3 ЦАРЬ И ЕГО ГЕНЕРАЛЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 125
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

Асп. Костомарова подонком за

Асп. Костомарова подонком за что? За то что писал правду о Москов. Руси.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Видимо за мазепинство,

за "хохляцкий уклон" - "припечатал")))
"Империя утекает сквозь пальцы" :(

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ага. Только не за уклон, а за

Ага. Только не за уклон, а за раскол Руского Мира. Тут многие говорят и про Сталина правду пишут. Про все сто миллионов растреляных.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Раскол "Русского Мира" (эко вы его с благо-говением обозначили)

произошел не позднее 12 века.
Давайте ещё искать виновных в расколе Эллинского Мира, Скифского Мира, Римского Мира, Германского Мира, Славянского Мира, Арабского Мира, Тюркского Мира и так далее. Миры раскалывают само пространство и время, а дети тоже вырастают и сменяют родителей.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

И не ранее семнадцатого.

И не ранее семнадцатого. Костомаров ручёночки свои пакостные к современному бардаку приложил.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"Огласите весь список (подонков), пожалуйста"

Мазепинство началось не с И. Мазепы, а с Б. Хмельницкого)
То есть оно и не заканчивалось никогда)

А Вы уже уверовали в прекрасную Российскую Империю, которую походя развалили злоумышленники, Аспирин? )
Жидовская кавалерия с прочими попутчиками во всём виновата, как изящно высказывался Едрихин ? )

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Националисты бывают полезны.

Националисты бывают полезны. Сепаратисты сволочи всегда.

Дело вовсе не в "прекрасной" РИ.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Если общество страны экономически-социально неблагополучно,

все обернётся негативом - и национализм злостный будет проростать и сепаратизм и ещё много чего. Это всё стороны одной фигуры.
Нельзя так сделать, что мол социально-экономические проблемы отделяем от прочих и будем их решать сугубо экономическими же методами.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Почему нельзя? У

Почему нельзя? У жЫдобольшевиков получилось.

Да и вообще все эти националистичесике движения это увод от проблемы. Хорошо когда враг другой национальности сосёт из твоей страны кровь (ой зря я это написал щас набИгут). Тогда национализм хорошо.

А совсем другой случай когда вместо указания на реальные проблемы и способы их решения начинается, вот дескать проклятые кацапы отнимают нямку. Сделаем своё маленький хуторок и всё будет.

Это как Тарас Шевченко. Москали ему не нравились потому как империя, а то что малороссы от империи имели профит предпочитал не замечать.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Жиды с армянами отнимають)))

Тарас Г. Шевченко отражал в своём настроения народа. Не более, но и не менее. Он был индикатор. А народ - это всего лишь люди, притом не какие-то отборные, а какие есть. Повторюсь, никто не совершенен.
Кто смеялся с Шевченко, потом плакали в 1918 году "да как же так!" )))
У Шевченко там более классовое нежели рассовое)))
Он всех ругал, и каждой национальности, но главным образом эксплуататоров. И к его образу жизни это никак не относится. Он собственно иного выхода для себя не придумал, как только спиваться, а мог бы жить припеваючи, иметь семью, усадьбу то-сё.

*а большевики как раз всё учитывали, всё - другое дело лучше или хуже - по-разному получалось. И национальную карту они тоже, не то что учитывали, а вполне себе удачно разыгрывали.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

Асп. Когда жил Костомаров,

Асп. Когда жил Костомаров, кризис русс. самодержавия и феодализма был виден любому умному человеку. Это нормально для исследователя изучать другие пути. Но правящая верхушка держалась за старину. И в итоге получила 1917 год. С уважением, Олег.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А ещё любому умному человеку

А ещё любому умному человеку видно что решение социальных проблем не в области национализма. А валить всё на клятых кацапав последнее дело.

 

Мысли глобально, действуй локально.

олег евстигнеев
(не проверено)
Аватар пользователя олег евстигнеев

а вы не перепутали битву при

а вы не перепутали битву при кальдиеро 1805  с 1809 годом.в википедии на английском 1805 -победа французов,а 1809 победа австрийцев.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Итог сражения.

