. Основной массой населения были тюрки и другие покоренные народы. Фоменко предлагает искать монголов только невежам. И невежи на это ловятся.
7) Возможность четырех Иванов 4 оправергнуть нельзя пишите вы.
Да, но доказать их тоже нельзя. Их можно предположить, но предположить можно всё что угодно.
Вообще нельзя оправергнуть не только четырех Иванов 4, но двух Петров 1, и трех Ярославов Мудрых, и двух Иванов з, возьмите любое истрическое лицо утройте его, и вы не сможете затем это оправергнуть.
Это наживка для лохов.
Если я скажу что Иванов 4 было не четыре, а шесть, то Фоменко тоже это не оправергнет.
8) Естественно Россия была Империей еще до Петра 1. Это знает любой, кто знаком с термином Империя.
9) Ну ладно не поклонник, а сторонник. Это вас не обидит.
Я вижу ляпы у Фоменко сплошь и рядом, поэтому мне смешно как их не могут видеть другие.
...Зверобой..., имей ввиду...
...
ПокаГость весьма приличный логик
Рад буду читать ваш обмен мнениями, ибо плюсом П.Г. является предельно сдержанная манера изложения доводов..., что у меня с тобой бывало далеко НЕ всякий раз
Удачи обоим...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Вы ничего толком не сказали, а только пытались перевести разговор на Астрономию.
А от моих вопросов бегали как ужаленый.
Если ПокаГость приличный логик, то он ничего в Фоменке не найдет.
Фоменко это лакмусовая бумажка на знание исторического материала.
==В предисловии к своей книге "Новая хронология Руси" (М„ 1997) Г. В. Носовский и А. Т. Фоменко подчеркивают: "Эта книга написана так, что ее чтение не потребует от читателя никаких специальных знаний" (с. 3). Однако правильной была бы иная формулировка: книга не "не потребует", но как раз потребует от читателя, чтобы он не имел "никаких специальных знаний", ибо в противном случае слишком многое окажется в ней заведомо и совершенно неубедительным.=
zveroboi11nik, в главном-то Фоменко прав!
А именно: в исторической науке и в её прикладных дисциплинах в частности, встречаются и ошибки, и даже заблуждения!
Nimrod
Гость
Во всех науках встречаются ошибки и даже заблуждения!!!
Разве не так? Так!
Значит в главном я прав!!!!!!!!
Теперь мне можно нести любую ахинею.
Вот именно)
В этом и есть "свежий взгляд Фоменко" )
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
....я не претендую на ответы Вам, Зверобой...
...
ибо анализ этимологии сочетаний Батя=Батый НЕ есть суть исследований в рамках НХ...
Для Вас это и есть смысл пинания академика
Ровно как для Мухина интеллигентность человека поверяется маркером лунных затмений строго ночными часами...
Вот и вся ужаленная беготня по НХ
Ее истоки же в математическом анализе астрономических событий
Для Вас, Зверобой - это просто перевод Темы...
Для меня - причина Вашей ужаленности...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Цитата:
=Для Вас это и есть смысл пинания академика=
Пусть академик не подставляет задницу, и не вешает на ней табличку : "Пни меня, я сморозил чушь"
Батя-Батый это лишь одно из нескольких десятков невежественных заявлений академика.
Академик не знает классической истории, не знает христианского учения, зачем тогда лезет исправлять то чего не знает. Ответ прост: Славолюбие, Сребролюбие, Сластолюбие.
И снова здравствуйте!
Вот сходил я ещё в один двухмесячный примерно отгул с ЧестнОго Форума... возвращаюсь... а Кошкидько опять за Фоменку воюет.
ИМХО, сие не есть случайность, но есть закономерность.
Может, Драгоценнейший, по такому случаю ещё раз попробуем:
- Чем доказывается "факт" склейки Ивана Грозного из 4 разных Рюриковичей, якобы, существовавших в реальности?
Виденияпрямые трансляции из спальни Лены Молдаванки не засчитываются.Легко.
