Стан, вы, к сожалению, не имеете среднего образования, поэтому вам трудно понять, о чем я пишу. Воспризведение вами чужих мыслей плохо помогает. К примеру, я пишу о теоретиках, запутавших физику, а вы мне в пример приводите математика-практика, которому для решения практических задач пришлось заняться еще не тронутыми областями математики. Так поступает нормальный практик, а не теоретик. Вы даже разницы не видите между такими понятиями, ну, куда вам соваться в обсуждение физических величин?
Вы какой-то полный ноль в физике. Я пишу, что инерция это следствие закона сохранения энергии, а вы мне в пример Галилея. Да ведь он жил задолго не только до введения понятия "энергия", но и до флогистона. Галилей про сохранение энергии ничего не знал, но вы-то почему ничего не знаете? Как вам вопросы задавать?
Скажем, есть такая физическая величина - плотность вещества. Современная физика дает ей определение: плотность вещества — это масса его единичного объёма. И размерность - кг/м3. Но это ведь шизофрения! Если плотность "вещества", то должно быть и количество "вещества" в еденице его объема, а не массы. То есть, должны быть моли на кубический метр, а не килограммы. Убеждали, убеждали умные современные физики, что количество вещества меряется молями, а тут килограммы! Килограммы - это если "плотность меры инерции". А кому эта плотность меры инерции нужна и где она применяется?
Как вам объяснить, что моли - это количество молекул или атомов, а килограммы - это количество вещества?
Как объяснить, что атомы и молекулы это не вещество, а конструкции из вещества? Вам же, не имеющему среднего образования, это только слова, а слова вам по барабану...
"В лесу раздавался топор дровосека..."
Из школьных баек.
Увы, Юрий Игнатьевич!
Я не репетитор и объяснять ошибочность ваших предположений не хочу. Тем более, что диспут будет бесплодным.
Вы предлагаете к публичному обсуждению свои статьи и даете право высказаться любому. Я этим правом пользуюсь. Там где я не сведущ - я не принимаю участия. Если вижу отсутствие логики- пишу.
Мои сообщения в отношении к данной темы сводились к следующему:
а. нельзя собственное невежество оправдывать чьими-то кознями
б. незнание о существовании чего-либо не означает его отсутствия
в. излагайте четко свои мысли, чтобы исключить возможность двоякого толкования
"К примеру, я пишу о теоретиках, запутавших физику, а вы мне в пример приводите математика-практика, которому для решения практических задач пришлось заняться еще не тронутыми областями математики. Так поступает нормальный практик, а не теоретик. Вы даже разницы не видите между такими понятиями, ну, куда вам соваться в обсуждение физических величин?"
Ваша мысль- существовала до поры до времени некая чистая девственная наука "ФИЗИКА" (напр. читай Перышкина), представители которой были все сплошь практиками. Что бы они не делали- все приносило конкретные материальные блага. И вот появилась и стала размножаться группа людей, которые занимались голым безрезультатным «теоретизированием» и вдруг все запуталось.
Вы не понимаете одного- в ходе решения конкретной прикладной задачи (как в примере с явлением "флаттера") могут возникнуть ряд вопросов, которые так или иначе затрагивают фундаментальные основы... Изучение этих вопросов может привести к открытиям и если даже не приведет, то наука получит некий инструмент для решения подобных задач. Отсюда – «теоретизирования». А как без изучения - кто знает, повлияют ли эти "неизученные вопросы" в будущем на результат решения этой конкретной прикладной задачи?
Потому я и не вижу разницы между понятиями "практик" и "теоретик" в данном случае. Нет такого четкого разделения, кроме как у вас в мировоззрении- этот вот практик, а этот вот теоретик. Келдыш при решении прикладных задач, опирался на существующие теории и добивался конкретного результата. В этом плане он- практик. Но исследуя попутно возникающие вопросы он вынужден был заниматься теоретическими исследованиями- потому всеми и признан его вклад в фундаментальные науки.
"Я пишу, что инерция это следствие закона сохранения энергии, а вы мне в пример Галилея."
См. эпиграф. Вам Галилей приводится, как человек , который задолго до заговорщиков-теоретиков, попытался рассмотреть всесторонне явление инерции, даже принцип некий сформулировал.
Инерция- это СВОЙСТВО тела. Не зависимо от того, выдуман ли людьми какой либо закон и каковы его следствия... Кстати упомянутый то вами закон эмпирический, т.е. полученный "ковырянием в ноздре" соответствующих теоретиков.
"Современная физика дает ей определение: плотность вещества — это масса его единичного объёма. И размерность - кг/м3. Но это ведь шизофрения! Если плотность "вещества", то должно быть и количество "вещества" в еденице его объема, а не массы. То есть, должны быть моли на кубический метр, а не килограммы. Убеждали, убеждали умные современные физики, что количество вещества меряется молями, а тут килограммы! Килограммы - это если "плотность меры инерции". А кому эта плотность меры инерции нужна и где она применяется?
Как вам объяснить, что моли - это количество молекул или атомов, а килограммы - это количество вещества?"
Вроде как первоначально так и считалось, по крайней мере Ньютоном. - плотность это кол-во вещества в единице объема. Для ОДНОРОДНЫХ тел вроде и сейчас никто не возражает. Понятие моль ввели не «умные физики», а ваши коллеги –«умные химики»
И вот что они, например, говорят (цитирую): «Мольный объем газа чрезвычайно удобен при решении расчетных задач, т.к. позволяет вместо масс газов пользоваться объемами, которые на практике значительно легче измерить, чем их массы. Записав уравнение реакции с газообразными веществами, мы получаем возможность точно (или приблизительно) вычислять (или оценивать) соотношения реагентов и продуктов реакции. Например, в реакции разложения нитрита аммония (не запоминать!) образуются газообразные азот и вода (последняя нас сейчас не интересует). Предположим, вам интересно узнать, сколько получится азота (в л) из 6,4 г вещества.
Запишем уравнение реакции и количественные соотношения:
Не долго раздумывая, вы говорите, что из 64,044 г нитрита аммония получается 22,4 л азота, а из количества 6,4 г, меньшего почти в 10 раз, соответственно получается и в 10 раз меньший объем азота, т.е. 2,24 л при н.у.»
Теперь о моле. Моль- это счетное число. Как коробка конфет. Может оказаться, что в коробке- одна конфета, а может-50. Пришел вагон конфет. Измерьте его в коробках если надо.