Безвозвратные потери убитыми:
Россия-21000 чел.
Австрия-6000 чел.
Франция-800 чел.
И перемирие Франции с Австрией с обязательным условием немедленного удаления русских войск.
Кутузов действовал тогда по-жуковски:Россия большая-народу хватит...

 

 Έξηκοστοςτιων

Виктор
(не проверено)
Аватар пользователя Виктор

Что-то не верится. Это уже не

Что-то не верится.
Это уже не сражение, а бойня получается.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Война это

Война это высокотехнологическое массовое убийство. Люди расходный материал. Генералы мясники. К сожалению это нормально.

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

Были и высокие технологии...

У Наполеона были самые продвинутые пороха тех времен.Совершенствованием занимались Лавуазье(до гильотины),Бертолле(бонапартист) и Дюпон(бонапартист и будущий некоронованный король американской химии).Двое последних выдали,ввиду блокады,серию бесселитряных порохов на основе синтетических окислителей(бертолетова соль и перманганат калия).Т.е. в китайском черном(дымном)порохе точку ставить было преждевременно...

 

 Έξηκοστοςτιων

русофил
Аватар пользователя русофил

Виктору-Фоме неверующему."Большая Энциклопедия" Южакова,

т.2,стр.270,С-Пб.,Книгоиздательское Т-во "Просвещение",7-я рота,20.

 

 Έξηκοστοςτιων

олег евстигнеев
(не проверено)
Аватар пользователя олег евстигнеев

по рапортам поданным

по рапортам поданным наполеону убитых 1305 и 6940 раненых,пленных 573.д. и б.кантены добавляют к ним ещё 400 человек.так написано в книге олега соколова аустерлиц.он брал из французских источников.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Оне погибших союзников,

в горячке, за французов не считали.Шовинизьм, однако....

 

 Έξηκοστοςτιων

Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Но товарищ Сталин всегда был

Но товарищ Сталин всегда был начеку. »Он не дал возможности Жукову удрать к немцам и помочь им выиграть войну« (с. 160). Это, должно быть, Михаил Веллер писал? Нет, Веллер вот что: »Советские генералы тупые сволочи… Если бы Жукова пристрелить с самого начала, то, возможно, толку было бы больше« (ЛГ. 1. 8. 7). И до сих пор никто не пристрелил подонка? Ibid.

 

Сомневаюсь я однако..

Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Тарле опять пришел поговорить

Опять проциЦирую Тарле. Ибо дело было не только в шпионах. Наполеоном была проведена целая комбинация в приведение союзнического штаба в пофигистское настроение. Отмечу еще, дело не только в эрцгерцоге Карле, но и в Гаугвице, который вез ультиматум Пруссии в ставку Наполеона.

Наполеон, преследовавший русских, когда они остановились у Ольмюца, вдруг тоже остановился со своей главной квартирой недалеко от Ольмюца, в Брюнне. Бонапарт в это время очень опасался только одного: как бы русские не ушли и не затянули войны. Далеко от Франции, зная, что к нему едет с ультиматумом от Пруссии Гаугвиц, Наполеон жаждал скорейшего генерального сражения; он был вполне уверен в победе, которая разом кончит войну. Его дипломатический и актерский дар развернулся в эти дни в полном блеске: он угадал все, что творилось в русском штабе, сыграл на руку Александру против Кутузова, употреблявшего последние слабые усилия, чтобы поскорее уйти и спасти русскую армию. Наполеон артистически разыграл роль человека, очень испуганного, ослабевшего, больше всего опасающегося битвы. Ему нужно было внушить противнику мнение, что именно сейчас легко разбить французскую армию, чтобы этим побудить русских немедленно напасть на него. Осуществляя свой замысел, он, во-первых, велел своим аванпостам начать отступление; во-вторых, он послал к Александру своего генерал-адъютанта Савари с предложением о перемирии и мире; в-третьих, приказал Савари просить Александра о личном свидании; в-четвертых, приказал тому же Савари просить Александра (в случае отказа в личном свидании) прислать доверенное лицо для переговоров. Ликование в русском штабе было полнейшее: Бонапарт трусит! Бонапарт истощил себя и погиб! Главное - не выпускать его теперь из рук!