Доказывается ровно теми же соображениями, что и владение мгновенной достоверной и полной информацией о событиях при любом владетельном дворе двумя швейцарскими монахами.
...))))....ПокаГость..., спасибо !!!
...
Вы очень меня выручили !!!
А то ведь НЕ ответить старому боевому оппоненту как-то НЕ прилично...
___________
...
МясоедовЪ..., рад Вас читать в Вашем добром здравии...
Если Вы распространите Ваше здравие хотя бы на данную страницу комментовЪ, то должны оценить мое желание НЕ воевать...
Даже за Фоменко
За время Вашего отсутствия вывел для себя простое правило
Общаться и воевать только в том случае, когда предмет спора НЕ интересен уже никому
Именно тогда во взаимных комментах есть полезный результат вместо привычного соревнования притензий интеллектовЪ...
А ко взаимным доводам могут прислушаться истрепанные нервы форумчанЪ...
...
Удачи и Вам в Ваших пытливых размышлениях...
"Hic Rhodus, hic salta"
И Вас не хотел расстраивать...
...но предмет спора мне реально интересен.
Не интересны мне звёздочки на крышках египетских гробов, график залёта комет в небо над Константинополем, периодичность моретрясений в районе Помпей и возможность/невозможность лунного затмения в 12:00 мск.
А вот про Ивана Грозного - интересно. Уже хотя бы потому, что именно с Судебника Ивана Васильевича и Судебника же его дедушки в России начались и тюрьма (впервые фигурирует в этих кодексах как самостоятельный вид наказания) и нотариат (впервые прописаны правила оформления и госрегистрации купчих, духовных и т.п. бумаг). И я не позволю учинять ревизию моих научных интересов всяким отставной козы математикам и их подпевалам на основании индивидуальных видений из спальни московской великой княжны конца XV века и "наших гипотез" о том, как швейцарский учёный монах на раз-два переписал всю мировую историю до XVIII века.
Посему Вас и спрашиваю. И доказательств жду. Уточняю - спрашиваю про Ивана Грозного, так что просьба не перескакивать на египетские гробы, записки обовшивевшего Петрарки о недостатке в Риме бань и лунные затмения в полдень.
...МясоедовЪ..., Вы простите меня...
...
но я НЕ совсем понял, кого Вы спрашиваете...
Ниже..., таки понятно, что П.Г...
Но вот сей пост..., - возможно, что и ко мне
Рискну
Отвечу, хотя Вы странно возбуждены в привычной Вашей манере требовать с меня что либо...
Если коротко
Как я понял - Вам обидно...
А собственно ЧЕГО Вы обиделись...и ЧЕГО Вас лишили четыремя ликами Иоанна Васильевича ???
Вас разве обделили правилами оформления купчих ???
Аль извели гипотезой академика Фоменко наше Святое - тюрьму, и она начисто прекратила свое существование , как самостоятельный вид наказания ???
Ну что ж Вы так заблажили ???
Вы что собственно потеряли ???
Кандидатская степень Ваша осталась !!!
Даже Тему диссера Не пришлось менять
Дык этих Иоаннов Васильевичей хоть ДЕСЯТЬ заплюсуй
А Ваша кафедра от этого расформирована НЕ будет
Усё на своих местах
Во всяком случае Ваш оклад с командировошными - ТОЧНО
Вот вечно Вы забулгачите своей вежливостью "..И снова здравствуйте.." весь форумЪ...., а потом бац !!!...и затем следует легкая истерика в Вашей распростертой на полу позе мальчика, которого типа лишили игрушки...
Ан ведь это НЕ ТАК
И Зверобой вон пытается нервничать по истому христианству
Тока под знатнымЪ соусом того, что академик Фоменко мол лишил , по мнению Зверобоя, это христианство самого драгоценного - историчности ...
А ЧЕМ и В ЧЁМ собственно он его лишил...???
Дык просто
Тем , что земной отец Иисуса Христа оказывается НЕ плотник, а сам земной Христос по профессии не в дела Иосифа подался..., а пошел в императоры Византии ???
Ну и делов - то ...???
