|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
О ТЕОРЕТИКАХ 2 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
Дальше идёт про второй закон
Дальше идёт про второй закон Ньютона
Теперь обратите внимание на
Теперь обратите внимание на 98 страницу
Итак, в учебнике физики за 8
Итак, в учебнике физики за 8 класс 1957 года издания после термина массы как количества вещества вводится понятие массы как меры инертности тела. Далее поясняется, что это значит
В общем, нас учили
В общем, нас учили практически одинаково. Вы запомнили исключительно первое определение. Именно потому, что оно очевидно, и масса в быту и в химии используется только как количество вещества. Но отрицать того, что вас учили и про массу как меру инертности, вы не можете.
Лично мне неочевидность понятия массы как меры инертности тела в своё время была непонятна. Естественно, в 14-летнем возрасте я не мог не верить учителям. Но возникало некое ощущение приобщения к знаниям, отличающимся от очевидных наблюдений. Типа, я то думал, что масса - это только то, что на весах взвешивается, а на самом деле это ещё и вот что )). Великая сила науки и всё такое. Но разобраться в этом вопросе особого труда не составило. По истечении лет, тем более.
Андрею
Я писал, чему учили, нам не говорили, что массой количество вещества было в далекие времена и что количество вещества измеряется молями или структурными единицами.
Что касается инерции, то вопрос - а тело, движущееся с ускорением, уже не обладает мерой инерции?
А если обладает, то от чего зависит сила, требуемая для изменения скорости?
Что касается инерции, то
Что касается инерции, то вопрос - а тело, движущееся с ускорением, уже не обладает мерой инерции?
А если обладает, то от чего зависит сила, требуемая для изменения скорости?
Обладает. Требуемая сила зависит от массы тела - от количества вещества, которое надо остановить, ибо оно является мерой его инертности.
Андрей, вам же русским языком
Андрей, вам же русским языком на 96 стр. учебника Пёрышкина сказано, что "масса - это количество вещества". Всё! Умному должно быть достаточно. Никакие ваши рассуждения ничего не меняют. То, что на 98 стр. сказано про массу как "меру инертности" тела - вовсе не является новым определением массы. Ни один нормальный ученый ( т. е. хоть что-то понимающий в правилах науки) не станет переопределять только что данное определение, настаивая на одновременной истинности обеих. Это просто указание на то, что масса имеет и инерционное свойство, помимо основного (определяющего) свойства гравитационного.
Т. е. популярно детям объясняется, что масса имеет два основных свойства - гравитирующее и инерционное, но определяется она как "количество вещества" (обладающего этими свойствами). Вы не понимаете даже того, что понимали умные дети 8-го класса Пёрышкина.
Сомневаюсь я однако..
То, что на 98 стр. сказано
То, что на 98 стр. сказано про массу как "меру инертности" тела - вовсе не является новым определением массы. Ни один нормальный ученый ( т. е. хоть что-то понимающий в правилах науки) не станет переопределять только что данное определение, настаивая на одновременной истинности обеих. Это просто указание на то, что масса имеет и инерционное свойство, помимо основного (определяющего) свойства гравитационного.
Ранее ЮИ написал, что в школе ему ничего не говорили о массе как мере инертности, что он совсем недавно об этом услышал. На мои ссылки на учебник 1980-х годов, он сказал, что это меня так учили неправильно, а его учили правильно. И вы с ним согласились. Вас интересовал больше разбор мей личности, моя самолюбивость и невежественность. Я всё время старался объяснить участникам дискуссии, что мера инертности - это не альтернативное определение массы, а интересующее механику её проявление. И сейчас, когда я привёл доказательства того, что и вас и ЮИ учили точно так же как и меня, вы мне начали повторять мои доводы. Но речь шла не об этом. Речь шла о том, что про массу как меру инертности в "старой" советской школе ничего не говорилось. После приведённых мной доказательств ваши запоздалые объяснения выглядят неубедительно.
Умейте признавать поражения.
Я не согласен с вами по
Я не согласен с вами по многим темам, но здесь готов вас поддержать абсолютно. Независимо от того,признает ли Юрий Игнатьевич вашу правоту или нет. Школьное образование может и расширило кругозор у Ю.И. и дало среднее образование, но используется им как-то странно...
АВН здесь притом, что
АВН здесь притом, что Ермоленко А. А. - один из ее потенциальных лидеров, "восходящая звезда", разве не так? Почему же иначе рекламируется его блог (совершенно свободный от смысла) на Вашем сайте, сайте АВН, и сайте "Дуэли"? Скажете, случайно? Только я вас за это не упрекну в подлости. Зачем вы меня походя обидели? Осторожнее надо с такими обвинениями, Юрий Игнатьевич.
Сомневаюсь я однако..
Почему же иначе
Почему же иначе рекламируется его блог (совершенно свободный от смысла) на Вашем сайте, сайте АВН, и сайте "Дуэли"?
Совершенно лишённый смысла блог рекламируется с целью, чтобы все, кто попал под уголовное преследование по схожим делам, мог воспользоваться полезной для себя информацией, как-то экспертизы и исследования, правоприменительная практика и пр. Вам это не грозит, поэтому для вас это и лишено смысла.
АВН здесь притом, что Ермоленко А. А. - один из ее потенциальных лидеров, "восходящая звезда", разве не так? Почему же иначе рекламируется его блог (совершенно свободный от смысла) на Вашем сайте, сайте АВН, и сайте "Дуэли"? Скажете, случайно? Только я вас за это не упрекну в подлости. Зачем вы меня походя обидели?
Вам был задан вопрос, какое отношение личностные характеристики Ермоленко и, тем более, его связь с АВН имеют к обсуждаемому вопросу по физике. Ваш ответ звучит так, что результаты обсуждения вопроса о массе как мере инертности тела зависят от этих самых личностных характеристик Ермоленко. Нельзя обсуждать массу, не сделав уточнения о том, кто такой Ермоленко, какое он имеет отношение к АВН, что собой представляет его блог и пр. Это в вашем понимании и есть подход, противоположный проявляемому мной бюрократическому.
Андрей, люди интереснее
Андрей, люди интереснее физики, тем более такого элементарнейшего ее вопроса, детского уровня 8-го класса. Не тому ли учит и сам Ю. И. в своих книгах...? которые вы явно читали, но вычитали, увы, фигу..? Часто вопрос КТО спрашивает важнее того, ЧТО спрашивают.
Не думайте только, что это я вам якобы "пытаюсь оправдаться" - вам-то хоть кол на голове теши.
К предыдущим характеристикам Вашей персоны добавлю еще одну - явное неуважение к старшим, что видно по бесцеремонному влезанию в их чужой разговор. Впрочем, типично для нынешних самовлюбленных и невоспитанных молодых хамов. Ответ-то мой был не вам, а Юрию Игнатьевичу. Скромнее надо быть, товарисч. Впрочем уверен, что и этот совет будет что гусю вода.
Сомневаюсь я однако..
Вы так говорите потому-что
Вы так говорите потому-что знаете сколько чего нужно по опыту и знаниям. А теперь встаньте на позицию химика 19 века или химика-исследователя и вы имеете дело с рудой или смесью в котором искомые вещества находятся в неизвестной пропорции и реактивов у вас ограниченный ресурс за которые вам надо платить из собственного кармана. Уверен, что вы бы сразу вспомнили о моле и использовали бы это понятие на полную катушку.
Гость/Richard
О моле никто не забывает и сейчас, просто о нем никто на практике не вспоминает за ненадобностью. Моль дает понимание смысла твоего расчета, понимание, почему ты считаешь так, а не иначе, и только! А в реальных расчетах любых реакций участвуют только атомная или молекулярная массы, выраженные в граммах или килограммах.
В пользу понятия массы как
В пользу понятия массы как меры инертности говорит также факт, что вещества в хим. реакциях вступают во взаимодействие не одномоментно все сразу, а в зависимости от скорости их сближения друг с другом. И вообще, вас же не удивляет, что словом сила определяют разные явления, как например сила тяготения и сила удара, почему здесь такой диссонанс?
Да и ещё. Теория струн и
Да и ещё. Теория струн и мембран очерь смахивает на попытку описать свойства "эфира". Может быть вы и окажетесь правы в конечном итоге. Кто знает?
Fe2O3 + 3C =2Fe+3CO
( 2+3)+(3)=(2)+3(1+1)
Ну как запутывать? Это же
Ну как запутывать? Это же технические термины. Вы их знаете, знаете что такое кварцит, кокс, а кто-то не знает, например, эйнштейн, а ему это и будет казацца запутыванием.
Просто вы манипулируете не молями - а килограмм-молекулами или килограмм-эквивалентами. Вы в старой школе учились, а теперь реформы и инновации. Ввели сначала моли, а недавно и эквиваленты убрали и уже нет эквивалентной массы, а есть "мольная масса эквивалента". Это же реформа образования, понимать надо! Чтобы наука двигалась вперёд, надо толкать её прямо в зад!
Нет, вы всё-таки задаёте
Нет, вы всё-таки задаёте своей крановщице число грамм-эквивалентов SiO2 и C, хоть выражаете это в понятных ей единицах массы. Вы говорите Ленин, подразумеваете партия. Вы говорите столько-то тонн диоксида кремния, подразумевая столько-то килограмм-эквивалентов.
А почему так? А потому что химическое количество вещества (молей) нельзя измерить прямо, а можно только вычислить, а это трудно. Крановщица лучше носки будет вязать или дом-2 смотреть в своей кабине, а считать на счётах ей всё же неудобно. А вот килограммы именно что напрямую измеряюцца - датчиками, весами и т.д. - чем угодно, потому что взвешивание - это одна из первых измерительных операций человека!
Зачем троллить?
Если в химических реакциях взаимодействуют не массы, а структурные единицы под названием атомы то к чему все Ваши рассуждения. Кто-то ошибочно применил к молю название "количество вещества" и теперь будем тупо играть словами?
Речь была о массе, а не о протекании химических реакций.
Вы правы, но я говорил не о
Вы правы, но я говорил не о взаимодействии в данном случае, а о том , что атому или молекуле вещества необходимо пройти какое-то расстояние до зоны взаимодействия и движение в таком случае происходит на основе его/её массы.
С "верёвочным" веществом
С "верёвочным" веществом понятно. Объясните пожалуйста: На космических скоростях эффект Допплера у света куда девается? Или всё-же он есть?
И это определение массы
И это определение массы проходилось не в курсе теории относительности, а всего лишь в курсе механики Ньютона, когда вводилось понятие массы тела перед изучением трех законов Ньютона.
В том-то и дело, что вас уже
В том-то и дело, что вас уже учили так, а меня еще учили, как надо.
Не люблю подпевать, но и тут
Не люблю подпевать, но и тут вынужден согласиться с Юрием Игнатьевичем на все 100%.
Сомневаюсь я однако..
Не-не-не
Плохо помните.
«И я отчётиво помню, что масса — это мера инертности. А инертность — это способность тела изменять свою скорость. Чем больше масса, тем продолжительнее должно быть воздействие на тело, чтобы остановить его ))»
Всё верно с точностью до наоборот.
Грешно смеяться над больными людьми!
Ермоленко А.А., я даже зарегистрировался вчера
Ермоленко А.А., я даже зарегистрировался вчера, прочитав что масса это количество вещества, а не мера инертности. Опять же вспомнился учебник за 8-й, второй закон Ньютонона и прочее. Вспомнился опыт с шарами (принятыми как абсолютно упругие), закон сохранения момента импульса и вывод из него уравнения кинетической энергии. Спасибо, веточку прочитал и добавить ничего не могу. Именно, что масса в механике это мера инертности.
Дима, вдумайтесь в понятие инерции.
Дима, вдумайтесь в понятие инерции. Это СПОСОБНОСТЬ СОХРАНЯТЬ СКОРОСТЬ. Эту способность имеют тела любой массы. Как масса может быть мерой инертности? Тогда уж мерой СОПРОТИВЛЕНИЯ инерции!
Отправить комментарий