БОРЬБА ЗА СВОБОДУ СЛОВА В РОССИИ-4

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 142
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Юре

"Если бы я говорил о практике, то написал бы, что СССР находился под оккупацией партноменклатуры и тупых болтунов, паразитирующих на государстве."

Юра: "А Вы часом в "демократы" не переквалифицировались?
Ведь это такой подарок для Немцовых, Хакамад, Алексеевых! Сам Мухин, ярый сторонник СССР и Сталина признал, что страна находилась по оккупацией партноменклатуры и чиновников!"

А почему это подарок для Хакамады, а не для тебя, Юра? Ведь сказано Мухиным абсолютно верно, потому как именно эти паразиты и погубили Советский Союз.
А теперь орава подобной сволочи, паразитируя на государстве РФ и нашем народе, готовят и ее гибель. Они губители нашего государства и враги народа.

А ты, Юра, не пытаешься взять в толк, во-первых, что статьи писаны о фашизме нынешней власти, а во-вторых, простую, но гениальную идею Мухина, как обуздать эту фашистскую сволочь, и вместо чтоб напрячь свою головушку в этом направлении, пытаешься вешать дохлых собак на Мухина.

Так почему ты, Юра, передергиваешь Мухина? Просто не понимаешь али еще по какой причине?

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Гостю.

1. Гость: "Так современные власти так и делают. Они пытаются ограничить ту информацию, которую считают вредной. Вы с Мухиным так не считаете, считаете это полезная информация? Это Ваше право. Но сейчас Вы можете высказать свое мнение, донести до других. Во времена Сталина Вы были бы уже в местах не столь отдаленных".
2. Гость: "Любая власть одинакова."

Сначала научись выступать без противоречий в собстенных словах. А то у тебя то Сталин упырь, а Путин ангел. А потом, страшно подумать, одинаковы ... Подучи логику,сынок.

3. Гость: "Сейчас очень муссируется тема Сталина, какой он был хороший, какой при нем был порядок. О цене "порядка" и был ли он на самом деле никто особенно не упоминает. И все движется именно к этому "порядку" 37-го года и спец службы получают все большие полномочия и пресса зажимается и т. д."

Я уже писал тебе, а ты все делаешь вид, что не замечаешь. Да по сранению с современным уровнем "законности" порядки даже 1937 г, тройки - образец для подражания. Ну не стреляли тогда на улице людей под видом "террористов".

4. Гость: "Только все мило забывают, что все люди, которые у власти это прямые выходцы из номенклатуры КПСС (ВКП(б) или их потомки (как же не порадеть родному человечку). А зародилась эта номенклатура при Сталине."

Эта номенклатура и убила Сталина за попытку изменить такое положение вещей, а потом еще и его младшего сына. Гость подводит к мысли что это Сталин виноват, а не номенклатура. Повторяю, подучите логику.

5. Гость: "На счет абсурда. Да, любую идею можно довести до абсурда. Вам не нравится моя интерпритация слов Мухина. Тогда обратитесь к нему. Это он дожен скорректировать свое высказывание:
"Указывают народу, что он может знать, а что ему запрещено знать, только фашистские режимы и оккупационные власти.""

Хи-хи. Гость доводит высказывание Мухина до абсурда. А обращаться я должен к Мухину! Говорю же , попробуй подучить логику. Впрочем, я уже начал сомневаться в твоей способности к этой науке.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Прежде чем кого-то чему-то

Прежде чем кого-то чему-то учить научись элементарной вежливости. Я с тобой на брудершафт не пил, сынок.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Юрию. Про вежливость и логику.

1. Юрий: "Что же Вы все передергиваете и косите под дурачка?"
2. Юрий: "Прежде чем кого-то чему-то учить научись элементарной вежливости."

Первое высказывание Юрия, очевидно, пример элементарной вежливости. Ну а второе - пример понимания им логики. Проявляя элементарную вежливость, он в ответ услышав такую же вежливость, вдруг обиделся.

Ждем продолжения страшилок про 1937 г. Как тогдашних "террористов" не мочили в сортире, а судили аж 3 человека. Жуть какая, нет бы без приговора, как сейчас. А они, сволочи, давали им еще и помучиться ...

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

"Как тогдашних "террористов"

"Как тогдашних "террористов" не мочили в сортире, а судили аж 3 человека."
Вы это называете судом? Ну-ну. Сами-то согласились бы, чтобы Вас судил такой "суд"?
Или все-таки предпочли бы современный, который судит Квачкова?
Вообще-то в те времена также всех сопротивляющихся с оружием в руках уничтожали. Например, "лесных братьев", бойцов ОУН. Только сдавшихся судили.
А Вы против уничтожения бандитов с оружием в руках? Вы, как и судьи европейского суда по правам человека считаете, что бандитами у нас слишком жестоко поступают?
А на счет страшилок ...
Очень многие вещи по 37-й и про Сталина я прочитал именно в книгах Мухина, Мартиросяна. Также очень много упоминаний про эти события в мемуарах. Специально "демократические" книги не читаю и не использую в полемике.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Юрию.

Юрий: "Вообще-то в те времена также всех сопротивляющихся с оружием в руках уничтожали. Например, "лесных братьев", бойцов ОУН. Только сдавшихся судили."

"Очень многие вещи по 37-й и про Сталина я прочитал именно в книгах Мухина, Мартиросяна."

Ну вот и дайте ссылку на книги Мухина, где описано как уничтожали.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Да без проблем. Книга "Если

Да без проблем.
Книга "Если бы не генералы".

"Хрущев был убийцей, он, а не Сталин требовал увеличить лимиты расстрелянных чрезвычайными тройками." Стр. 110.
Четко и ясно, один из лидеров ВКП(б) (первый секретарь ЦК КП(б) Украины) назван убийцей, которому мало установленных лимитов. Судью, выносящего справедливые приговоры (даже вышки) убийцей не называют. Следователя, честно выполняющего свою работу, тоже. Кстати, Сталин, являющийся прямым начальником Хрущева по партийной линии никаких мер не принял, с работы его не снял.

