СМИ России укрывают преступления государственных органов

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 115
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

О патронах и пистолетах...

Немного о патронах и пистолетах, а также откуда могли взяться 7,65мм патроны в Катыни.

Сначала небольшой экскурс в историю патронов.
Германские патроны (7,65*21, 7,63*25 и 9*19) и наши (7,62 ТТ и 9 ПМ) ведут свою историю от патрона Борхарда образца 1893 года. Но если Маузер оставил основной размер гильзы (25 мм), то Люгер для своего патрона её укоротил до 21 мм. Ну а наш патрон для ТТ это модификация маузеровского патрона (основные отличия - другой капсюль, усиленное крепление пули для использования в пистолетах-пулемётах).
Довольно быстро выяснилось, что целесообразно увеличить калибр до 9мм, для чего Люгер ещё укоротил гильзу (до 19мм) и исключил обжатие её дульца - так появился самый массовый до сих пор пистолетный патрон "Парабеллум". (Практически то же самое было проделано над патроном ТТ, чтобы получить патрон 9*18 для ПМ)
Переделка пистолета "Парабеллум" вследствие этого особых трудностей не вызвала - самым заметным отличием стало утолщение ствола.

Стоит здесь заметить, что первые армейские пистолеты (Браунинг, Борхард, Люгер, Маузер, Шварцлозе, Манлихер) создавались именно под подобный калибр, а вовсе не под 9мм, которго тогда просто не было.
Ещё один патрон калибра 7,65мм был создан в Бельгии Браунингом под свою первую модель пистолета (первый пистолет "классической компоновки"). А вот этот патрон (7,65*17) имел цилиндрическую, а не бутылочную гильзу - и простой переделке в 9мм калибр не подлежал...
В результате Браунингу пришлось создавать свой 9мм патрон (9*20), а вот вышеуказанный патрон получил большое распространение (выпускается до сих пор) как патрон для полицейского и гражданского оружия. Но большое распространение они получили отнюдь не благодаря своему создателю...
И гильзы именно от таких патронов были найдены в катынских могилах.

Теперь как именно эти патроны, которые в Германии были просто не нужны (до 20-х годов, как минимум, вполне хватало своих), могли там появиться:
Ограничения Версальского договора, наложенные на Германию, запрещали разработку и производство стрелкового оружия калибра более 8мм и с длиной ствола более 100мм.
Союзники оставили в Германии единственную фирму (Simson und Co), которая имела право производства стрелкового оружия военных образцов. И именно эта фирма выпускала "Парабеллумы" с стволом 98мм в небольших количествах (потребности Рейхсвера были малы, да и оружия с войны осталось немало). Позже (речь идёт о временах до прихода к власти Гитлера) небольшое количество выпустила и фирма Маузер.

А далее начинается самое интересное - запрет на полноценные армейские пистолеты есть, а иметь их хочется, да и конструкторские кадры без работы пропадут...
И ряд германских фирм (в том числе Вальтер) приступают к разработке такого пистолета, который в рамках установленных ограничений имел бы характеристики, максимально приближенные к армейским пистолетам других государств.
В качестве патрона к такому пистолету и был использован патрон Браунинга 7,65*17, который полностью соответствовал ограничениям, но, как мы помним, создавался-то как патрон для армейского пистолета... т.е. имел вполне достаточные характеристики.

Именно так в 1929 году и повился Вальтер ПП (в 1931 году - и его укороченный и уменьшенный вариант ППК) - один из самых удачных пистолетов за всю историю. Он же - первый массовый пистолет с самовзводом. Его конструктивные элементы легко найти во многих последующих пистолетах, например в нашем ПМ...
Итак - имеем полностью отвечающий ограничениям очень удачный "полицейский" пистолет (ПП - полицайпистоле, ППК - полицайпистоле криминаль) с очень неплохими характеристиками. Массовый выпуск его и патронов к нему налажен...

И вот отброшены ограничения версаля, уже Вермахт начинает стремительно расширяться... а "армейских" пистолетов не хватает - "Парабеллумы" не слишком технологичны (всётаки разработка начала века, да и по надёжности армию они не устраивают), а полноценный Маузер P38 ещё только начинает разрабатываться. Что делать?
Правильно - принять на вооружение уже имеющийся хороший "гражданский" пистолет. И Вальтеры ПП массово пошли в армию. Фирма пыталась их модернизировать - удлиняли стволы, увеличивали ёмкость магазина, переходили на 9мм калибр (9*17 - "браунинг короткий"), получив второй по массовости вариант Вальтера ПП - но армию вполне устраивал компактный пистолет, тем более, что пистолет далеко не оглавное оружие армии (не зря ходит шутка: пистолет нужен офицеру, чтобы застрелиться), да и считался он временной мерой.