Разве вся Истина уперлась только в стены Иерусалима, что сваяли в пустыне близ Мертвого Моря ???
Аль у нас Иерусалимов по Земле мало строили ???
Взгляни да хоть на истринский
Ведь любо-дорого !!!
И что ведь интересно..., если не шугаться четырех Васильевичей - то никоновская постройка постарше иудейской будет
Но Дело даже НЕ в этом
Суть же согласись, осталась прежняя...
И Дух Нагорной Проповеди - на месте...
Да и тюрьмы с системой ФСИН РФ стоят как монолит
И что уж совсем смешно..., нотариатЪ работает и по сей день БЕЗ продыху
"Hic Rhodus, hic salta"
Никогда такого не было...
...и вот опять! ((с) ЧВС)
Отвечаю попунктно.
Истерику тут решительно никто не устраивает. Вам всего лишь задаются чёткие и конкретные вопросы, простота и ясность коих Вас, как любителя велеречия, может быть, и оскорбляет - но это уж Ваше индивидуальное, так что терпите.
Учёной степени меня, знамо дело, никто не лишит, да и торжества фоменковщины я не боюсь: если академик не смог утвердиться в исторической науке за 30 лет своей деятельности, выпуская свои опусы совокупным тиражом в десятки миллионов экземпляров - вряд ли он это сделает на 31-м, 32-м или 38-м году своего околоисторического творчества. Тут ведь, понимаете ли, как с Жириновским в президентах: свои 7% люмпен-голосов всегда соберёт, но на трон ни в жисть не влезет.
Дело в другом, Драгоценнейший.
Всё начинается с малого. А именно: сегодня Вы мне с видом стрельца, охранявшего спальню Лены Молдаванки, не моргнув глазом, рассказываете, насколько часто к ней на ночь забегал престарелый козлетон Ваня Третий - а завтра, не получив должный отлуп, уже размахиваете передо мной томиком Льва Толстого, и, с видом дореволюционного профессора Н.С. Таганцева или нашего современника тоже профессора А.П. Печникова (Яндекс Вам в помощь узнать, кто это такие) - лезете учить меня, как мне дореволюционную тюрьму изучать.
Посему расстановка всех точек над i, ё, и прочими буквами - мне зело желательна. А вот диспут по методе "Мозги затосолил! - Иди, денатурату хлебни!" - зело нежелателен.
Посему и повторяю своё приглашение: провести цивилизованный взаимоуважительный открытый спор по вопросу - так существовал ли единый Иван Васильевич Грозный, правивший Русью с 1547 по 1584 годы, аль нет? Выиграете Вы - лавры пожнёте немеряные - и от Владимира Е. венок притащат, и от Аспирина, и от ПГ, и отдельный - от модераторов ЧестнОго Форума. Выиграю я - ну, как минимум резко охолоню Вашу буйную головушку по части околоисторических фантазий и рекомендаций профессионалам, каким макаром родную историю изучать.
Заодно, кстати сказать, поупражняемся в таких весьма полезных штуках, как формальная логика, например. А потренировавшись - глядишь, не только Ваньку Четвёртого на двоих схарчим, но и самый главный наш ВопросЪ - КАК внедрить на Руси-Матушке вместо культа Бабла - Универсально-христианскую Мораль?
...уже лучше...
...
забрезжило приглашение, вместо гордыни самоутверждения...
Ан ведь Ваши доводы пляшут против Вас, ибо мы БОЛЕЕ ГОДА с Вами, ровно как и Жириновский в одинаре свои почти уже 20 лет...,
НО...
НЕ осилим обратного
А именно -
Утверждения традиционной Истории, коеву Вы, МясоедовЪ так ревностно здесь защищаете
Насколько я понял Фоменко..., чихал он на утверждения себя на каких-то исторических тронахЪ
Его истая Любовь - математика
И я Вас очень прошу, МясоедовЪ..., ибо знаю Вас давно
Следите за своей речью
Потрудитесь мне привести пример, ГДЕ на этой новой для Вас странице, я Вас "...лез поучать, как дореволюционную тюрьму изучать..."(c)
Просьба НЕ праздная...., ибо я вовсе Не расположен менять к Вам тон в общении на более резкий
Время ноне НЕ то...