Немного длинная цитата. Речь идет о брате Кагановича
«У Орджоникидзе брата арестовали. Переживал очень. У меня брат тоже... Обвиняют, что я его не защищал. Вранье! Само по себе обвинение глупое. Представьте себе, что брат был бы врагом. Тогда я бы, конечно, пошел против него! Я пришел в Политбюро, и Сталин мне сказал: — Вот мы получили показания, что ваш брат Михаил состоит в заговоре. Я говорю: — Это ложь. Я знаю своего брата. Это большевик с 1905 г., рабочий, преданный человек, преданный Центральному Комитету партии. Все это ложь.
Сталин говорит: — Как ложь? Я получил показания.
— Мало ли показаний бывает? Это ложь. Я прошу очную ставку.
И Сталин сказал: — Хорошо. Давайте очную ставку.
Ванников, который на Михаила наговаривал, он же потом наркомом был, министром. Его освободили, конечно. Ванников был заместителем моего брата. Когда на Ванникова были показания, Михаил, он горячий был, с пеной у рта его защищал. Этот Ванников у него на даче ночевал, боясь ареста. И брат защитил его. А потом этот же Ванников на него показывал. Тот говорит: — Ты что, с ума сошел?
— Нет, ты был вместе со мной в одной организации.
Что ему скажешь?
— Но вы не видели Михаила перед тем, как он застрелился?
— Нет. Это было в коридоре. Ему сказали: — Ты там подожди, а мы еще раз поговорим с Ванниковым. Берия и Маленков. Ванников тут же сидел. Они говорили: — Мы решили его еще раз допросить, что, он с ума сходит, что ли? А брата попросили выйти и подождать. Он, видимо, решил, раз его попросили выйти, так ему не верят, и застрелился.
— Но его не арестовывали, раз у него был с собой пистолет?
— Нет, нет. Он оставался членом ЦК. Было решение Политбюро — снять всякие обвинения с Кагановича Михаила, памятник ему на Новодевичьем поставили и разрешили мне написать — я спрашивал специально решение Политбюро, что брат — «член ЦК». Там так и написано:«член ЦК».
Как видите, Павлов, чтобы выкрутиться, валил вину и клеветал на невинного в данном случае Коробкова, а Ван¬ников клеветал на Михаила Кагановича. И выкрутился - таки!». стр. 109.
Тут сразу несколько аспектов.
1. Сталин сразу верит показаниям на человека. Нет ни допроса самого человека, ни его показаний, но есть показания на него (донос) и Сталин сразу верит.
2. Почему высшие чиновники государства панически боялись ареста. Ваннокиов на даче прятался, брат Кагановича застрелился. Почему, если в НКВД их ждало "честное расследование" и "затем честный суд"? Почему люди панически боялись оказаться в руках людей с "горячим сердцем, холодной головой и чистыми руками"? И это чиновники, занимавшие высшие посты. Что же говорить о простых людях?
3. Брат Кагановича был признан невиновным. Почему за его самоубийство никто не опнес наказания. Ведь Ванников совершил уголовное преступление - оговорил человека, тот застрелился, а Ванников как ни в чем ни бывало стал наркомом.

"«Причем если бы Мехлис предлагал снять Козлова с должности по своим политическим причинам, к примеру, потому что Козлов, скажем условно, троцкист, то генералы бы не возражали — они в 1937 году сотни своих товарищей отправили в ГУЛАГ, чтобы занять их должности, посему охотно согласились бы и со снятием Козлова»." Стр. 339.
Мухин, говоря, что генералы ОТПРАВИЛИ своих товарищей в ГУЛАГ, подразумевает, что "отправленные" были осуждены или расстреляны невинно, на основе доносов. Если бы они были осуждены за дело, то причем тут отправили? В этом случае генералы выполнили свой долг - сообщили о произошедшем или готовящемся преступлении и разоблачили преступников. Выпонили свой гражданский долг. О таких не говорят, что они кого-то отправили в ГУЛАГ, посадили.

«Молотов допустил большую ошибку — он делился с Жемчужиной, своей женой, тем, о чем говорили на Политбюро и что являлось государственной тайной. А Жемчужина делилась этими секретами с некоторыми сионистскими кругами, а уж те — с США. В США, кстати, за такие вещи и сегодня сажают на электрический стул.» Стр. 109
Речь идет о жене Молотова. Предположим она действительно была шпионкой и разглашала гос. тайну. Но почему тогда не пострадал Молотов? Ведь он совершил преступление не меньшей тяжести - разглашение гос. тайны. Почему Сталин остался работать с болтуном, оставил его на высшем государственном посту? Не потому ли, что преступление жены было выдуманным?

Ну и напоследок. Это уже не от Мухина. Но это известный факт, надеюсь оспаривать Вы его не будете.
В октябре 1941 года в Куйбышевской области была расстреляна группа генералов и высших офицеров. Расстрел был осуществлен без суда, на основании предписания Берия.

Так что стреляли и еще как.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Юрию: Где же примеры от Мухина?

Юрий: "Вообще-то в те времена также всех сопротивляющихся с оружием в руках уничтожали. Например, "лесных братьев", бойцов ОУН. Только сдавшихся судили."

Юрий: "Ну и напоследок. Это уже не от Мухина. Но это известный факт, надеюсь оспаривать Вы его не будете.
В октябре 1941 года в Куйбышевской области была расстреляна группа генералов и высших офицеров. Расстрел был осуществлен без суда, на основании предписания Берия".

Юрий: "Специально "демократические" книги не читаю и не использую в полемике".

Уважаемый, все приведенные Вами примерв из книг Мухина - про следствие и суд. А Вы же обещали про уничтожение людей без суда, как сейчас. Извольте отвечать в соответствии со своими обещаниями.

Про "факт" не от Мухина, ничего не знаю, дайте, пожалуйста, какую нибудь ссылку, хотя бы на книгу, желательно, не демократическую.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Я обещал несколько другое, а

Я обещал несколько другое, а именно:
"Очень многие вещи по 37-й и про Сталина я прочитал именно в книгах Мухина, Мартиросяна. Также очень много упоминаний про эти события в мемуарах."
Здесь я имел ввиду именно события 37-го года, а не расстрелы на улицах.
Мы несколько не поняли друг друга, а то что я обещал, я привел.

Естесственно, что в книгах Мухина о расстрелах на улицах не упоминается.
Кстати, приведите примеры расстрелов на улице современной властью.

Найти ссылки на упоминаемое мною событие очень легко. Достаточно набрать в гугле фамилии Смушкевич, Рычагов.

Вот несколько из них

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%B2%...
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1079
http://www.hrono.info/biograf/bio_r/rychagov_pv.php
http://www.peoples.ru/military/hero/pavel_riuchagov/
http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/richagov.html

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Юрию: надеюсь, со второго раза Вы поняли.

1. Юрий: "Вообще-то в те времена также всех сопротивляющихся с оружием в руках уничтожали. Например, "лесных братьев", бойцов ОУН. Только сдавшихся судили."

2. Юрий: "Специально "демократические" книги не читаю и не использую в полемике."

3. Юрий: ""Очень многие вещи по 37-й и про Сталина я прочитал именно в книгах Мухина, Мартиросяна. Также очень много упоминаний про эти события в мемуарах."
Здесь я имел ввиду именно события 37-го года, а не расстрелы на улицах.
Мы несколько не поняли друг друга, а то что я обещал, я привел."

Будем считать, что со второго раза Вы поняли, о чем сами написали в п.1. Ждем примеров из книг Мухина.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Раз Вам так хочется,

Раз Вам так хочется, пожалуйста.
Из книги Мухина "Крестовый поход на Восток".

"Хорошо, если власовец попадал пленным в руки фронтовиков. Тогда он чаще всего и получал то, что заслужил." - подразумевается, что его расстреливали. Потому что далее: "Но ведь предатели исхитрялись сдаваться тыловым подразделениям, переодевались в гражданское, при сдаче в плен прикидывались немцами и т. д. В этом случае советский суд их буквально по головке гладил."
Только не приписывайте мне симпатии к власовцам. Просто Вы хотели сообщения о непосредственных расстрелах, получите.

Еще дополнение про Хрущева и др.
А вот из книги "За что убит Сталин".

"ЦК ВКП(б) - товарищу Сталину И.В.
10 июля 1937 г.
Сообщаю, что всего уголовных и кулацких элементов, отбывших наказание и осевших в гор. Москве и Московской области, учтено 41305 чел. Из них уголовных элементов учтено 33436 чел.
Имеющиеся материалы дают основание отнести к 1 й категории уголовников 6500 чел. и ко 2 й категории - 5272 чел. Кулаков, отбывших наказание и осевших в г. Москве и районах области, учтено 7869 человек. Имеющийся материал дает основание отнести из этой группы к 1 й категории 2000 чел. и ко 2 й категории - 5869 чел.
Комиссию просим утвердить в составе тт. Реденс - Нач. Управления НКВД по М.О., Маслов - Зам. прокурора Московской области, Хрущев Н.С. - Секретаря МГ и МГК с правом, в необходимых случаях, замены т. Волковым А.А. - вторым секретарем Московского Горкома.
Секретарь МК ВКП(б) Н. Хрущев"75.
Обратите внимание на два момента. Суды из начальника НКВД, прокурора и секретаря обкома назывались "особой тройкой", "чрезвычайной тройкой" или просто "тройкой". А Хрущев, предлагая персонально членов тройки, называет ее почему то "комиссией". Почему?
Потому что на момент просьбы Хрущева о репрессиях Политбюро и Сталин еще не приняли о них решения и соответственно не дали названия репрессивному органу - Сталин все еще думал. И приказ НКВД о начале репрессий и о том, как и кому их проводить и как назвать этот суд, появился только через 20 дней после того, как Хрущев запросил себе право убить первых 8500 человек76.
Второе, репрессиям, повторю, подлежали не только уголовники и кулаки, но и члены повстанческих, антисоветских и националистических организаций, члены не прекративших антисоветскую деятельность партий и белогвардейских объединений, члены политических банд, каратели и т. д. А Хрущев просит только из первых двух отрядов "пятой колонны" - кулаков и уголовников - расстрелять 8,5 тысячи. А 30 июля 1937 года ему было разрешено расстрелять всего 5 тысяч членов "пятой колонны" всех категорий, а выслать 30 тысяч77. Оцените кровожадность Хрущева и страх его перед свободными выборами. Он ведь и потом просил и просил увеличить по Москве и Московской области лимиты на расстрелы и в конце концов расстрелял таки 8500 человек78.
А вот и сподвижник Хрущева А.И. Микоян, который уверял китайских коммунистов, что если бы он выступил против репрессий, то Сталин его тут же бы расстрелял, поэтому честный Микоян должен был молчать. Нет, не молчал Анастас Иванович, баллотирующийся в Верховный Совет СССР в Армении, наоборот - кричал:
"ЦК ВКП(б) т. Сталину, Наркомвнудел т. Ежову.
:Для действительной очистки Армении просим разрешить дополнительно расстрелять 700 человек из дашнаков и прочих антисоветских элементов. Разрешение, данное на 500 человек первой категории, уже исчерпывается.
Микоян, Маленков, Литвин79.

Для Вас это суд? Ни о каком суде Мухин речь не ведет. Хрущев просит у Сталина разрешение на расстрел 8500 человек и получает его!
Всем руководителям почему-то мало лимитов, очень быстро расходуются.
Где Мухин говорит о честном рассмотрении дел, о том что Хрущев справедливо расстрелял этих людей?
Если эти люди были расстреляны справедливо, по заслугам, то почему Мухин называет Хрущева убийцей? Для Вас это, конечно, не расстрелы, а нормальная работа судебной системы.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Юрию: Где убийства властями без суда и следствия при Сталине?

1. Про власовцев. А где здесь про расстрелы представителями органов власти, уполномоченными на бессудное убийство? Расстрелы производили не органы власти, а военнослужащие, незаконно.

Сталин то в данном случае считал, что поступать надо достаточно мягко, о чем как раз сокрушается Мухин: "5 лет за убийство советских людей и измену Родине! Это что же за наказание такое!", с 20 цитируемой Вами книги, сразу после приведенной Вами цитаты.

У Вас претензии, почему при Сталине этих военнослужащих за это не судили? Ну Сталин же не Путин, который судил полковника Буданова, лейтенанта Аракчеева и др. в соответствии с "волей" чеченского народа. Сталину было по х ... воля немецкого, да и чеченского народов. Он воплощал желание русского ...

2. Юрий: "Для Вас это суд? Ни о каком суде Мухин речь не ведет. Хрущев просит у Сталина разрешение на расстрел 8500 человек и получает его!
Всем руководителям почему-то мало лимитов, очень быстро расходуются.
Где Мухин говорит о честном рассмотрении дел, о том что Хрущев справедливо расстрелял этих людей?
Если эти люди были расстреляны справедливо, по заслугам, то почему Мухин называет Хрущева убийцей?"

Вообще то Мухин ведт речь о суде, в Вами же приведенной цитате: Мухин: "Обратите внимание на два момента. Суды из начальника НКВД, прокурора и секретаря обкома назывались "особой тройкой", "чрезвычайной тройкой ... ". А википедия в статье "Особая тройка" сообщает, что "31 июля 1937 года Ежов подписал приказ НКВД СССР № 0447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» в котором определялась задача разгрома «антисоветских элементов» и состав «оперативных троек» по ускоренному рассмотрению дел такого рода". Т.е. дела рассматривались по существу - доказательства, улики и т.д. Это был суд, черезвычайный - да. Оправдано ли применение черезвычайных мер в данном случае? А какие меры должны быть, когда 11 июня того же года осуждены судом участники военного заговора против правительства?

Вы мне расскажите когда Сталин призывал "мочить контрреволюционеров в сортире"? Расскажите об убитых на улице или в собственной квартире "котрреволюционеров" сотрудниками НКВД. А то вот уже против Сталина заговор раскрыли, а он ввел только черезвычайные суды, и то спустя почти два месяца, да и отменил их уже в следующем, 1938 г.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Так не было тогда ни

Так не было тогда ни независимых журналистов, ни более менее свободных СМИ, ни Интернета. Поэтому про эти случаи практически неизвестно. Но например известно, что Блюхер умер в лефортовской тюрьме. Здоровый военноначальник и вдруг умер, не дождался суда. Другие настолько боялись попасть в лапы НКВД, что предпочитали стреляться.
Вам надо случаев бепричинного расстрела? Их сколько угодно в мемуарах. Я ими сейчас увлекаюсь, очень интересное чтение. Если Вам действительно интересно, найдете сами.
Только один пример. Крысов. "Самоходки в бою". Стр. 118. Пьяные комполка и его зам застрелили боевого офицера, за то, что он критиковал интендантов за плохое снабжение.
Дело замяли, им за это ничего не было. Оправдывались тем, что расстреляный вел контрреволюционную пропаганду. Под это многое можно было списать и списывали.
Очень часто такие самочинные расстрелы проходили по пьянке (ничего не напоминает?).
И об органах НКВД (СМЕРШ) в большинстве очень отрицательные воспоминания.
В общем захотите, найдете. Кстати, эти воспоминания появились только сейчас, в советское время их не было, там больше было о коммунистах и роли партии.

Я уже Вам, сказал, повторю. Я не испытываю симпатий к власовцам и никакх претензий к тому, что военнослужащих не судили нет. Не приписывайте мне того, что я не говорил.

Если Вы считаете особую тройку судом - ваше право.
Для меня, человек который проводил расследование (или его начальник) не имеет права судить. И что это за суд без обвиняемого и адвоката? Вы тоже считаете это судом?

А Вы против того, чтобы террористов "мочили в сортире"?

На счет воплощений желаний русского народа. Не смешите.

"Ну Сталин же не Путин". Конечно не Путин. Путин не давал разрешения Хрущеву расстрелять 8500 русских людей. Ведь в те времена Москву в основном населяли русские люди. Очень мягкий был Сталин, очень. Мог бы разрешить расстрелять и 20000 и сто тысяч. А ограничился 8500. Попросил хороший человек, ну почему бы не удовлетворить его просьбу. А потом назначил его руководителем компартии Украины. Видно понравился он Сталину. Этот палач. Мягкий был Сталин, очень мягкий.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Не Юрию.

В психиатрии есть тесты на то, понимает ли человек смысл предложения, или он идиот (ничего личного, это просто медицинский термин, можете посмотреть в справочнике по психиатрии). Так вот, Юрий этот тест не прошел, т.к. я ему предлагал ТРИ раза привести примеры "бессудных расстрелов сотрудниками уполномоченных на такие действия государственных органов" при Сталине. Все остальное Юрий может не читать, это не для него.

1. Про независимые СМИ и журналистов - ну об этом сейчас не напишет даже идиот, я думаю посетители сайта дружно посмеялись.

2. "Вам надо случаев бепричинного расстрела?" Ну опять идиотизм (повторяю, чисто медицинский термин). Я то про бессудные расстрелы. А во время войны имеется право командира заставить выполнять приказ в т.ч. силой оружия, черезвычайные суды - трибуналы и т.п. То о чем Юрий - незаконные злоупотребления этими правами. Даже во время войны Сталин не высказывался типа "не исполнил приказ - мочи его хоть в сортире - и баста".

3. Юрий: "Если Вы считаете особую тройку судом - ваше право." + "А Вы против того, чтобы террористов "мочили в сортире"? " Ну это уже шизофрения. Одна половина хочет не черезвычайного суда (тройки), а полноценного. А другая - расстрелов без суда. Кстати, лично я против мочения в сортире, хоть террористов, хоть контрабандистов. И Сталин тоже. Именно при нем пограничник Карацупа, часто только вдвоем со служебной собакой, ходил на задержание вооруженной группы. А ведь проще ему было "замочить" всех из засады, да и оправдание перед начальством - был один. Да если бы еще и Сталин выступил - "Мочить!". Ан нет, начальство тогда таких оправданий не принимало. Вообще то даже идиоту должно быть понятно, что живой "террорист" - это сообщники, способы связи, склады оружия и т.п. Да и любимый Юрием суд с адвокатом.

4. Юрий: "Очень мягкий был Сталин, очень. Мог бы разрешить расстрелять и 20000 и сто тысяч. А ограничился 8500."

Ну только идиоту не понятно, что Сталин ограничивал размеры репрессий. Они начались только спустя почти два месяца после суда над высшими военными, готовившими государственный переворот (в июне 1937 г). А когда Путин сказал, "мочить в сортире, но не более 8500 чел"? И кстати, когда состоялся суд над заговорщиками по свержению Путина?

 
русофил
(не проверено)
Аватар пользователя русофил

У

У хохлов,литовцев,эстонцев,норвежцев,латышей и французев были дивизии СС, т.е.-добровольцы и предатели. У Нас была Освободительная Армия! На правах союзной.Многие бойцы которой являлись иностранными гражданами и Советской Присяги не принимали.Согласитесь,что миллион предателей-это нечто!

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

миллион предателей-это

миллион предателей-это нечто!

А где ты насчитал миллион предателей?

 
русофил
(не проверено)
Аватар пользователя русофил

Я не считал. О численности

Я не считал. О численности РОА около миллиона чел. читал не в одной публикации. На все давать ссылки и цитаты не могу. Если Вас зовут Геннадий,то ссылка на Свидетельство о рождении не обязательна.

 
русофил
(не проверено)
Аватар пользователя русофил

Прочитайте,хотя-бы,

Прочитайте,хотя-бы, библиотечку ЮрийИгнатьича. А потом рад буду пообщаться. Правда, дело сложное. Он строчит как пулемет Шварцлозе. Четко и методично. Сам читать не успеваю.(А тут,с непривычки,еще и в орфографический словарь приходится заглядывать,чтоб без конфузу было).

 
русофил
(не проверено)
Аватар пользователя русофил

P.S. И какой-то Вы резкий.

P.S. И какой-то Вы резкий. Людям тыкают только вертухаи. Давайте поддерживать репутацию сайта. Она реально растет,люди говорят.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

P.S. И какой-то Вы резкий.

P.S. И какой-то Вы резкий. Людям тыкают только вертухаи.
Вертухай, вертухай...С историей у тебя плоховато. Раньше простые люди царя на ты называли. А ты даже не царь.

Давайте поддерживать репутацию сайта. Она реально растет,люди говорят.
Ну если люди не врут, то это хорошо.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Русофилу

"Я не считал. О численности РОА около миллиона чел. читал не в одной публикации".
Мало ли где какую фигню пишут. А ты это повторяешь.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Для Алексея. Вот Вам данные

Для Алексея.

Вот Вам данные из книг Мухина.
"Если бы не генералы" стр. 240. Про генерала Захарова.

"Он по очереди вызывал к телефону командиров полков и дивизий, атаковавших шоссе, и, оскорбляя их самыми отборными ругательствами, кричал: «Не прорвёшься сегодня через шоссе – расстреляю!» Он приказал судить и немедленно расстрелять пять командиров, бойцы которых не смогли прорваться через шоссе…" - Заметьте, суд простая формальность (а Вы все суд, их судили). Захаров все решил и вынес приговор, суд только его формально утвердил.
"Этот человек, который по ошибке стал военачальником, природой предназначался на роль палача или пациента нервно-психиатрической клиники…». И это о командире гвардейсого кавкорпуса.

Про Еременко.
"«…Ерёменко, не спросив ни о чём, начал упрекать Военный совет в трусости и предательстве Родины. На мои замечания, что бросать такие тяжёлые обвинения не следует, Ерёменко бросился на меня с кулаками и несколько раз ударил по лицу, угрожая расстрелом. Я заявил – расстрелять он может, но унижать достоинство коммуниста и депутата Верховного Совета не имеет права. Тогда Ерёменко вынул «маузер», но вмешательство Ефремова помешало ему произвести выстрел. После этого он стал угрожать расстрелом Ефремову. На протяжении всей этой безобразной сцены Ерёменко истерически выкрикивал ругательства. Несколько остыв, Ерёменко стал хвастать, что он, якобы с одобрения Сталина, избил несколько командиров корпусов, а одному разбил голову…»."
И это по отношению к высшим командирам за небольшое замечание. Что же говорить о "мелкой сошке"? О ней в других мемуарах, например, того же Крысова.

Стр. 271

"Возмущенный генерал не нашел ничего другого, как приказать расстрелять капитана за трусость и уклонение от боя. Почему этот офицер политотдела дивизии оказался в тылу, никто не разобрался, и трагическое приказание слепо было выполнено. За самоуправство и превышение власти Военный совет фронта объявил генералу Гордову выговор и записал в своем решении, что о случившемся доложит Ставке." Ну и где суд? И какое жестокое наказание - выговор и жалоба в Ставку.

"Отцы-командиры"
"Это редкость, но командовал дивизией и корпусом до конца войны один человек – генерал-лейтенант Русиянов. В то время еще было много ветеранов, которые помнили о том, что и этот генерал пользовался своим правом расстрела на месте."

Достаточно, или Вам все мало?

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

И опять не для Юрия.

Я уже писал, что Юрию все не удается привести пример "бессудных расстрелов сотрудниками уполномоченных на то государственных органов" при Сталине. Причем, он не отделывается чем то вроде "ну наверное были, это мое предположение", он искренне приводит другие примеры, отчего я заключаю, что он идиот (ничего личного, медицинский диагноз человека, не умеющего понять о чем ему говорят).

Ну поскольку он идиот (повторяю, ничего личного), то на приведенных выше примерах, он показывает, как выгодно отличалась Красная Армия от Вермахта. Обратите внимание, что во всех идиотских примерах действующее лицо имеет генеральское звание. А как было у немцев, посетители сайта могут прочесть у офицера - окопника Шумилина, в главе 11, Фельдфебель Пфайффер http://nik-shumilin.narod.ru/41/11.html

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Для Алексея. Вы уж тоже

Для Алексея.

Вы уж тоже потрудитесь привести примеры, когда бы Путин или Медведев санкционировали расстрел 8500 жителей Москвы и Московской области. А потом, чиновника, просившего об этом и выполнившего задуманное, назначили губернатором области.

"Т.е. дела рассматривались по существу - доказательства, улики и т.д. Это был суд, черезвычайный - да." Вот бы такой суд и в наше время! Вы наверно об этом и мечтаете. И Квачкова с компанией под такой суд! А то все валандаются и валандаются и никак засудить не могут. А тройка бы раз и по существу ( все доказательства и улики, как же без них) и к стенке ( а нет, сейчас вышки нет, дали бы 25).

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Для юры

Юра: "Вы уж тоже потрудитесь привести примеры, когда бы Путин или Медведев санкционировали расстрел 8500 жителей Москвы и Московской области. А потом, чиновника, просившего об этом и выполнившего задуманное, назначили губернатором области".

"Вот бы такой суд и в наше время! Вы наверно об этом и мечтаете. И Квачкова с компанией под такой суд! А то все валандаются и валандаются и никак засудить не могут".

Видишь ли, Юра, Сталин был абсолютно предан советскому народу и служил только этому народу. Он был абсолютно честен перед народом и своей совестью, и это давало ему как уверенность, так и полное моральное право беспощадно уничтожать врагов этого народа.

А кого будут уничтожать эти уб…ки путин с Медведевым? Ведь это же ничтожества – была власть КПСС, они были «коммунистами», не стало КНСС – стали антикоммунистами. Приказывали – охраняли (гэбист Путин)безопасность народа, потом приказали – стали взрывать дома с этим народом. В итоге попали на крючок к западным врагам СССР/России, и теперь по их указке спешно уничтожают последнюю надежду России на выживание – доставшийся от СССР ракетно-ядерный щит. Они сами являются врагами народа.

Они может и рады бы уничтожить 8500 несогласных с ними в Москве и Московской области. Но эти существа прекрасно осознают собственные ничтожность и ублюдочность, прекрасно знают, что их враги – это, в подавляющем большинстве, честные люди. И если уж вести речь о приказе на уничтожение 8500 человек, то они знают, что первыми и самыми достойными кандидатами в этом списке по праву должны быть они сами.
Потому и понимают – не буди лихо, пока оно тихо. Потому и гадят оппозиции подло, мелко, но много: написали одну конституцию, а законы полностью ей противоположны.

Ну да им пока и этого хватает – слишком уж вокруг много холуев режима вроде тебя, Юра.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Видишь ли Гена, по твоему,

Видишь ли Гена, по твоему, если "Сталин был абсолютно предан советскому народу и служил только этому народу", то он мог расстрелять сколько угодно людей? Даже не так, не расстрелять, дать разрешение на расстрел. Некий убийца Хрущев (так его называет Мухин) попросил у Сталина разрешения расстрелять 8500 людей, а Сталин радостно это разрешил. А потом, "преданый советскому народу", Сталин назначил этого убийцу руководителем крупнейшей республики.
Да, как следует из текста Мухина, Сталин и другим убийцам не отказывал.
Гена, а что бы ты сказал, если бы в числе этих 8500 человек были и твои родственники? Так и остался бы холем Сталина?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Видишь ли Гена, по твоему,

Видишь ли Гена, по твоему, если "Сталин был абсолютно предан советскому народу и служил только этому народу", то он мог расстрелять сколько угодно людей? Даже не так, не расстрелять, дать разрешение на расстрел.

Это хорошо, Юр, что ты поправился - может, еще и не безнадежен. Радует также, что ты согласился с оценкой нынешнего правящего тандема - тоже вселяет надежду.

А вот с чего ты взял, Юра, что Сталин мог дать разрешение на расстрел сколько угодно людей? Ведь расстрелять предполагалось только тех, на кого имелись доказательства их вражеской - по отношению к народу - деятельности. Не невинных людей, а врагов народа. Круто? Может быть, но Сталин не боялся ответственности и того, что его будут за это полоскать. Как до сих пор полощут холуи режима.

Ты ж вроде читал Мухина, но вот выдергиваешь у него все как-то без пояснения смысла им написанного. Ну вот вспомни – 1937-й год, вскрылся опаснейший заговор в верхах номенклатуры против власти народа. И что, оставлять 8500 врагов народа - потенциальных солдат для этих заговорщиков – на свободе, чтоб в случае чего они тех заговорщиков могли поддержать? Расплескивать масло близ открытого огня?

А еще близится война Европы против СССР – и что, опять оставлять этих готовых предателей, чтоб в критический момент они ударили в спину советскому народу? Ты конечно считаешь, что их не надо было трогать. Вот не тронули всех этих горбачевых, яковлевых, путенных – тебя, Юр, тоже не тронули – и нет СССР. А вот Сталин СССР сохранил…

Так что, Юр, мало того, что выдергиваешь у него фразы без объяснения ситуации и смысла им сказанного, но и как-то хитренько добавляешь от себя своего и довольно ловко извращаешь. А это, Юр, немного выдает в тебе профессионального провокатора и клеветника, находящегося на службе нынешнего фашистского режима.

Ну вот к примеру, ты, Юра, пишешь: "Некий убийца Хрущев (так его называет Мухин) попросил у Сталина разрешения расстрелять 8500 людей, а Сталин радостно это разрешил. А потом, "преданый советскому народу", Сталин назначил этого убийцу руководителем крупнейшей республики".
Если б Хрущов тогда был убийцей, точнее, если б было известно, что он убил хоть одного невинного советского человека, то не назначал бы его Сталин руководителем республики. А скорее всего отправился бы Никита Сергеевич вслед за невинно убитым им советским человеком.

Скорее всего, в то время Хрущов или ловко маскировался, как коммунист и гэбист Путин, как партеец А. Яковлев, или был честным попутчиком большевиков. С недостатками, но честным. А потом совершил Никита Сергеевич какое-то преступление – и все, пропал человек, кончил уже убийцей Сталина и предателем СССР.

Что, Юр, не объяснял тебе этого Мухин, не знаешь или не можешь этого понять? Ты мне своим творчеством напоминаешь местного провокатора Дмитку - у тебя, как у него, посты длинные и многочисленные, как потомство таракана, и такие же подловатые и никому не нужные. Отчего я думаю, что ты этот дмитка и есть.

Так что можешь меня не извинять, но я считаю тебя подсадкой, провокатором режима, и потому не интересно мне с тобой тут общаться в дискуссиях, пока не перестанешь холуйствовать перед режимом.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Тебе, Гена, уже замечали, что

Тебе, Гена, уже замечали, что ты плохо знаешь творчество Мухина. Повторю. Убийцей Хрущева называет Мухин. А наивный Сталин даже разобрать не может, что перед ним убийца (хотя даже Мухин это понял) и дает ему разрешение на уничтожение дополнительного числа людей. Как же после этого его считать великим руководителем?

А вот что Мухин пишет о репрессиях ("За что убит Сталин").
"И в конце весны 1937 года не Сталин и не Политбюро – подчеркнем это, – а местные партийные функционеры потребовали от ЦК предупреждающих репрессий, то есть они потребовали отправкой в лагеря и расстрелами очистить свои области от тех, кто мог вмешаться в выборы следующего года и помешать местным партбоссам провести в Советы тех депутатов, которых они хотели. Конкретно первое требование о репрессиях поступило от секретаря Западно-Сибирского краевого комитета партии Роберта Индриковича Эйхе26. За ним последовали такие же требования от остальных республиканских, краевых и областных секретарей...
Итак, хотя инициатива проведения репрессий исходила от низовых партийных руководителей, боящихся потерять свои должности, а вместе с ними и кормушки, но эти репрессии были нужны и всему народу СССР, и Сталин, как вождь этого народа, обязан был их провести. Но, повторю, если Сталин имел целью репрессий очищение страны от предателей, собиравшихся ударить в спину советскому народу с началом войны, то партийная номенклатура, кроме этого, попутно собиралась убрать с дороги и своих конкурентов."
То есть, репрессии на места проводились в целях местных пратбоссов (а не в целях страны и народа) и именно им Сталин дал огромные полномочия по устранению тех людей, кого они считали нужным. В том числе и в личных целях. Сталин прекрасно понимал, что произойдет и поэтому были установлены лимиты, чтобы местные партбоссы не перестарались, устраняя неугодных. Только этим лимиты и можно объяснить. Если бы все дела рассматривались по закону, то зачем лимиты? Ну виновен человек, так получит по залугам, зачем ограничивать-то? То есть сразу преполагалось, что будет уничтожена масса невиновных и местное начальство решили ограничить в уничтожении собственного народа.

"Мог ли Сталин воспрепятствовать проведению репрессий? Напомню, что даже если бы он и не считал их полезными, то не мог – он имел в высшем руководящем органе партии – в ЦК – всего один голос из более чем семи десятков голосов."
Очень здорово. Значит все достижения в нашей стране - это Сталин, а как отвечать за репрессии - так это коллективный разум и Сталин один из семидесяти, который ничего не мог поделать против коллектива.

"В Англии, Франции и США репрессии были злобно-формализованы, к примеру, если у тебя одна из бабушек была японка, то вне зависимости от того, что ты за человек и как относишься к своей родине – США, но ты подлежал заключению в концлагерь. А в СССР репрессиям подлежали только реальные враги, и принадлежность к любой группе населения сама по себе поводом для репрессий не являлась."

Ну зачем же так мелко передергивать? Сдается Мухин пишет книги в расчете на людей с современным образованием. В реальности опять сравнение не в пользу СССР. Японцев в концлагеря отправляли в США и только после начала войны с Японией. У нас произошло аналогично. Были выселены немцы из немецкой республики в Поволжье, крымские татары, чеченцы, ингуши. Также никто не разбирался, как человек относится к своей Родине. Репресировали даже людей данных национальностей с фронта, даже геройски сражающихся.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Юре

Юра!
Мы здесь комментируем статью Мухина о борьбе за свободу слова, которую уничтожает нынешний фашистский режим. Вопрос о том, что скоро в России людям, имеющим полезные для народа идеи (да и вообще какие-то идеи), режим заткнет рот. Борьба идей прекратится и останется только мертвящее фашистское болото. Как нам уберечься от такой угрозы и сохранить свою свободу?

И вот когда люди здесь обсуждают фашизм нынешнего режима, вылезает Юра и своим флудом ловко переводит стрелки : А вот Сталин тогда-то то-то и то-то!
Так если путен с судьями и пркурорами - фашисты, то причем здесь Сталин, ась? Обсуждай Сталина в посвященных ему темах, которых здесь огромное количество.
Но ты, Юра, своим флудом забиваешь тему, и я говорю тебе, что ты это делаешь потому, что ты платный провокатор фашистского режима.

Вот ты, Юра, пишешь: "Тебе, Гена, уже замечали, что ты плохо знаешь творчество Мухина".

Ну как же, помню, один раз мне такое замечание сделал т.Первый, куратор сайта от едросовско-фээсбэшной конторы. Но любопытно, что это была всего лишь строчка в огромной массе информации форума. Ну кому это интересно, кто это может запомнить, разве что кроме меня? А вот ты это запомнил. Получается, то ли вы с т.Первым сидите в одной конторе за соседними столами и обмениваетесь соответствующей информацией, касающейся вашей конспирации на сайте, то ли ты, Юра, дмитка и т.Первый - вообще одно лицо, выходящее на сайт Ю. Мухина под разными никами и IP и загаживающие флудом обсуждение тем на злобу дня.
Поэтому, Юра, когда ты вновь будешь флудить тут темой Сталина, я буду делать тебе замечание за твое платное провокаторство и холуйство перед фашистским режимом.

И хотя я зарекался тут с тобой дискутировать, но ты вновь вынуждаешь меня заняться тобою. Хороший ты провокатор, добросовестный, упорный.

Юра: "Убийцей Хрущева называет Мухин. А наивный Сталин даже разобрать не может, что перед ним убийца (хотя даже Мухин это понял) и дает ему разрешение на уничтожение дополнительного числа людей".
Так Мухин назвал Хрущова убийцей за то, что он убил Сталина в 1953году! А как Сталин мог знать в 1937г , что Хрущов убъет его через 17 лет? Юр, ты чё - офигел?
А вот Мухин может назвать так Хрущова, потому что уже знает, что тот - убийца. И даже если речь теперь будет идти хоть про 1937, хоть про 1927, да хоть мы будем рассматривать фото розового младенца Никиты, сознательно или подсознательно у всех нас будет сидеть мысль: это - убийца.

Далее, ты, Юра, нагло врешь:"То есть, репрессии на места проводились в целях местных пратбоссов (а не в целях страны и народа) и именно им Сталин дал огромные полномочия по устранению тех людей, кого они считали нужным".
Но ведь несколькими строками ты же сам привел слова Мухина: "эти репрессии были нужны и всему народу СССР, и Сталин, как вождь этого народа, обязан был их провести. Но, повторю, если Сталин имел целью репрессий очищение страны от предателей, собиравшихся ударить в спину советскому народу с началом войны" Что ж ты так нагло и тупо врешь, не сходя с места, провокатор ты фээсбэшный, ась?
А то, что номенклутура регионов делала это и в своих интересах - так это Мухину сейчас известно. А как Сталин мог знать это тогда, когда будущие кандидаты в репрессированные клялись и божились, что они - настоящие коммунисты, и делают все на благо народа - вот как Путин при работе в КГБ бил себя в грудь, что он настоящий коммунист?

Ну и дальше твое фашистско-провокаторске вранье, про репрессии бедных чеченцев,крымтатар и т.д. Ты Юра,опять провокаторски передернул: эти народности выселяли в другие места, и они жили там свободно, а не в концлагерях. И выселили их не сразу с началом войны, а когда они уже запятнали себя симптиями и сотрудничеством с фашистами. А в США людей с долей японской крови направляли в концлагеря сразу, с началом войны.

В общем, Юра, достал ты меня своим клеветническим и тупым флудом. С тобой заканчиваю - это тебе за писанину здесь платят в ФСБ и ЕР, а я зарабатываю на жизнь честно, тяжелым трудом, и тратить много времени на провокаторов мне недосуг - есть другие дела.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Гена. Если ты посмотришь мои

Гена.

Если ты посмотришь мои посты, то мой первый пост и касался темы данной статьи, а именно высказывания Мухина в данной статье:
"Указывают народу, что он может знать, а что ему запрещено знать, только фашистские режимы и оккупационные власти."
Флуд начался уже потом, когда начали отвечать на мой пост ну и я вынужден был отвечать.

Нет все же ты очень невнимательно читаешь Мухина.
Мухин назвал Хрущева убийцей в "Если бы не генералы" не в связи с убийством Сталина, а именнов связи с убийством людей, в связи с просьбами увеличить лимиты.
Я не вру, это ты, повторюсь, не умеешь или не хочешь читать Мухина. В начале приведенной мной цитаты говорится:
"И в конце весны 1937 года не Сталин и не Политбюро – подчеркнем это, – а местные партийные функционеры потребовали от ЦК предупреждающих репрессий, то есть они потребовали отправкой в лагеря и расстрелами очистить свои области от тех, кто мог вмешаться в выборы следующего года и помешать местным партбоссам провести в Советы тех депутатов, которых они хотели. Конкретно первое требование о репрессиях поступило от секретаря Западно-Сибирского краевого комитета партии Роберта Индриковича Эйхе26. За ним последовали такие же требования от остальных республиканских, краевых и областных секретарей..."
Откуда Мухин вывел что этого хотел народ и это народу было нужно остается в потемках. Главное, что именно партбоссы заставили (по Мухину) Сталина дать им возможность репрессировать конкурентов.
"А как Сталин мог знать это тогда, когда будущие кандидаты в репрессированные клялись и божились, что они - настоящие коммунисты, и делают все на благо народа". Знал, еще как знал, поэтому и были сразу введены лимиты. Чтобы страна без народа не осталась.

"Ну и дальше твое фашистско-провокаторске вранье, про репрессии бедных чеченцев,крымтатар и т.д." Ты опять невнимательно читаешь.
Мухин заметил "если у тебя одна из бабушек была японка, то вне зависимости от того, что ты за человек и как относишься к своей родине – США, но ты подлежал заключению в концлагерь."
Я показал, что у нас было абсолютно также, репрессировали даже с фронта, даже геройски сражавшихся, только по национальному признаку. На отношение к Родине тоже абсолютно было наплевать.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.