В самом деле: все эти поступки Наполеона были так на него не похожи, так необычайны, так унизительны, что, казалось, гордый император, первый полководец в мире, никогда и не подумал бы так действовать, если бы в самом деле очень уж горькая необходимость его к этому не принудила. Кутузов со своими опасениями казался совсем посрамленным и опровергнутым. Александр отказал Наполеону в личном свидании и отправил к нему князя Долгорукова. Долго впоследствии издевался Наполеон над этим молодым придворным генералом; он его потом даже в официальной печати называл «freluquet». В этом непереводимом французском эпитете заключены два русских понятия, выражаемые словами «шалун» и «вертопрах». Вел себя Долгоруков надменно, непреклонно и внушительно, обращаясь с французским императором, «как с боярином, которого хотят сослать в Сибирь», - так впоследствии острил Наполеон, вспоминая об этом свидании. Продолжая талантливо исполнять ту же комедию. Наполеон прикинулся смущенным и расстроенным. И вместе с тем, зная, что не следует переигрывать и что все на свете, даже глупость князя Долгорукова, имеет предел, он кончил свидание заявлением, что не может согласиться на предложенные условия (Долгоруков предлагал ему отказаться от Италии и от ряда других завоеваний). Но самый отказ был облечен в такую форму, что не ослабил, а усилил общее впечатление неуверенности и робости Наполеона.


В то, что Наполеон именно играл, я верю. Он и до того был самовлюбленным и самоуверенным, а к 1805 году он уже верил в себя, как другие верят в бога. А вот насчет "разгадал все, что творилось в русском штабе" я наивности Тарле не разделяю. Зачем разгадывать, если и так все точно знаешь?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Одесситу

Это Тарле играет за Наполеона.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Тарле всегда играет за Наполеона

Он всегда на стороне Наполеона, наполеонофил. Иногда аж противно - все русские генералы у него тупы, все французские молоды и талантливы.
Поэтому на краски я не смотрю. Только на суть. Мне не кажется, что Аустерлиц - это шаг отчаяния Наполеона. Все таки он нестандратный человек, иначе бы не завоевал всю Европу. В чем же еще может заключаться талант полководца, как не в том, чтобы найти из безвыходного положения выход? Так про любого можно сказать: повезло, да еще шпионы... Наполеон использовал все средства и у него получилось.
Еще по Тарле, точнее, по моему к нему отношению. Вот Прейсиш-Эйлау. Сам же написал: обе стороны искали встречи. А потом по поводу Наполеона: да понимаете, у русских была многочисленнее артиллерия, а так бы он... Ну извините, Беннигсен об артиллерии подумал, а Наполеон не смог. Если не смог, чего искал встречи? Кто ему доктор? И тут же по потерям: русские потеряли треть армии, а французы тоже много. Много - это сколько? Чего постеснялся назвать цифру? По русским он уточнил, а французам не смог собрать материала? Тарле такой дотошный, а тут замялся.
так что не думайте, что я воспринимаю на ура все, что Тарле написал.
 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Одесситу

Шпионы - такое же оружие, как и артиллерия. Беннингсен, к примеру, триждцы упоминает о своих шпионах, причем, не только в Варшаве, но и в Париже.

Normal
0

false
false
false

RU
X-NONE
X-NONE

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-bidi-font-family:"Times New Roman";}

Интересен тактический замысел Беннингсена под Прейсиш-Эйлау. У русской армии хорош был только центр позиции – просторное поле, удобное для атак кавалерии, и высоты, удобные для расположения артиллерии. А фланги были слабоваты. Но это ведь Наполеон, он мог не ударить по сильному центру, а бить по флангам. Что делать? Перед этой позицией центра и был город Прейсиш-Эйлау, а битва продолжалась два дня – с обеда 26 по ночь 27 января 1807 года. Вечером 26-го, когда Наполеон еще не подтянул все силы, Беннингсен отчаянно дерется за город, а ночью его оставляет. Зачем? Он поясняет: «…легко себе представить, что бы могло постичь нас, если бы неприятель, вместо того чтобы упорствовать в намерении своем прорвать наш центр, удовольствовался бы только ложными демонстрациями на центр и направил против нашего левого крыла все свои силы, совершенно бесполезно потраченные им против нашего центра». То есть, он заманивал Наполеона в центр! И получилось! «Три неприятельские колонны (маршала Ожеро, Даву и Сент-Илера), при которых находилась также императорская гвардия, снова подвигались против нашего центра», - вспоминает Беннингсен, но он, видимо, не знал, что и Наполеон всю битву простоял на кладбище Прейсиш-Эйлау, лично руководя войсками в центре русской позиции. Почему именно здесь?

Прорыв в центре давал возможность и русским, и французам разделить армию противника, развернуть вправо или влево войска и уничтожить какой-либо фланг противника полностью – одержать оглушительную победу. Весь вопрос был в том, силен ли центр у противника? Стоит ли наносить главный удар в центре? И тем, что Беннингсен как бы отчаянно дрался за Прейсиш-Эйлау, а потом бросил его, показало Наполеону, что у Беннингсена здесь недостаточно войск, следовательно, прорыв русской армии в центре был возможен. Наполеон «купился» на этот тактический обман, нанес главный удар по центру и далее последовало:

«Генерал Дохтуров выслал им навстречу генерала Запольского с колонной из резерва. Она развернулась, и оба фронта очень близко подошли друг другу, поддерживая беспрерывный огонь. Заметив, что неприятель остановился, генерал Запольский ударил в штыки, смял его и преследовал на значительное расстояние. Эта колонна французов потеряла очень много людей убитыми и ранеными. Кроме того, она лишилась орла и ста тридцати человек пленными. В то же самое время часть неприятельской колонны, поддержанная другою, подошла опять к первой линии нашего центра. Наши полки наиболее близкие к ней, храбро встретили их штыками и обратили в бегство. Несколько полков, находившихся в резерве позади центра, воспользовались этой минутой и уничтожили большую часть этой колонны».

Такое эффективное отражение атак получалось благодаря особому тактическому построению войск, Беннингсен эту тактику объясняет, но о ней ниже. Закончились атаки Наполеона тем, что «корпус маршала Ожеро был почти весь уничтожен в сражении при Прейсиш-Эйлау, при его атаке на центр нашей позиции, …уцелевшие от гибели 5.000 человек его корпуса были распределены на пополнение других корпусов, пострадавших также в этом деле, в особенности первого армейского корпуса или корпуса принца Понте-Корво».

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

А вот с этим я согласен.

А вот с этим я согласен. Прейсиш-Эйлау - это вообще зенит Беннигсена. Единственный военачальник, как минимум выдержавший натиск Наполеона в открытом бою в момент расцвета его таланта, в момент, когда армия Наполеона еще состояла из ветеранов, а маршалы были честолюбивы и не устали от войны.

 
олег евстигнеев
(не проверено)
Аватар пользователя олег евстигнеев

первый армейский корпус и

первый армейский корпус и корпус принца понте-корво(бернадотта) это один и тот же корпус.и его в бою не было.беннигсен напутал .там была гвардия,4й корпус-сульт,7 й корпус-ожеро,кавалерия резерва-мюрата,4ре бригады ласалля (лёгкая кавалерия)потом прибыл даву-3й карпус и вечером ней-6й корпус.в википедии есть боевое расписание .

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Евстигнееву

Спасибо, а я считал, что союз "или" описка переводчика и заменил его не "и".

 
олег евстигнеев
(не проверено)
Аватар пользователя олег евстигнеев

скорее описка

скорее описка переводчика.переводчик книги жана тюлара "наполеон" написал о 18ти и 22ух мм артиллерии.что уж тут говорить.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.