Модераторы резко по выходным начали работать..., да и страстная неделя у порога
А вот на берегу, прежде чем плыть к Иоанну Васильевичу, начнем мы с Вами с того, что именно охолоним Вашу и буйную(с).., и самовлюбленную головушку
______________
...
заметьте...МясоедовЪ , Вы который разЪ все никак не зачнете верно зайти в ФорумЪ
Аль вкусЪ потеряли ????
"Hic Rhodus, hic salta"
Отвечаю по пунктам.
Регистрироваться на форуме Ю.И. Мухина я не хочу по ряду соображений, главным образом, этических. Сформулирую предельно тактично: думаю, Вы - чисто одетый, не вшивый, аккуратно умытый и приятно пахнущий одеколоном, не горите желанием сидеть на одной скамейке с бомжом. Так что общаться будем в прежнем режиме - надеюсь, Вам тоже некуда спешить в обсуждении весьма важных тем.
Искать Ваши сообщения, в которых Вы мне приводили в качестве серьёзного источника информации о русских тюрьмах пореформенной поры сочинению Льва Толстого о невинно пострадавшей девице Масловой - мне, простите, лень. Ибо самим фактом Вашего требования ко мне ознакомиться с указанным текстом Толстого - Вы именно попытались навязать мне какие-то свои (извните, но не могу не заметить - крайне дилетантские) воззрения на то, как надо тюрьмы изучать.
Общий - взаимоуважительный - тон не менять - согласен.
Что там у Фоменки истая любовь - это мне как-то всё равно. Для меня главное, что в истории он полный невежа, куда ни ткни: от частностей вроде "открытия" "Батый - сын Бати", до генеральной идеи - НЕЛЬЗЯ мерить историю математикой. Историю творит множество живых людей, которые далеко не всегда рациональны и для которых далеко не всегда кратчайшее расстояние между точкой "что имею" и точкой "чего желаю" - прямая. И чесать из Москвы в Кострому через Великий Новгород на Ильмене-озере, делая крюк в 1000 км, им порою безопаснее и надёжнее, чем ехать через Ярославль. Короче, точно так же, как не лезут определять степень разбавленности спирта водой со штанген-циркулем - так и в историю с калькулятором не лезут. Ну, по крайней мере, хоть сколь-нибудь честные и вменяемые исследователи.
....МясоедовЪ..., Вас НЕ подменили случаемЪ ???
...
Вы меня пугаете...
1.
Где я настаиваю али прошу Вас зарегистрироваться ???
Я давно бросил на это надеяться, а просто привык ждать сутки кряду Ваших ответовЪ
2.
Где я давал Вам понять, что Вы типа мне НЕ пара ???
Типа бомж уфсиновский испортит воздух благовоний моего одеколона ???
Вы реально сегодня ничего с утра НЕ принимали лишнего ???
3.
Спасает то, что Вы помните мои опусы о судебном производстве по творениям Льва Николаевича...
Это радует, но право..., как я мог Левушкой пробовать править нонешнего спеца уфсина МясушкУ...
Ить той Рассеи времен Александров освободителей и Миротворцев давно НЕТ...
Нонешнюю же явно романом "Воскресение" НЕ опишешь
4.
Зря Вы надежите ПокаГостя эффективностью моих приемов
Если бы это было так, то Вы бы помнили те ссылки, что я Вам давл о том, что анализ сколов материала постройки Пирамид давно сделан профессионалами
Приговор банален.
Материал - бетон, в основе которого средневековая цементная смесь...
____________
...
Мне хотелось бы от Вас простого, МясоедовЪ
Я с удовольствием начну диспут по Иоанну Васильевичу, если Вы возьмете на себя труд учтиво общаться на Форуме НЕ в надёже щипать усы кота шипчиками очаровательных барышень..., а просто разобрать сложный вопрос нашей Истории
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий