|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 22 гостя.
|
|
РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ! |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 22 гостя.
|
|
Вов.
А насколько правильна такая установка? Ведь на форуме люди разные и не все они с таким интеллектом,как у Тебя. Их, в свою очередь,читают другие люди и т.д. Сколько таких "Английских"клубов в Сети? Вот,к примеру,на стр.1 тов.Соломонов гонит такую долдонскую пургу,хоть святых выноси. А ведь молодежь его прочитает и поверит;аж Деникина мужик цитирует...
Έξηκοστοςτιων
Где тут пурга?
"C декабря месяца армии Юго-Западного фронта употребляли нечеловеческие усилия, чтобы форсировать Карпаты. В жестокие морозы, в снежные вьюги, о крутые, обледенелые скаты гор буквально разбивались наши силы, наш порыв и таяли наши ряды. Мобилизация не проявила бережного отношения к кадрам, а учета унтер-офицеров запаса, этого нужнейшего остова армии, совсем не вела. Потому в начале войны роты выступали в поход, имея 5, 6 офицеров и до 50% унтер-офицеров на должностях простых рядовых. Этот драгоценный элемент и погиб в большинстве в первых боях. Кадры почти растаяли, и пополнения приходили недоученными и... безоружными.
Собственно, уже в конце 191.4 года обнаружился острый недостаток снарядов и патронов, но беспечный и невежественный военный министр Сухомлинов умел убеждать Государя, Думу и общество, что «все обстоит благополучно». И к весне 1915 г. окончательно назрел страшный [271] кризис вооружения и особенно боевых припасов. Напряжение огневого боя в эту войну достигло небывалых и неожиданных размеров, опрокинув все теоретические расчеты и нашей и западноевропейской военной науки. Но если промышленность западных стран путем чрезвычайных усилий справилась с этой острой задачей, создав огромные арсеналы и запасы, — то мы этого не смогли..."
Деникин А. И. Путь русского офицера. — М.: Современник, 1991. — 300 с.
Ладно.
Тогда ответь на вопросы.
1.Кто проиграл в той войне?
2.Какая страна к концу первой военной зимы не расстреляла все боеприпасы(затишье потом было)?
3.Почему только Наш Император не срывал золотые погоны с зигзагами с генералов-кадетов(конституционных демократов)которые разрушили потом Империю в Революцию(Антон Иванович,сын крестьянский,с ними)?
4.Почему боеприпасы Империи закончились только в 50-х годах прошлого века(у Ленина ни один завод не работал)?
5.Почему "красные" носили имперскую победную униформу,предназначенную для победного парада в Берлине?
6.И последнее;Кто такой этот Сухомлинов,как не "козел отпущения" для СМИ? А генералы Генштаба,которые ему не подчинялись по определению,веники вязали?
Έξηκοστοςτιων
Слишком много вопросов.
К чему они? И главное - каким образом эти вопросы опровергают слова Деникина о снарядном голоде 1915 года? При том что и артиллерии у РИ было меньше чем у прочих воюющих стран?
А зачем его опровергать?
И причем здесь 15-й год? А какие Мы были к 17-му? И почему у Нас полевых телефонов и радиостанций было больше,чем у немцев? А Наши бомбардировщики "Русский Витязь" и "Илья Муромец" в чем уступали немецким "Цепеллинам",уязвивым по определению? А Наши бойцы почему в французских касках бегали?А чем Наш автомат Федорова для элитных штурмовиков уступал немецкому Шмайссеру тех времен?
Да и Наши союзники по "Антанте" дурочку не валяли;танки,броневики,порох,сталь по протоколу подбрасывали...
Έξηκοστοςτιων
Зачем считать собеседника идиотом?
"Русский витязь" был выпущен в одном экземпляре и никогда не поднимал в небо бомб. "Илей Муромцев" за все время было выпущено 80 штук из импортных комплектующих. Еще сюда можно добавить 800 лодок Григоровича со 100-150 килограммами бомбовой нагрузки.