Плотность воды 998.2 кг/м куб. Масса одного моля воды ( по модулю равна молекулярной массе)=18,015г
Поделите 998,2 на 0,018015 получите кол-во молей в кубе если нужно. Кто мешает? Встретится задача, где необходима размерность моль/м куб- какие вопросы? Считайте в такой размерности. Хоть в попугаях. Система СИ – не постулат для «умных химиков». Оп чем спорим? Я про разные молотки и писал, что где-то нужен один вид, а там-другой. Главное не бить ими по клавишам, чем вы иногда занимаетесь, пытаясь в теме про Фому, свести все к Ереме…
Да и что вы так на инерцию взьелись? Это же совершенно естественное свойство.
Когда мы что-то изучаем, мы выделяем его из окружающей среды. Ставим мысленную или реальную границу. И вот у нас есть наш обьект и есть остальная среда. Окружающая среда действует на обьект, заставляя его двигаться и эволюционировать. Обьект может сопротивляться потугам среды вовлечь его в эволюцию, но всё же вовлекается в неё, ибо окружающая среда сильнее любого обьекта.
Итак, есть механическая инерция (её мера - масса). Чем больше в веществе формульных единиц и чем они тяжелее, тем труднее их увлечь, труднее изменить их скорость (т.е., состояние механического движения).
Если это процесс теплообмена, то инерция здесь - это теплоёмкость системы. Чем она больше, тем труднее изменить тепловое состояние системы - нагреть или охладить её на 1 градус!
Если вы заряжаете уединённый проводник, то инерция здесь - это электроёмкость и т.д. Всё ясно и понятно. И не надо быть академиком и получать в тыкву сковородкой от старой карги, чтобы это понять!
>в реальной природе существует закон сохранения кинетической энергии тела и только
Представим (точнее, вспомним такой реально бывший во время ВОВ) такой случай: Рядом с летчиком истребителя летит пуля. Она обладает значительной кинетической энергией с точки зрения наблюдателя на земле. Однако самому летчику она сначала показалась лишь жужащей мухой. Он удивился и спокойно схватил ее рукой, обнаружив в кулаке... пулю! Излишне говорить, что никакого вреда она ему не причинила, несмотря на значительную кинетическую энергию, согласно "закону Мухина" неизменно сохраняемую!
Подобное можно измыслить и с астероидом и летящей рядом тарелкой инопланетян. Какая же это "сохраняемая кинетическая энергия", если она столько сильно зависит от системы отсчета?
Возросла, разумеется. Но я только хотел показать, что нельзя в качестве "единственно существующего универсального закона" выбирать столь хлипкий параметр как кин. энергия, столь зависящий от выбора системы отсчета.
То есть, никто не спорит с законом сохранения кин.энергии, но не надо его абсолютировать. Закон сохранения кол-ва движения (импульса) более уместен в рамках данной теме, по-моему. Во всяком случае, недопустимо его игнорировать.
Кстати, и массу можно определить через импульс, и кин. энергию, и записать "закон всемирного тяготения" через него же. Здесь уже давали ссылку на PDF Л. Б. Окуня, где есть все эти формулы, позже вставлю, если найду. http://physics.mipt.ru/S_I/Medod_Meh/Okun-arpgpe7suhg.pdf
"Но я только хотел показать, что нельзя в качестве "единственно существующего универсального закона" выбирать столь хлипкий параметр как кин. энергия, столь зависящий от выбора системы отсчета".
Владимир, вы все же пробуйте себе представить физику процесса, а не одну геометрию с алгеброй. Мерой инертности является не воообще кинетическая энергия тела, а кинетическая энергия добавляемая или отнимаемая у ТЕЛА, а она одинакова в любой системе отсчета! Мы вот лежим себе и тихо спим, а какова наша кинетическая энергия за счет вращения и движения Земли? Но кому она нужна?
Юрий Игнатьевич, я понимаю, что Вы испытываете особенно нежные чувства к энергии, в кинетической и потенциальной, в связи с обожествлением Вами 2-го закона термодинамики (в "Не надейся, не умрешь" и т. п.) Это весьма типично для вашего поколения советских людей, но не лучше ли все же отдать Богу богово, а энергии энергово? Извините, но при всей ее важности она (энергия) все ж на Бога не тянет. Да вы и сами указывается на абсурдность "нашей спящей" кинетической энергии.
Момент (кол-во движения) не столь очевидно важен, как кин. энергия, но может быть более полезен в данном рассматриваемом вопросе (инерциальной массе), как теснее связанным с движением массы. Как я уже указывал, он, например, лучше описывает потребное кол-во энергии в связи с разворотом движения тела на 180 градусов (а кин. энергия не изменяется), и соотв. инерциальность массивного тела.
Не заморачивайтесь вы по поводу теории относительности. Вранье это все, волновая природа света вполне объясняет одинаковую скорость света, излучаемого движущимся объектом в разных направлениях и эффект доплера и т. п. При распространении звука возникают подобные эффекты, единственное скорость распространения звука зависит от свойств воздуха и от ветра. Скорость распространения света также зависит от свойств среды, но в отличии от звука она, грубо говоря, выше для менее плотных сред и достигает своего предела для вакуума (хотя что такое вакуум и с какой точностью он должен измеряться не совсем ясно). Зависимость скорости света от скорости "эфира" не установлена. В общем, все законы Ньютона и закон сохранения кинетической энергии и закон сохранения импульса и закон всемирного тяготения имеют место и ничего теория относительности не опровергла. Математические конструкции т. о. довольно громоздкие, но не очень сложные, грубо говоря, они нужны только для того чтобы придерживаться корпускулярной точки зрения на свет. В общем, ничено здесь гениального нет, просто небольшое интеллектуальное упражнение. Вопреки первому впечатлению построения непротиворечивы, однако сама теория неверна. Другое дело, что в научно популярной литературе все это принимает совсем уродливую форму.
Теперь по поводу денег. Вопрос состоит в том перед кем нужно отчитываться чтобы их получить. Практика показывает, что денежные заботы плохо влияют на творческую работу. Многие злоупотребления возникают как раз на почве конкуренции, борьбы за денежные средства. В том числе и попытки установить интеллектуальную монополию (в истории с т.о. они выглядят наиболее уродливо) и многочисленные случаи коррупции. В общем, может быть лучше дать всем квалифицированным ученым одинаковую достойную ставку и ликвидировать все гранты и прекратить превращение современной науки в шоубизнес.
Когда государство требовало от ученых решать практические задачи, развивать производства, осваивать космос, укреплять оборону, "чистых" теоретиков обычно судили за вредительство. Сейчас в российской науке сформировалась и основательно залезла в народный карман одна метадисциплина - болтология.
Болтология объединяет разные дисциплины, стать ученым в области болтологии может каждый, достаточно влезть в штат филиала какой-нибудь Ебеньской академии гуманитарно-естественных наук и ПУБЛИКОВАТЬСЯ, чтобы получить степени и гранты. "Экспериментальная часть научной работы" - зачем она нужна ученому-болтологу?
Как преодолеть оторванность от жизни ученых-болтологов? Как им не платить при сегодняшней организации науки, образования, экономики? Думаю, сама жизнь в скором времени даст им просраться вместе с бандой "эффективных менеджеров". От них потребуется по-настоящему эффективно защитить народ и ресурсы от внешней экспансии. Не на словах, а на деле укрепить армию. Подготовить специалистов, а не болтунов. Чтобы спастись и спасти народ, теоретикам придется быстро мутировать в практиков.
Кому есть, что предложить на рынок, давно уехали в страны с относительно свободным рынком. Остались настоящие ученые-патриоты (редкость) и сонм паразитов. Думаю, поставить их перед необходимостью приносить пользу могут только война или репрессии (исключительно полезная вещь, но в системе круговой поруки преступной власти и ее прихлебателей не реализуема). Если их выпустить сейчас на свободный рынок, они передохнут или пойдут в проституцию, а нужно, чтобы пользу приносили.
Очень странно видеть такой пиитет перед свободным рынком после дватцати лет царства рыночной экономики.Тем более от человека позиционирующего себя как имеющего левые убеждения.
При рыночной экономике крупные игроки не заинтересованы в научно-техническом прогрессе. Мелкие впрочем тоже.
В качестве примера можно привести автопроизводителей.
Брикейджес Лтд .... А ты, сынок, угрожаешь всему промышленному укладу - вот прямо сейчас сидишь и угрожаешь! Следовательно, с этого момента ты сам в опасности. ... Ты что, думаешь, они позволят вольному стрелку вроде тебя пустить псу под хвост их миллиарды, уже вложенные в дело? .... Несчастный случай! Я не утверждаю, что его убили, но как ни смешно, его расчетов так и не нашли.
Хотите сказать при централизованном распределении товаров по карточкам производители будут заинтересованы в НТП?
Любой производитель в конкурентных условиях, если его не субсидирует государство за счет народа, будет стремится повышать качество продукта и снижать издержки. Такой производитель будет заинтересован в науке и будет предъявлять системе образования, за которую в целом отвечает государство, высокие требования, а не просить выпускать "гармонично развитых" болтунов.
будет стремится повышать качество продукта и снижать издержки.
Из этого вовсе не вытекает вот это:
Такой производитель будет заинтересован в науке и будет предъявлять системе образования, за которую в целом отвечает государство, высокие требования, а не просить выпускать "гармонично развитых" болтунов.
Это благое пожелание. Я вроде пытался проилюстрировать свою мысль. Видимо не удачно.
Прибыль вот царь и бог рынка. Нефтянная компания не зантересована не в производстве и потреблении малолитражек. Как и в снижении цен на нефть. Так же и остальные. Очень показательны в этом отношении стандарты евро1,2, 3.....
Будут финансировать не прогресс, а только уменьшение издержек. Т.О. целью будет не прогресс, а впарить максимальное го.. по максимально возможной цене. Максимально возможному количеству лохов. Качество тут СОВЕРШЕННО НЕ ПРИЧЁМ. Рыночную экономику оно не волнует. Не уже ли за дватцать лет так сложно понять разницу между капиталистической колбасой (которую и кошки не всегда едят) и Советской?
Есть страна - потребитель (при этом страна самая рыночная) которая потребляет не только товары произведённые в других странах, но специалистов и идеи (то есть результат образования). Подсказать название?
Вот такое вложение в науку и образование.
Реальный прогресс может дать только общество НЕ РЫНОЧНОЕ. Имеющее целью удовлетворение ПОТРЕБНОСТЕЙ (просьба не путать потребность с желаниями), а не прибыль.
Кстате центарлизованное общество (СССР) дало колосальный рывок технологий. В качестве примера можно привести например - автоматическую сварку. Или могу напомнить историю як141.
Вы путаете нефтяную компанию, Дело которой - добывать нефть и нефтяную компанию, Дело которой - добывать деньги для хозяина. Но даже при нерыночном обществе у каждого товара должен быть свой потребитель, который готов платить за нужное ему Дело. И не платить за никому не нужное.
Иногда (а у нас зачастую) производителю при отсутствии спроса и быстрого "выхлопа" проще обанкротить и свернуть производство, выдернуть деньги и начать что-либо новое, где он, продавая низкосортную продукцию под видом продукции высокого качества, снимет сливки, пока народ его раскусит...
То о чем вы пишите характерно для крупных в финансовом отношении фирм, которые уже прошли стадии первоначального накопления и имеют "рисковый капитал", а владельцам есть на что жить, поскольку их деньги рассосредоточены. У них просто есть время на модернизацию и развитие и лишние деньги для этого. Но и они зачастую банкротят предприятия, чтобы выдернуть деньги и перебросить их в более рентабельное направление...
О, Аспирин не смог вставить ни одного слова в разговор взрослых дяденек и решил высказаться в теме попроще. Последние сто лет рыночной экономики опровергают все, что ты тут только что ляпнул. На самом деле любой пук, который сейчас ты попытаешься проивести в качестве аргумента не будет иметь отношения к прилагательным "рыночная", "плановая". Если уж касаться автомобилестроения, то сравни ВАЗ 91 года выпуска и любую иномарку того же года. Это все досужие рассуждения, что автомобильные гиганты не переходят на электро- и прочие мобили, потому что не хотят перестраивать производство. Все альтернативные варианты еще слишком сырые и не имеют возможности пока конкурировать с консервативными конструкциями. Как только что-то реально измениться, перед технологическим переворотом мира любой автогигант постарается первым встать на голову. Что касается НТП, то производителями они внедряются достаточно быстро именно для провоцирования потребительского спроса - мобильные телефоны тому подтверждение, как и Винда. По мере насыщения спроса новый товар должен морально и технически насильственно устаревать предыдущий. Другое дело, что при таком подходе специально ограничивается качество продукции в смысле долговечности. Но ограничивание долговечности как раз стимулирует НТП, потому что выходящий из строя товар нуждается в оправдании того, что он все равно морально устарел, покупайте уже новый. И никто не отменял конкуренци. Интел и АМД, Айрбас и Боинг, Дюваль и Вайлант, Нокиа и Самсунг - список бесконечный и для них НТП как раз вопрос выживания. С какой скоростью мир захватили плоские экраны, с какой скоростью уменьшились видеокамеры и т.д. - разуй глаза, ушлепок! Это ведь рыночная экономика. То, что она относительно рыночная, к теме твоего ляпа не относится.
Зачем тебе красивые слова если ты не понимаешь их смысл? Перчислил свои потреблянски фетишы и думешь что это признак прогресса? Ну идиот.
Вот правильно тебя совок охарактеризовал ЛЖЕЦ и едроукросовец.Украинский вариант ЕДРОССовца. Он правда видимо не знал что все одеситы ЛЖЕЦЫ. Характерная особенность.
А уж меня обвинить в том что я не смог возразить тебе потреблянцу .... Верх ЛЖИВОСТИ даже для одесита. Ты не смог ничего ответить и убежал. Но пытаешься свалить на меня. Только это в жизни твоя ложь прокатывает, а тут ВСЕ ХОДЫ ЗАПИСАНЫ.
Ты что думаешь раз с грехом пополам научился дёргать рычаги и давить на педали то стал спецом в автомобилях? Стал потребителем и всё.
В отличии от тебя потреблянца я ЗНАЮ чем хуже ваз мерса, а в чём они равны. Ну как брякни мозгом, про красивые кнопочки немецких авто. И посмотрим кто тут смотрит на картинки в витринах.
Назвать признаком прогресса винду и сотовые мог только одноклеточный ну или одесит. Что в принцыпе одно и тоже. Сотовый придуман не вчера и даже не позавчера.
Красиво это ещё не значит что по передовым технологиям.
Он сделан из цельного куска самого отборного черного мрамора! -- похвастался Хоттабыч. -- Значит, внутри там ничего нет? -- разочарованно спросил Волька. -- А разве внутри должно что-нибудь быть? -- забеспокоился Хоттабыч.
Идиотик одеский с фуя ли рыночная экономика ведётся для прогресса и для того что бы дать тебе красиво и дёшево? Потому как так хочется?
Последние сто лет рыночной экономики стоили миру колосальных потерь в экологии море крови и ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕННОГО мироустройства всех народов мира.
Рыночная экономика это максимальное возможное дерьмо по максимально возможной цене.Тебе идиотик впарить.
Не, именно боятся сделать только первый шаг ПЕРВЫМИ. А когда кто-нибудь УСПЕШНО этот шаг делает, все встают перед НЕОБХОДИМОСТЬЮ не опоздать за пионером. И тогда колёсико технической (или какой другой) истории цивилизации со скрипом проворачивается ещё на один зубчик.
Пожалуйста пример от автопроизводителей: Михаил Прохоров проталкивает Ё-идеологию (Кстати всё изобретено при уважаемом Совке.). Не трудно спрогнозировать, что при успехе сего проекта, вся автопроизводящая элита мира, топча друг друга как в курятнике, кинется туда-же. Дальше - больше. Расход автотоплива сократится в 1,5-2 раза. Тогда уж и нефтяники зачешутся, но скорее всего просто тупо поднимут цены на топливо, сделав ещё один копок собственной могилы. ...Рентабельность минерального топлива не беспредельна. Скорее бы уж наступило. Чтобы наши паразиты от трубы своей шкуркой ощутили социал-дарвиновские прелести. Шокотерапевты моржовые.
Против бритвы - пиджак и брюки! /к. ф. "Джентльмены удачи"/
...................
После маленькой экономической войнушки - допустят. Смирятся, чтобы не подохнуть, или хотя-бы не первыми. Нефтяное лобби давно уже душит альтернатиу огневой экономики. Насколько я в курсе, тот же Ю.И. практически интересовался получением синтетического топлива в рамках утилизации окиси углерода. И таких альтернативных дыр в нефтяной "дамбе" становится всё больше.
.....................
Вот наглядный пример 60-летней давности, "Победа" с паровым двигателем: http://gaz20.spb.ru/modif_exotic_multifuel.htm
Обратите внимание на технико-экономические показатели прототипа, плюс динамические характеристики. Современные мерседесы отдыхают.
....................
А электромобили - это не альтернатива, а попытка впарить обманутому покупателю ту же сжигалку топлива, да ещё с нижайшим кпд (на заряд акб большие потери) и ядовитым дорогущим аккумулятором.
Стан.
Стан, вы, к сожалению, не имеете среднего образования, поэтому вам трудно понять, о чем я пишу. Воспризведение вами чужих мыслей плохо помогает. К примеру, я пишу о теоретиках, запутавших физику, а вы мне в пример приводите математика-практика, которому для решения практических задач пришлось заняться еще не тронутыми областями математики. Так поступает нормальный практик, а не теоретик. Вы даже разницы не видите между такими понятиями, ну, куда вам соваться в обсуждение физических величин?
Вы какой-то полный ноль в физике. Я пишу, что инерция это следствие закона сохранения энергии, а вы мне в пример Галилея. Да ведь он жил задолго не только до введения понятия "энергия", но и до флогистона. Галилей про сохранение энергии ничего не знал, но вы-то почему ничего не знаете? Как вам вопросы задавать?
Скажем, есть такая физическая величина - плотность вещества. Современная физика дает ей определение: плотность вещества — это масса его единичного объёма. И размерность - кг/м3. Но это ведь шизофрения! Если плотность "вещества", то должно быть и количество "вещества" в еденице его объема, а не массы. То есть, должны быть моли на кубический метр, а не килограммы. Убеждали, убеждали умные современные физики, что количество вещества меряется молями, а тут килограммы! Килограммы - это если "плотность меры инерции". А кому эта плотность меры инерции нужна и где она применяется?
Как вам объяснить, что моли - это количество молекул или атомов, а килограммы - это количество вещества?
Как объяснить, что атомы и молекулы это не вещество, а конструкции из вещества? Вам же, не имеющему среднего образования, это только слова, а слова вам по барабану...
"В лесу раздавался топор
"В лесу раздавался топор дровосека..."
Из школьных баек.
Увы, Юрий Игнатьевич!
Я не репетитор и объяснять ошибочность ваших предположений не хочу. Тем более, что диспут будет бесплодным.
Вы предлагаете к публичному обсуждению свои статьи и даете право высказаться любому. Я этим правом пользуюсь. Там где я не сведущ - я не принимаю участия. Если вижу отсутствие логики- пишу.
Мои сообщения в отношении к данной темы сводились к следующему:
а. нельзя собственное невежество оправдывать чьими-то кознями
б. незнание о существовании чего-либо не означает его отсутствия
в. излагайте четко свои мысли, чтобы исключить возможность двоякого толкования
"К примеру, я пишу о теоретиках, запутавших физику, а вы мне в пример приводите математика-практика, которому для решения практических задач пришлось заняться еще не тронутыми областями математики. Так поступает нормальный практик, а не теоретик. Вы даже разницы не видите между такими понятиями, ну, куда вам соваться в обсуждение физических величин?"
Ваша мысль- существовала до поры до времени некая чистая девственная наука "ФИЗИКА" (напр. читай Перышкина), представители которой были все сплошь практиками. Что бы они не делали- все приносило конкретные материальные блага. И вот появилась и стала размножаться группа людей, которые занимались голым безрезультатным «теоретизированием» и вдруг все запуталось.
Вы не понимаете одного- в ходе решения конкретной прикладной задачи (как в примере с явлением "флаттера") могут возникнуть ряд вопросов, которые так или иначе затрагивают фундаментальные основы... Изучение этих вопросов может привести к открытиям и если даже не приведет, то наука получит некий инструмент для решения подобных задач. Отсюда – «теоретизирования». А как без изучения - кто знает, повлияют ли эти "неизученные вопросы" в будущем на результат решения этой конкретной прикладной задачи?
Потому я и не вижу разницы между понятиями "практик" и "теоретик" в данном случае. Нет такого четкого разделения, кроме как у вас в мировоззрении- этот вот практик, а этот вот теоретик. Келдыш при решении прикладных задач, опирался на существующие теории и добивался конкретного результата. В этом плане он- практик. Но исследуя попутно возникающие вопросы он вынужден был заниматься теоретическими исследованиями- потому всеми и признан его вклад в фундаментальные науки.
"Я пишу, что инерция это следствие закона сохранения энергии, а вы мне в пример Галилея."
См. эпиграф. Вам Галилей приводится, как человек , который задолго до заговорщиков-теоретиков, попытался рассмотреть всесторонне явление инерции, даже принцип некий сформулировал.
Инерция- это СВОЙСТВО тела. Не зависимо от того, выдуман ли людьми какой либо закон и каковы его следствия... Кстати упомянутый то вами закон эмпирический, т.е. полученный "ковырянием в ноздре" соответствующих теоретиков.
"Современная физика дает ей определение: плотность вещества — это масса его единичного объёма. И размерность - кг/м3. Но это ведь шизофрения! Если плотность "вещества", то должно быть и количество "вещества" в еденице его объема, а не массы. То есть, должны быть моли на кубический метр, а не килограммы. Убеждали, убеждали умные современные физики, что количество вещества меряется молями, а тут килограммы! Килограммы - это если "плотность меры инерции". А кому эта плотность меры инерции нужна и где она применяется?
Как вам объяснить, что моли - это количество молекул или атомов, а килограммы - это количество вещества?"
Вроде как первоначально так и считалось, по крайней мере Ньютоном. - плотность это кол-во вещества в единице объема. Для ОДНОРОДНЫХ тел вроде и сейчас никто не возражает. Понятие моль ввели не «умные физики», а ваши коллеги –«умные химики»
И вот что они, например, говорят (цитирую): «Мольный объем газа чрезвычайно удобен при решении расчетных задач, т.к. позволяет вместо масс газов пользоваться объемами, которые на практике значительно легче измерить, чем их массы. Записав уравнение реакции с газообразными веществами, мы получаем возможность точно (или приблизительно) вычислять (или оценивать) соотношения реагентов и продуктов реакции. Например, в реакции разложения нитрита аммония (не запоминать!) образуются газообразные азот и вода (последняя нас сейчас не интересует). Предположим, вам интересно узнать, сколько получится азота (в л) из 6,4 г вещества.
Запишем уравнение реакции и количественные соотношения:
Не долго раздумывая, вы говорите, что из 64,044 г нитрита аммония получается 22,4 л азота, а из количества 6,4 г, меньшего почти в 10 раз, соответственно получается и в 10 раз меньший объем азота, т.е. 2,24 л при н.у.»
Теперь о моле. Моль- это счетное число. Как коробка конфет. Может оказаться, что в коробке- одна конфета, а может-50. Пришел вагон конфет. Измерьте его в коробках если надо.
Плотность воды 998.2 кг/м куб. Масса одного моля воды ( по модулю равна молекулярной массе)=18,015г
Поделите 998,2 на 0,018015 получите кол-во молей в кубе если нужно. Кто мешает? Встретится задача, где необходима размерность моль/м куб- какие вопросы? Считайте в такой размерности. Хоть в попугаях. Система СИ – не постулат для «умных химиков». Оп чем спорим? Я про разные молотки и писал, что где-то нужен один вид, а там-другой. Главное не бить ими по клавишам, чем вы иногда занимаетесь, пытаясь в теме про Фому, свести все к Ереме…
Стану
Вы поняли, что написали? Что моли это не конфеты а коробки? Что это не количество конфет?
И не лезли бы вы меня, химика, учить химии.
К сожалению не вставилось
К сожалению не вставилось само уравнение, но это не принципиально...
Да и что вы так на инерцию
Да и что вы так на инерцию взьелись? Это же совершенно естественное свойство.
Когда мы что-то изучаем, мы выделяем его из окружающей среды. Ставим мысленную или реальную границу. И вот у нас есть наш обьект и есть остальная среда. Окружающая среда действует на обьект, заставляя его двигаться и эволюционировать. Обьект может сопротивляться потугам среды вовлечь его в эволюцию, но всё же вовлекается в неё, ибо окружающая среда сильнее любого обьекта.
Итак, есть механическая инерция (её мера - масса). Чем больше в веществе формульных единиц и чем они тяжелее, тем труднее их увлечь, труднее изменить их скорость (т.е., состояние механического движения).
Если это процесс теплообмена, то инерция здесь - это теплоёмкость системы. Чем она больше, тем труднее изменить тепловое состояние системы - нагреть или охладить её на 1 градус!
Если вы заряжаете уединённый проводник, то инерция здесь - это электроёмкость и т.д. Всё ясно и понятно. И не надо быть академиком и получать в тыкву сковородкой от старой карги, чтобы это понять!
К закону сохранения кинет. энергии
>в реальной природе существует закон сохранения кинетической энергии тела и только
Представим (точнее, вспомним такой реально бывший во время ВОВ) такой случай: Рядом с летчиком истребителя летит пуля. Она обладает значительной кинетической энергией с точки зрения наблюдателя на земле. Однако самому летчику она сначала показалась лишь жужащей мухой. Он удивился и спокойно схватил ее рукой, обнаружив в кулаке... пулю! Излишне говорить, что никакого вреда она ему не причинила, несмотря на значительную кинетическую энергию, согласно "закону Мухина" неизменно сохраняемую!
Подобное можно измыслить и с астероидом и летящей рядом тарелкой инопланетян. Какая же это "сохраняемая кинетическая энергия", если она столько сильно зависит от системы отсчета?
Сомневаюсь я однако..
Владимир Е.
А кинетическая энергия самомого летчика по отношению к земле?
Возросла, разумеется. Но я
Возросла, разумеется. Но я только хотел показать, что нельзя в качестве "единственно существующего универсального закона" выбирать столь хлипкий параметр как кин. энергия, столь зависящий от выбора системы отсчета.
То есть, никто не спорит с законом сохранения кин.энергии, но не надо его абсолютировать. Закон сохранения кол-ва движения (импульса) более уместен в рамках данной теме, по-моему. Во всяком случае, недопустимо его игнорировать.
Кстати, и массу можно определить через импульс, и кин. энергию, и записать "закон всемирного тяготения" через него же. Здесь уже давали ссылку на PDF Л. Б. Окуня, где есть все эти формулы, позже вставлю, если найду. http://physics.mipt.ru/S_I/Medod_Meh/Okun-arpgpe7suhg.pdf
Сомневаюсь я однако..
Владимиру Е.
"Но я только хотел показать, что нельзя в качестве "единственно существующего универсального закона" выбирать столь хлипкий параметр как кин. энергия, столь зависящий от выбора системы отсчета".
Владимир, вы все же пробуйте себе представить физику процесса, а не одну геометрию с алгеброй. Мерой инертности является не воообще кинетическая энергия тела, а кинетическая энергия добавляемая или отнимаемая у ТЕЛА, а она одинакова в любой системе отсчета! Мы вот лежим себе и тихо спим, а какова наша кинетическая энергия за счет вращения и движения Земли? Но кому она нужна?
Юрий Игнатьевич, я понимаю,
Юрий Игнатьевич, я понимаю, что Вы испытываете особенно нежные чувства к энергии, в кинетической и потенциальной, в связи с обожествлением Вами 2-го закона термодинамики (в "Не надейся, не умрешь" и т. п.) Это весьма типично для вашего поколения советских людей, но не лучше ли все же отдать Богу богово, а энергии энергово? Извините, но при всей ее важности она (энергия) все ж на Бога не тянет. Да вы и сами указывается на абсурдность "нашей спящей" кинетической энергии.
Момент (кол-во движения) не столь очевидно важен, как кин. энергия, но может быть более полезен в данном рассматриваемом вопросе (инерциальной массе), как теснее связанным с движением массы. Как я уже указывал, он, например, лучше описывает потребное кол-во энергии в связи с разворотом движения тела на 180 градусов (а кин. энергия не изменяется), и соотв. инерциальность массивного тела.
Сомневаюсь я однако..
Не заморачивайтесь вы по
Не заморачивайтесь вы по поводу теории относительности. Вранье это все, волновая природа света вполне объясняет одинаковую скорость света, излучаемого движущимся объектом в разных направлениях и эффект доплера и т. п. При распространении звука возникают подобные эффекты, единственное скорость распространения звука зависит от свойств воздуха и от ветра. Скорость распространения света также зависит от свойств среды, но в отличии от звука она, грубо говоря, выше для менее плотных сред и достигает своего предела для вакуума (хотя что такое вакуум и с какой точностью он должен измеряться не совсем ясно). Зависимость скорости света от скорости "эфира" не установлена. В общем, все законы Ньютона и закон сохранения кинетической энергии и закон сохранения импульса и закон всемирного тяготения имеют место и ничего теория относительности не опровергла. Математические конструкции т. о. довольно громоздкие, но не очень сложные, грубо говоря, они нужны только для того чтобы придерживаться корпускулярной точки зрения на свет. В общем, ничено здесь гениального нет, просто небольшое интеллектуальное упражнение. Вопреки первому впечатлению построения непротиворечивы, однако сама теория неверна. Другое дело, что в научно популярной литературе все это принимает совсем уродливую форму.
Теперь по поводу денег. Вопрос состоит в том перед кем нужно отчитываться чтобы их получить. Практика показывает, что денежные заботы плохо влияют на творческую работу. Многие злоупотребления возникают как раз на почве конкуренции, борьбы за денежные средства. В том числе и попытки установить интеллектуальную монополию (в истории с т.о. они выглядят наиболее уродливо) и многочисленные случаи коррупции. В общем, может быть лучше дать всем квалифицированным ученым одинаковую достойную ставку и ликвидировать все гранты и прекратить превращение современной науки в шоубизнес.
Когда государство требовало
Когда государство требовало от ученых решать практические задачи, развивать производства, осваивать космос, укреплять оборону, "чистых" теоретиков обычно судили за вредительство. Сейчас в российской науке сформировалась и основательно залезла в народный карман одна метадисциплина - болтология.
Болтология объединяет разные дисциплины, стать ученым в области болтологии может каждый, достаточно влезть в штат филиала какой-нибудь Ебеньской академии гуманитарно-естественных наук и ПУБЛИКОВАТЬСЯ, чтобы получить степени и гранты. "Экспериментальная часть научной работы" - зачем она нужна ученому-болтологу?
Как преодолеть оторванность от жизни ученых-болтологов? Как им не платить при сегодняшней организации науки, образования, экономики? Думаю, сама жизнь в скором времени даст им просраться вместе с бандой "эффективных менеджеров". От них потребуется по-настоящему эффективно защитить народ и ресурсы от внешней экспансии. Не на словах, а на деле укрепить армию. Подготовить специалистов, а не болтунов. Чтобы спастись и спасти народ, теоретикам придется быстро мутировать в практиков.
А , Десятникову.
"Как преодолеть оторванность от жизни ученых-болтологов?"
Поставить их перед необходимостью продавать свою болтовню не государству, а на свободном рынке.
Кому есть, что предложить на
Кому есть, что предложить на рынок, давно уехали в страны с относительно свободным рынком. Остались настоящие ученые-патриоты (редкость) и сонм паразитов. Думаю, поставить их перед необходимостью приносить пользу могут только война или репрессии (исключительно полезная вещь, но в системе круговой поруки преступной власти и ее прихлебателей не реализуема). Если их выпустить сейчас на свободный рынок, они передохнут или пойдут в проституцию, а нужно, чтобы пользу приносили.
Очень странно видеть такой
Очень странно видеть такой пиитет перед свободным рынком после дватцати лет царства рыночной экономики.Тем более от человека позиционирующего себя как имеющего левые убеждения.
При рыночной экономике крупные игроки не заинтересованы в научно-техническом прогрессе. Мелкие впрочем тоже.
В качестве примера можно привести автопроизводителей.
Брикейджес Лтд .... А ты, сынок, угрожаешь всему промышленному укладу - вот прямо сейчас сидишь и угрожаешь! Следовательно, с этого момента ты сам в опасности. ... Ты что, думаешь, они позволят вольному стрелку вроде тебя пустить псу под хвост их миллиарды, уже вложенные в дело? .... Несчастный случай! Я не утверждаю, что его убили, но как ни смешно, его расчетов так и не нашли.
Мысли глобально, действуй локально.
Хотите сказать при
Хотите сказать при централизованном распределении товаров по карточкам производители будут заинтересованы в НТП?
Любой производитель в конкурентных условиях, если его не субсидирует государство за счет народа, будет стремится повышать качество продукта и снижать издержки. Такой производитель будет заинтересован в науке и будет предъявлять системе образования, за которую в целом отвечает государство, высокие требования, а не просить выпускать "гармонично развитых" болтунов.
будет стремится повышать
будет стремится повышать качество продукта и снижать издержки.
Из этого вовсе не вытекает вот это:
Такой производитель будет заинтересован в науке и будет предъявлять системе образования, за которую в целом отвечает государство, высокие требования, а не просить выпускать "гармонично развитых" болтунов.
Это благое пожелание. Я вроде пытался проилюстрировать свою мысль. Видимо не удачно.
Прибыль вот царь и бог рынка. Нефтянная компания не зантересована не в производстве и потреблении малолитражек. Как и в снижении цен на нефть. Так же и остальные. Очень показательны в этом отношении стандарты евро1,2, 3.....
Будут финансировать не прогресс, а только уменьшение издержек. Т.О. целью будет не прогресс, а впарить максимальное го.. по максимально возможной цене. Максимально возможному количеству лохов. Качество тут СОВЕРШЕННО НЕ ПРИЧЁМ. Рыночную экономику оно не волнует. Не уже ли за дватцать лет так сложно понять разницу между капиталистической колбасой (которую и кошки не всегда едят) и Советской?
Есть страна - потребитель (при этом страна самая рыночная) которая потребляет не только товары произведённые в других странах, но специалистов и идеи (то есть результат образования). Подсказать название?
Вот такое вложение в науку и образование.
Реальный прогресс может дать только общество НЕ РЫНОЧНОЕ. Имеющее целью удовлетворение ПОТРЕБНОСТЕЙ (просьба не путать потребность с желаниями), а не прибыль.
Кстате центарлизованное общество (СССР) дало колосальный рывок технологий. В качестве примера можно привести например - автоматическую сварку. Или могу напомнить историю як141.
Мысли глобально, действуй локально.
Летели два крокодила - один зеленый, другой в Африку
Ты хочешь поговорить о качестве или о научно-техническом прогрессе? Ты уже выбери что-то одно.
О чём разговор о том и ответ.
О чём разговор о том и ответ. Только с твоим потреблянским мозжечком не понятно.
Мысли глобально, действуй локально.
Вы путаете нефтяную компанию,
Вы путаете нефтяную компанию, Дело которой - добывать нефть и нефтяную компанию, Дело которой - добывать деньги для хозяина. Но даже при нерыночном обществе у каждого товара должен быть свой потребитель, который готов платить за нужное ему Дело. И не платить за никому не нужное.
Ога, а ещё можно продавать
Ога, а ещё можно продавать сигареты. Тоже нужный товар.
Особливо сопливым подросткам.
Мысли глобально, действуй локально.
Иногда (а у нас зачастую)
Иногда (а у нас зачастую) производителю при отсутствии спроса и быстрого "выхлопа" проще обанкротить и свернуть производство, выдернуть деньги и начать что-либо новое, где он, продавая низкосортную продукцию под видом продукции высокого качества, снимет сливки, пока народ его раскусит...
То о чем вы пишите характерно для крупных в финансовом отношении фирм, которые уже прошли стадии первоначального накопления и имеют "рисковый капитал", а владельцам есть на что жить, поскольку их деньги рассосредоточены. У них просто есть время на модернизацию и развитие и лишние деньги для этого. Но и они зачастую банкротят предприятия, чтобы выдернуть деньги и перебросить их в более рентабельное направление...
О, Аспирин не смог вставить
О, Аспирин не смог вставить ни одного слова в разговор взрослых дяденек и решил высказаться в теме попроще. Последние сто лет рыночной экономики опровергают все, что ты тут только что ляпнул. На самом деле любой пук, который сейчас ты попытаешься проивести в качестве аргумента не будет иметь отношения к прилагательным "рыночная", "плановая". Если уж касаться автомобилестроения, то сравни ВАЗ 91 года выпуска и любую иномарку того же года. Это все досужие рассуждения, что автомобильные гиганты не переходят на электро- и прочие мобили, потому что не хотят перестраивать производство. Все альтернативные варианты еще слишком сырые и не имеют возможности пока конкурировать с консервативными конструкциями. Как только что-то реально измениться, перед технологическим переворотом мира любой автогигант постарается первым встать на голову. Что касается НТП, то производителями они внедряются достаточно быстро именно для провоцирования потребительского спроса - мобильные телефоны тому подтверждение, как и Винда. По мере насыщения спроса новый товар должен морально и технически насильственно устаревать предыдущий. Другое дело, что при таком подходе специально ограничивается качество продукции в смысле долговечности. Но ограничивание долговечности как раз стимулирует НТП, потому что выходящий из строя товар нуждается в оправдании того, что он все равно морально устарел, покупайте уже новый. И никто не отменял конкуренци. Интел и АМД, Айрбас и Боинг, Дюваль и Вайлант, Нокиа и Самсунг - список бесконечный и для них НТП как раз вопрос выживания.
С какой скоростью мир захватили плоские экраны, с какой скоростью уменьшились видеокамеры и т.д. - разуй глаза, ушлепок! Это ведь рыночная экономика. То, что она относительно рыночная, к теме твоего ляпа не относится.
Промямлил потреблянец а даже не прочитал против чего возразил.
Зачем тебе красивые слова если ты не понимаешь их смысл? Перчислил свои потреблянски фетишы и думешь что это признак прогресса? Ну идиот.
Вот правильно тебя совок охарактеризовал ЛЖЕЦ и едроукросовец.Украинский вариант ЕДРОССовца. Он правда видимо не знал что все одеситы ЛЖЕЦЫ. Характерная особенность.
А уж меня обвинить в том что я не смог возразить тебе потреблянцу .... Верх ЛЖИВОСТИ даже для одесита. Ты не смог ничего ответить и убежал. Но пытаешься свалить на меня. Только это в жизни твоя ложь прокатывает, а тут ВСЕ ХОДЫ ЗАПИСАНЫ.
Ты что думаешь раз с грехом пополам научился дёргать рычаги и давить на педали то стал спецом в автомобилях? Стал потребителем и всё.
В отличии от тебя потреблянца я ЗНАЮ чем хуже ваз мерса, а в чём они равны. Ну как брякни мозгом, про красивые кнопочки немецких авто. И посмотрим кто тут смотрит на картинки в витринах.
Назвать признаком прогресса винду и сотовые мог только одноклеточный ну или одесит. Что в принцыпе одно и тоже. Сотовый придуман не вчера и даже не позавчера.
Красиво это ещё не значит что по передовым технологиям.
Он сделан из цельного куска самого отборного черного мрамора! -- похвастался Хоттабыч. -- Значит, внутри там ничего нет? -- разочарованно спросил Волька. -- А разве внутри должно что-нибудь быть? -- забеспокоился Хоттабыч.
Идиотик одеский с фуя ли рыночная экономика ведётся для прогресса и для того что бы дать тебе красиво и дёшево? Потому как так хочется?
Последние сто лет рыночной экономики стоили миру колосальных потерь в экологии море крови и ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕННОГО мироустройства всех народов мира.
Рыночная экономика это максимальное возможное дерьмо по максимально возможной цене.Тебе идиотик впарить.
Плоский экран как символ потреблянства.
Мысли глобально, действуй локально.
Ну накормите уже обсеринку!
А то у неё от слова "потреблянец" не то сердечный приступ, не то понос каждый раз случается. Изголодалась бедненькая...
Пожиратель и какого .... ты
Пожиратель и какого .... ты опять вылез из своего вертухайства? Тут твою потреблянскую натуру уже даже кошак давно раскусил.
Мысли глобально, действуй локально.
Не, именно боятся сделать
Не, именно боятся сделать только первый шаг ПЕРВЫМИ. А когда кто-нибудь УСПЕШНО этот шаг делает, все встают перед НЕОБХОДИМОСТЬЮ не опоздать за пионером. И тогда колёсико технической (или какой другой) истории цивилизации со скрипом проворачивается ещё на один зубчик.
Пожалуйста пример от автопроизводителей: Михаил Прохоров проталкивает Ё-идеологию (Кстати всё изобретено при уважаемом Совке.). Не трудно спрогнозировать, что при успехе сего проекта, вся автопроизводящая элита мира, топча друг друга как в курятнике, кинется туда-же. Дальше - больше. Расход автотоплива сократится в 1,5-2 раза. Тогда уж и нефтяники зачешутся, но скорее всего просто тупо поднимут цены на топливо, сделав ещё один копок собственной могилы. ...Рентабельность минерального топлива не беспредельна. Скорее бы уж наступило. Чтобы наши паразиты от трубы своей шкуркой ощутили социал-дарвиновские прелести. Шокотерапевты моржовые.
Ага щас. Так нефтянники и
Ага щас. Так нефтянники и допустили снижение расхода топлива.
Граждане не надо выдавать свои пожелания за истину.
Всем давным давно понятно что будущее автопрома за электромобилями (в крайнем случае гибридами). И где топчущие другу друга конкуренты?
Весь технический прогресс в последние пятьдесять лет ЗАСТОПОРИЛСЯ. Благодяря в первую очередь погоне за прибылью
Идея капиатлизма ПОТРЕБЛЕНИЕ. Сейчас и сию минуту. А что там завтра будет пох.
Буржуазия, которая, как всегда, руководится правилом: "après nous le déluge" — после нас хоть потоп!
Поэтому или человечество свернёт шею капиатализму или капитализм свернёт шею человечеству.
Есть правда третий путь (маловероятный)- новое средневековье.
Мысли глобально, действуй локально.
Против бритвы - пиджак и
Против бритвы - пиджак и брюки! /к. ф. "Джентльмены удачи"/
...................
После маленькой экономической войнушки - допустят. Смирятся, чтобы не подохнуть, или хотя-бы не первыми. Нефтяное лобби давно уже душит альтернатиу огневой экономики. Насколько я в курсе, тот же Ю.И. практически интересовался получением синтетического топлива в рамках утилизации окиси углерода. И таких альтернативных дыр в нефтяной "дамбе" становится всё больше.
.....................
Вот наглядный пример 60-летней давности, "Победа" с паровым двигателем: http://gaz20.spb.ru/modif_exotic_multifuel.htm
Обратите внимание на технико-экономические показатели прототипа, плюс динамические характеристики. Современные мерседесы отдыхают.
....................
А электромобили - это не альтернатива, а попытка впарить обманутому покупателю ту же сжигалку топлива, да ещё с нижайшим кпд (на заряд акб большие потери) и ядовитым дорогущим аккумулятором.
с нижайшим кпд Трактор, есть
с нижайшим кпд
Трактор, есть такие вещи как РЕКУПЕРАЦИЯ И ИОНИСТОРЫ. Так что насчёт кпд это фигня у лектромобиля он ГОРАЗДО ВЫШЕ. В десятки раз.
Обратите внимание на технико-экономические показатели прототипа
Это как раз в мою пользу заявление.
Мысли глобально, действуй локально.
Отправить комментарий