Против этого Германия выпустила минимум 2300 бомбардировщиков (поверхностный подсчет, возможно больше). При чем тут 100 дирижаблей?
Федоров за винтовками аж в Японию ездил. 3200 автоматов Федорова выпущенных за 10 лет - огромная сила!
Про поставки танков в Россию - это бред сивой кобылы. В Россию танки попали только в гражданскую как поставки белым.
Во французских касках - это во Франции?
Россия сама производить оружие смогла только при "клятых комуняках". До этого только отверточная сборка. Или просто покупка.
Что вообще доказывает Ваше собщение, кроме того, что Вы выдаете желаемое за действительное?
Отверточная?
С 15-го года "Ильи" летали на отечественных моторах...Да.Мы "долго запрягаем" и к 17-му только начинали воевать (А Германия и Австро-Венгрия уже заканчивали).Так,а Вы придерживаетесь той мифологемы,что в революцию старое кино закончилось и волшебным образом,с нуля,началось новое?
Έξηκοστοςτιων
Давайте я избавлю Вас от
Давайте я избавлю Вас от необходимости изворачиваться и что то придумывать. Я по вооружению периода Первой и Второй мировых перечитал очень много, все, до чего мог дотянуться. И продолжаю. Поэтому проверяйте, что пишете. Тем более, что Интернет избавил от необходимости в библиотеку бегать.
В качестве проверки скажите, какой из этих моторов был русского производства: Аргус (Германия) или Рено (Франция)? Других на Муромцах не было.
Как показывает практика, все противники Советской власти знают Сикорского. Потому, что он удрал. Никто не обращает внимания, что убежал он от бардака Временного правительства (кто там что читал?), но кричат, что большевики выгнали умы из России.
Но мало кто знает Григоровича Д.П. Который выпустил и моделей, и единиц гораздо больше, чем Сикорский. Даже сидел в советской тюрьме. Но не убежал, потому антисоветчикам не интересен. Так вот. При производстве его летающих лодок импортными были не только моторы, но и лак, проволока, ткань(!). Когда происходили перебои с импортом - производство останавливалось. А Вы говорите - отечественное...
И кино не сразу началось новое. Опять же, Григорович строил советские самолеты из импотрных комплектующих, пока не наладили свое производство.
Но Вы ушли от вопросов о численности штучного оружия, которое производила Россия. Что оно могло решить? К 17 году никто еще ничего не запряг. Россию спасало только то, что для Германии восточный фронт всю войну был второстепенным.
Да
вот и в интернете нашел. РБВЗ-6,рядный,шестицилиндровый, В.В.Киреева,150HP.1915г. И не надо мне изворачиваться. А той книги,где читал,нет под рукой...
Έξηκοστοςτιων
Длинная цитата из
Длинная цитата из Энциклопедии авиации.
"
Normal
0
Авиационная промышленность России.
...
Оборудование заводов и технология производства были рассчитаны в основном на деревянную конструкцию самолётов с полотняной обшивкой и ограниченным применением металлических узлов и деталей. Многие материалы, полуфабрикаты и готовые изделия (приборы и т. п.) покупались за границей. Двигателестроительные заводы «Гном и Рон» и «Сальмсон» в Москве, «Дека» в Александровске (ныне Запорожье) и некоторые другие, строившие главным образом поршневые двигатели зарубежных образцов; выпускали их в недостаточных количествах, и в большинстве своём они также приобретались за рубежом. Свои усовершенствованные конструкции поршневых двигателей были созданы на заводе «Мотор» (К-60 и К-80 Т. Ф. Калепа) и РБВЗ (РБЗ-6 В. В. Киреева), но их производство также было весьма ограниченным.
Выпуск самолётов значительно возрос в годы Первой мировой войны. В начале её Россия по числу военных самолётов (263) не уступала другим воюющим сторонам. И в ходе войны парк русской армии пополнялся главным образом самолётами иностранных моделей, но поставлялись они в большей своей части российскими заводами. Из самолётов отечественных конструкторов изготовлялись лишь тяжёлые бомбардировщики «Илья Муромец» Сикорского (РБВЗ) и летающие лодки М-5 и М-9 Д. П. Григоровича (ПРТВ; см. Григоровича самолёты). Эти самолёты обладали высокими для своего времени лётно-техническими характеристиками и определяли передовые позиции России в данных видах авиации. Однако ряд других отечественных самолётов, хорошо проявивших себя на предвоенных конкурсах, не были приняты на вооружение и серийно не строились. Производство самолётов не обеспечивало потребностей в них фронта. В 1917 в России работало около 20 самолёто- и двигателестроительных предприятий с общей численностью персонала около 11 тысяч человек. В 1914—1917 было выпущено 5012 самолётов и 1511 авиадвигателей.
"
На 5000 самолетов 1500 двигателей - очень много.
Оттуда же. Статья "Илья Муромец"
Normal
0
"Основные данные самолёта «Илья Муромец» серии Е (наиболее совершенного типа): число двигателей («Рено») 4; мощность одного двигателя 162 кВт; размах крыла: верхнего — 34,5 м, нижнего — 26,6 м; суммарная площадь крыльев 220 м2; длина самолёта 18,8 м; масса пустого самолёта 5 т; взлётная масса 7,46 т; максимальная скорость 130 км/ч; посадочная скорость 80 км/ч; практический потолок 3200 м; продолжительность полёта 4,4 ч; дальность полёта 560 км; разбег 450 м; пробег 300 м."
Так что единичные русские двигатели - не показатель.
Повторюсь:
Вы ушли от вопросов о численности штучного оружия, которое производила Россия. Что оно могло решить?
Просто
не понял Вас. И что может решить решить штучное оружие(как правило гладкоствольное охотничье)?
Έξηκοστοςτιων
Перефразирую
Единичные образцы оружия на уровне мирового и даже превосходящее его (автомат Федорова, "Илья Муромец", "Краб", "Новик") производимого в РИ как могли повлиять на положение на фронте мировой войны, где гораздо большее значение имела массовость оружия? Ну был у немцев Манфред фон Рихтгофен. И что - он посбивал все ВВС союзников? Единица - она и есть единица.
Вот хорошо
Вы меня в этот интернет макнули...Там все цифры обсуждаются и принимаются сомнительными. И эта энциклопедическая статья-плод творчества одного человека.А кто в советских энциклопедиях подвязался-факт аксиомный.Хотя,и из этой статьи, Ваш тезис об отверточной цивилизации и коленной сборке в РИ не выдерживает критики (скорее характерно для РФ и Вашей Вкраины).Скажем,теперь китайские чертежи привожу в понятный для токаря и оператора панч-пресса вид,а иногда просто делаю чертежи с немецких изделий...
Έξηκοστοςτιων
Подведем черту.
Ну что же мне приходится гоняться за Вами? Давайте уже на магистраль выходить.
То есть Вы утверждаете, что РИ сама себе все производила, оружия и боеприпасов было достаточно, в импорте не нуждалась и вообще, если бы не большевики, то к Новому 1918 году вошла бы в Берлин? Что Вы хотите доказать?
Не устраивает советская статья - возьмите либеральную про Муромцев airwar.ru/enc/bww1/im.html .
Утверждать нельзя,
т.к. и свидетели,и документы с разночтениями. А то,что Мы были-бы в Берлине(или Компьенском лесу) не прозднее 7 ноября 18-го, не нуждается в доказательствах.
P.S.Вот не знаю,какие патроны собирался в очередном анекдоте беречь император,т.к. автомат Федорова стрелял японскими патронами,а "красные"потом не очень жаловали "Арисачку"; им и "мосинок" хватало...Лично откапывал мосинские патроны с порохом не ВУфл,а каким-то более древним.
Έξηκοστοςτιων
Откуда Николаю знать, какой
Откуда Николаю знать, какой патрон использовался в автомате Федорова, если он не знал более важных вещей о своей стране ?
Про стеариновые свечи, я думаю, не надо напоминать.
А утверждать можно. После победы над Центральными державами Россия получила долгов столько, что ее ситуация становилась не намного лучше побежденной Германии. Эти военные долги - показатель того, что РИ могла для войны производить.
Количество русских двигателей на Муромцах не сильно разойдется хоть у коммуниста, хоть у монархиста. Процент невысокий.
Россия заказы на военную продукцию размещала за границей, а не у себя (откаты). В итоге - долги стране и свое производство в дупе.
Малоизвестный, но знаменательный факт
> Россию спасало только то, что для Германии восточный фронт всю войну был второстепенным.
Читал книжку и вот запомнилось.
Гюнтер Блюментрит (сборник «Роковые решения»)
> Во время первой мировой войны мы близко познакомились с
русской царской армией. Я приведу малоизвестный, но знаменательный факт:
наши потери на Восточном фронте были значительно больше потерь, понесенных
нами на Западном фронте с 1914 г. по 1918 г. Русский генералитет тогда
качественно уступал немецкому, и тактика огромных армий в наступлении была
негибкой. Зато в обороне русская армия отличалась замечательной стойкостью.
Русские мастерски и очень быстро строили фортификационные сооружения и
оборудовали оборонительные позиции. Их солдаты показали большое умение вести
бой ночью и в лесу. Русский солдат предпочитает рукопашную схватку. Его
физические потребности невелики, но способность, не дрогнув, выносить
лишения вызывает истинное удивление.
Раз Вы в теме, поясните, пожалуйста, как понимать этот пассаж про потери на Восточном фронте. А как же «верденская бойня»? Это реверанс или генерал просто чего-то путает?
Я так думаю :)
"Раз Вы в теме, поясните, пожалуйста, как понимать этот пассаж про потери на Восточном фронте. А как же «верденская бойня»? Это реверанс или генерал просто чего-то путает?"
Не знаю. Но "позиционный тупик" Первой мировой вызван насыщением обороны пулеметами, которые делали оборону очень трудной для прорыва. Поэтому любая армия, имевшая пулеметы была крепким орехом для наступающего.
Большой папа к чему цытата
Большой папа к чему цытата про русского солдата, если речь О ПРОМЫШЛЕННОМ РАЗВИТИИ.
Кстате в помощь бутчеру, СТАТИСТИКУ ПУЛЕМЁТОВ В СТУДИЮ. Производствои насыещенность войск в СРАВНЕНИИ с союзниками и противниками.
А потери русской армии не сутьба сравнить с союзниками?
И мой камушек в дедка русофила.
На фига козе боян, в смысле зачем России победа в мирповй бойне если она не несёт ничего полезного.
Дедок хочешь укусить комункав придумай САМ повод по умнее, а не повторяй дурь за зомбоскопом.
Мысли глобально, действуй локально.
Я спрашивал без всякой задней
Я спрашивал без всякой задней мысли. Хотел узнать, правда это или нет. Сам я цифр не нашёл, а у тебя спрашивать бесполезно.
Русофилу.Потому что русских касок не было
Вот и бегали во французских. И японские винтовки закупали, чтобы хоть как то Армию вооружить.Не валяли союзники дурочку. Просто подставили Россию по полной .Уничтожили Российскую и Германскую империю вкупе с Австро-венгерской, для решения задач Англии и США по мировому господству.Про танки вообще шедевр . Может назовёте время сборки ПЕРВОГО серийного боевого танка в России?И его модель?
Пуля дура, штык - молодец
Танки и самолёты не имели решающего значения в 1-ую Мировую, а что такое "отвёрточное производство" - даже и представления не имели (batchera явно клинит от собственного воображения..., а то, что русские войска неоднократно брали Берлин, для пресмыкающегося перед "Великой Германией" головастика, разумеется - значения не имеет...). Пехота, ковалерия и артиллерия - вот рабочие "лошадки" той войны, достигшие своего совершенства. Но самое удивительное, что победу над Германией и Австро-Венгрией Николай 2-ой намеревался достичь военно-морской (десантной) операцией - захватом Константинополя (планировавшаяся операция именовалась "Трапезунд"). Я уже как-то писал об этом (почему именно с захватом Константинополя Германия и Австро-Венгрия получали смертельный удар - после чего взятие Берлина и Вены обошлись бы малой кровью для России), и повторяться более не хочу... Именно поэтому Россия налегала на флот, строились самые совершенные по тем временам корабли (особенно "дредноуты" - линейные корабли с их осадной артиллерией невообразимой огневой мощи), формировались особые части "приморской дивизии" - своего рода морская пехота специального назначения... Этот план был безупречен и должен был осуществиться Весною 1917г..., и единственное, что он не предусматривал - ПОДЛЫЙ УДАР В СПИНУ РОССИИ И ЕЁ ГОСУДАРЯ (кругом измена, трусость и обман)
Сереж.
Ну Ты же видишь,что повторяться надо. Временами появляются все новые соломоновы и крутят все тот-же рылей(или как называется эта украинская гитара с "заводной" ручкой?).
Έξηκοστοςτιων
Русофилу
Вот мы переписываемся с Вами уже третий день. И не могу понять - что Вы повторяете для "новых соломоновых"? Что Вам хочется верить, что РИ была сильная и могучая, и было все хорошо, пока не пришел гегемон? Верьте. Но доказать у Вас это не получается. И как то неприлично свою неспособность доказать компенсировать оскорблениями в адрес "неверующих".
Вы
НЕ новый;давно общаемся.И просто Сергей(Каменный) тоже украинец.А эта прикольная "штукенция" мне нравится...
Έξηκοστοςτιων
butcher
А может, вы всётаки разуете глаза и посмотрите на карту Российской Империи (а приход к власти "гегемона" ощущается и по сей день..., покажите мне на картах русскую республику - в составе РФ, РСФСР и СССР)??? Вот и до товарища Мухина начинает понемногу доходить (чему я искренне рад), что оказывается русской России не существует уже 95 лет...
Я что то пропустил?
А мы обсуждали наличие Русской Росии?
Не знаю, как кому, а мне всегда в СССР казалось что русские по паспорту в той же УССР были в чуть более привелегированном положении. Какая еще русская республика? Зачем? Были русские были вымирающим народом? Где, как и в чем в СССР были ущемлены права русских?
Вот те на...
Ну, и для чего же тогда изобретали Татарскую, Чеченскую (чечено-ингушскую), Башкирскую, Немецкую, Крымско-татарскую..., и даже Еврейскую? А УССР (также как и БССР) придумали - чтобы искусственно разделить единый русский народ, вбив в голову малороссам и белорусам, что они и не русские вовсе (а всего лишь "братья-славяне"..., вон откуда в действительности растут у Славянина "рога и копыта" ...). А вы что, и в правду не видите последствий таких "привелегий" (и чего это, тогда, даже товарищ Мухин вдруг зазвонил во все "колокола"- ВСТАВАЙТЕ ЛЮДИ РУССКИЕ...!!!)???
Всему свое время.
До момента наступления материального благополучия все эти разделения не имели реального значения. Когда создавали Союз, его собирали из квази - независимых государств. И чтобы местные князьки не сильно сопротивлялись - им оставили какую то видимость независимости. В то время нужно было собрать. Кстати, именно Сталин хотел лишить князьков этой независимости. Не получилось. Но в то время не так и важно было. И вообще эта проблема выстрелила только в перестройку, когда ее теребили все и на всех уровнях.
Ну, да - хотели как лучше...
Полно уже за уши притягивать эту откровенно антирусскую "революцию"... Сталин был русофобом тоже, просто ему не-на-кого было положиться в строительстве "коммунизма" из человеческого мяса, кроме как - на русских (и как тут не вспомнить Чебурашкину речь: - "Мы строили, строили - и наконец построилии...")
Отправить комментарий