1939 год. На вооружение принимается отличная модель "армейского" пистолета - Р38 (под названием P1 состоит на вооружении до сих пор). И Вальтеры ПП начинают, хоть и медленно, вытесняться из "первых рядов"...

Таким образом имеем следующее:
1. "Вальтеров ПП" в армии много и они продолжают выпускаться (дешёв и производство уже отработано), но в боевые части уже вовсю поступают "Армейские" P38.
2. Патронов к ним много именно в Германии (хоть патрон изначально и бельгийский), а как армейский калибр он вообще есть только в Вермахте.
3. Наибольшая вероятность встретить его в Вермахте - это тыловые и второстепенные части (речь о полиции не идёт).

Ну и кто должен был нажимать на спусковые крючки этих "Вальтеров", если учесть, что в СССР ни этот патрон, ни оружие под него до последних лет (имеется ввиду уже Россия 21 века) на вооружении не состояло, и, естественно, не производилось?

Или кто-то считает, что НКВД (как "спецслужба"), который вполне мог закупать партии этих "Вальтеров" и патронов к ним (за валюту!!!), использовал бы их исключительно для расстрелов (неужели более мощные патроны головы полякам не пробивали?), а не для различных "спецопераций", где уж точно нельзя было "светить" отечественное оружие??? Или хотя бы не для изучения и испытаний действительно удачного стрелкового образца (на испытаниях ПМ сравнивался в том числе и с "Вальтером ПП")?

 
русофил
(не проверено)
Аватар пользователя русофил

По-моему "Simson u.Son" (и

По-моему "Simson u.Son" (и сын)?

 
русофил
(не проверено)
Аватар пользователя русофил

Извините,с Зауэром

Извините,с Зауэром спутал."S&S".

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Небольшое дополнение

Небольшое дополнение

Патрон 7,65*17 действительно был одним из самых распространённых патронов в начале 20-го века - но не как патрон к армейскому пистолету, а к "гражданскому"/ полицейскому оружию.
С появлением мощных 9мм патронов практически все армии перешли на них (или как мы - остались на "прототипе" меньшего калибра, но всё же заметно мощнее, чем 7,65*17), а США так вообще пошли дальше.

А вот "ограниченно стандартным" (т.е. армия его и оружие под него закупала массово, хоть и не устраивали они её полностью) он был практически только в Вермахте.
Главный недостаток таких "ограниченных" патронов (например, тот же 9*17) - невозможность сделать на них "нормальный" пистолет-пулемёт... уж больно хиловатенький он получается...

А 7,65мм (в том числе легко переделываемыми в 9*17) конкурентов у "Вальтера ПП" хватало: самым известным был Маузер М.1914/34 (в 1910 по 1939 год было выпущено более 500 тысяч экземпляров).
Для полиции в 1939 году был принят Маузер HSc - видать "Вальтеров" не хватало...
Принятый на вооружение полиции в 1938 году Зауэр 38H (сделанный на основе стоящей на вооружении с 1930 года модели) с 1941-го года разрешён к приобретению офицерами Вермахта...
И куча трофейных и "союзнических" моделей полицейско-гражданских пистолетов...

А почему бы и нет - патрон-то стандартный (хоть и ограниченно), а значит проблем с его регулярными поставками нет. Это ведь не разовые покупки к наградным, приобретённым единичным экземплярам или оставшимся с империалистической, гражданской и других войн трофеям, временно принятыми в табель (7,65мм Маузер образца 1910 года был, как известно из воспоминаний, в кармане у Сталина)...

И кстати - а почему на фоне "Чемодана Вальтеров" никто не упоминает "автомобиль с патронами"? Ведь 20 тысяч патронов (или сколько там точно расстреляно) должны весить почти 160 килограмм... и это не считая упаковки...

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Спасибо за подробнейшую

Спасибо за подробнейшую информацию.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Про патроны

Понимаю, что написано было несколько сумбурно и, наверняка, кое-где теряется "общая нить размышлений"...

Если интересно - могу написать поподробнее и с "картинками".

 
хорь
(не проверено)
Аватар пользователя хорь

вопрос

Интересно было бы знать ваше мнение о 9 мм пулях.
На днях на Дальнем Востоке нашли трупы якобы расстрелянных Сталиным а у них в головах 9 мм пули. Из какого пистолета могли стрелять в 30х годах калибром 9 мм?

 
Алексей Борисович
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Борисович

«Браунинг номер

«Браунинг номер второй»

http://world.guns.ru/handguns/hg118-r.htm

На вооружении НКВД это оружие было, ежели что.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Сталин имел "Маузер" калибра

Сталин имел "Маузер" калибра 7,65мм, так что эти жертвы расстреляны точно не им :-))) Шутка, конечно...

А по-существу - для 30-х годов (по-крайней мере до середины 30-х) короткоствольного оружия разных калибров и разных систем в СССР имелось очень много.
Дело в том, что официально на вооружении в СССР стоял тогда только "Наган" (а это очень специфичный патрон 7,76*38), да ТК (под усиленный патрон Браунинга 6,35*15) - но последний в очень малых количествах. ТТ был принят на вооружение в 1933 году, ну и для его массового распространения требовалось время, и не малое.
А вот "в табеле" (иначе говоря - в официальной эксплуатации), уж не говоря о находящемся в "личном пользовании", короткоствольного оружия было тогда очень много самых различных образцов: это и "Маузеры" 7,63 мм (самые массовые, но официально на вооружение не принятые, хотя и закупавшиеся), и самые разнообразные "Браунинги", и "Парабеллумы"-"Люгеры", да и много еще чего...
Их источником могли быть и трофеи и "остатки" на складах с дореволюционных времён - ведь ещё царским указом офицерам было разрешено иметь в строю не только "Наганы", но и некоторые типы пистолетов, а вне строя - ещё больше вариантов. Всё это приобреталось самими господами офицерами, только вот патроны государство отпускало только для "Наганов" (текст этого указа есть в сети, найти его нетрудно). Среди этих моделей было много и 9-миллиметровых.
Кроме того, для жандармского корпуса Российской империи официально закупались (но на вооружение были приняты только в нём!) "Браунинги" образца 1903 года (он же №2, кстати - именно он упоминается в "Моменте истины"), вот только не знаю какого калибра - они выпускались и под патрон 7,65*17 и под патрон 9*20 "Браунинг-лонг" - везде упоминается только о том, что на этих пистолетах на затворе стояло клеймо «МОСК. СТОЛ. ПОЛИЦIЯ».
А вот американцам эти "Браунинги" второй модели "не очень понравились" (хоть и использовались до 70-х годов) - и Браунинг разработал специально для них ещё более крупнокалиберный патрон - 11,43мм - и пистолеты под них, которые правильнее всего называть "Кольт-Браунинг", так как фирма "Кольт" их только выпускала.

Таким образом получаем - оружие такого калибра (9 мм), хотя и разных исполнений встречается в те годы у всех сторон практически с равной вероятностью.
А вот 9-мм. патроны , как впрочем и другие (за исключением 7,63*25), Советским Союзом врядли закупались (если и закупались, то не массово - для испытаний, например, или для пополнения запасов каких-либо "экзотических" подразделений).
Т.е. вероятность встретить их в армии и "органах" СССР постоянно снижалась, а после принятия на вооружение ТТ (можно считать временем его массового поступления на вооружение 1935 год) вообще должна была резко упасть - стандартизация...

Так что, как видите, калибр оружия для данного времени и места совершенно не показателен...
Конечно, врядли владелец чего-то уникального будет использовать его при расстрелах вместо табельного "Нагана" или "Маузера" (особенно если есть проблема снабжения "нетабельными" боеприпасами), но в единичных случаях возможно всякое...
Например, по поводу уникальности - некоторое время назад (можно в сети поискать ссылки) в Чечне был конфискован вполне в боевом состоянии пистолет Борхарда - тот, что был прототипом "Парабеллума" - сравнительная редкость даже для музеев...
Другое дело, что к нему по габаритам (да и по мощности) подходят патроны от ТТ.

P.S. А запасов было немало... Например, японские винтовочные 6,5-мм патроны после революции не закупались, но запасы их для винтовок Арисака в течение ПМВ успели накопить такие, что Фёдоров под него оружие разрабатывал (и кое-что даже стояло на вооружении) ещё в 30-е годы. С другой стороны - винтовка не пистолет, необходимость их для армии совсем различная...

 
хорь
(не проверено)
Аватар пользователя хорь

интересно

///Сталин имел "Маузер" калибра 7,65мм, так что эти жертвы расстреляны точно не им :-))) Шутка, конечно...///

А вы напрасно смеётесь. Сталин подписывал расстрельные списки. Правда эти списки - не окончательный вердикт последней инстанции, и скорее носили характер проверки для смягчения или изменения дела, но факт налицо.
У нас был ещё короткоствольный наган. Не думаю, чтобы в НКВД было разрешено носить оружие, да ещё трофейное с гражданской войны, чтобы применять его на стрельбах.
Разношерстное оружие навряд ли допускалось.
Если массовые расстрелы были в 1937-38 годах, (что является маловероятным событием в то время), то нужны документы, а не домыслы о 9 мм пулях. Их могли расстрелять и белогвардейцы и японцы и т.д.
Меня волнует то, что говорил Илюхин о поддельных документах. Если этих бумажек наштамповали тысячи, то вопрос о "тройках" и о "массовых репрессиях" полностью открыт!

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Примерно это я и имел в виду

Шутка относилась к фразе "расстреляны Сталиным".

Про списки Вы очень хорошо заметили - "не окончательный вердикт последней инстанции"...

А про патроны - именно это я и имел в виду: врядли НКВД стало бы использовать "редкое" оружие, но в единичных случаях этого исключить нельзя. Мы в данном случае говорим о вероятности - а она, как бы ни была мала, но нулю не равна.

Ну а короткоствольный "Наган" (с уменьшенной рукояткой) был под тот же самый "свой" патрон 7,62*38.

 
хорь
(не проверено)
Аватар пользователя хорь

согласен

В целом с вами согласен.

 
русофил
(не проверено)
Аватар пользователя русофил

А никак не узнать калибр

А никак не узнать калибр этого короткоствольного Нагана для "органов"? На фото он выглядит миниатюрнее.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

В СССР боевые "Наганы"

В СССР боевые "Наганы" выпускались исключительно под патрон 7,62*38, так как только он обеспечивал правильную работу револьвера с надвиганием барабана на ствол (система обтюрации, отличающаящая "Наган" от других револьверов).

В созданном в 1927-ом году для сотрудников ОГПУ и НКВД разработан более компактный вариант револьвера, предполагающий скрытое ношение (так называемый "командирский" вариант). Были уменьшена длина ствола (до 85 мм вместо 114) и рукояти. Выпускался малыми партиями с 1927 по 1932 год.
Как уже написал - в его создании основной задачей было снижение массы и уменьшение размеров, а механизм и барабан (и патрон) никаких изменений не претерпели.

Спортивные варианты (Смирнского под "мелкашечный" - 5,6мм - 0,22LR, ТОЗ-36 под стандартный револьверный 7,62*38, ТОЗ-49 под короткий 7,62*26, и т.д.), кроме другого ствола имели, естественно, другой барабан (например - ТОЗ-36 на 6 патронов, а ТОЗ-49 - ещё и укороченный)и могли даже не иметь механизма набега барабана на ствол (при "ненагановском" патроне обтюрация всё равно не будет обеспечиваться).
Но их в данном случае, надеюсь, во внимание не принимаем.

Фотографии (и не только) самых разных "Наганов" можно найти на этом сайте - http://nagant.info/

 
русофил
(не проверено)
Аватар пользователя русофил

Класс! Хоть виртуально

Класс! Хоть виртуально пообщаться с "узкими" спецами. Спасибо.

 
русофил
(не проверено)
Аватар пользователя русофил

Извините. Еще вопрос покоя не

Извините. Еще вопрос покоя не дает. Чем стреляли 7,65 Прилуцкий охранный и 7,65 Коровин охранный? И много-ли их было изготовлено?

 
Алексей Борисович
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Борисович

Ещё добавлю. В германской

Ещё добавлю.

В германской армии офицер традиционно ПОКУПАЛ (наверняка и покупает до сих пор) личное оружие. Т.е., пистолет принадлежит не Вермахту, а лично офицеру.

Такой пистолет, личную собственность, офицер действительно может выбросить в случае серьёзной поломки. Или просто потерять, наплевав на поиски.

А вот от советского НКВДшника такого поступка не дождёшься, будь у него хоть десять «чемоданов вальтеров» под рукой.

 
Александр Б.
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Б.

В порядке предложения

Юрий Игнатьевич! Может попробовать предложить патриотически настроенным журналистам осуществить следующую акцию. Обратиться как можно к бОльшему числу политиков, политологов, журналистов и журналюг, «известных историков», высокопоставленных чиновников и других публичных людей (а также непосредственных фигурантов по подделке документов) с просьбой дать интервью на тему выступления В.И.Илюхина о фальсификации архивных документов, связанных с Катынью и сталинским периодом нашей Родины. Естественно, эти интервью опубликовать хотя бы только в патриотических бумажных СМИ. Но, в том числе, опубликовать фамилии тех, кто отказался дать интервью, и чем и как они обусловили отказ. Может так прорвется заговор молчания, да и узнать о некоторых людях нечто новое очень не помешает.

 
Кучма Николай
(не проверено)
Аватар пользователя Кучма Николай

Обращаю внимание на интервью

Обращаю внимание на интервью Виктора Илюхина "Литературной газете" 8.07.10
адрес: http://kprf.ru/dep/80826.html

 
Сергей Ильвовский
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Ильвовский

Уже не только СМИ укрывают преступления государственных органов!

13.07.2010 22:05 : Межведомственная комиссии по защите государственной тайны отказала сегодня "Мемориалу" в рассекречивании материалов Катынского дела

Межведомственная комиссии по защите государственной тайны отказала сегодня правозащитному центру "Мемориал" в рассекречивании материалов Катынского дела. Ранее правозащитное общество потребовало рассекретить постановление Главной военной прокуратуры от сентября 2004 года о прекращении расследования уголовного дела, связанного с расстрелом польских военнослужащих в Катыни. Верховный суд обязал Мосгорсуд удовлетворить требования правозащитников, для чего необходимо было истребовать у Комиссии по защите гостайны текст этого постановления, и пояснить, что именно в этом документе может носить секретный характер.

Однако, Комиссия ответила отказом, сославшись на то, что она не является госорганом, - рассказал радиостанции «Эхо Москвы» сотрудник "Мемориала" Александр Гурьянов.
Следующее заседание суда назначено на 3 августа.

http://www.echo.msk.ru/news/695273-echo.html

Интересно - а как это всё понимать, а?

Какая-то неизвестная "комиссия", которая даже "не является госоганом" имеет право плевать на постановление Верховного суда?

Мы вообще в какой стране живём? У нас что - абсолютная монархия?

 
Денис
(не проверено)
Аватар пользователя Денис

Товарищи!!!

Вчера группа молодых людей попросила фотографию Товарища Сталина на мобильник!Казалось бы...,но...Помогите кто чем может.Желательно в форме и с наградами.

 
Le Raux
(не проверено)
Аватар пользователя Le Raux

В гугле забанили?

Поисковики никто не отменял — http://images.yandex.ru/ и ищите на здоровье.

 
nigilist
(не проверено)
Аватар пользователя nigilist

Вообще, можно спорить до

Вообще, можно спорить до хрипа. А можно проанализировать данное событие во времени, начиная с факта "найдены документы ельциным и переданы им же Польше" и кончая факта "смерть президента Польши". И вся эта история становится просто явным блефом. Не более того.

 
Сергей Ильвовский
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Ильвовский

А чего вы бы от них хотели ещё?

Вот - просто прочтите по ссылке про этих "владельцев заводов, газет, пароходов"

http://rospres.com/politics/6500/

 
гость
(не проверено)
Аватар пользователя гость

Инет - тоже СМИ

Статистикой по стране смотрящих ТВ и доверяющих этим и иным СМИ не владею.
Среди моих знакомых смотрящих и доверяющих нет.
Доверие к инету гораздо больше.

Да и сами посмотрите, кто из форумчан ссылается на мышли/инфу Моти Геннадьевича Польского, Бени Диктова и Стульчачки?
Таких - нет.
Отношение же к инету иное.
Не даром Медведев что-то пыхтел по этому поводу.

Стал-быть, название статьи - СМИ России укрывают преступления государственных органов - не точное. Инет не укрывает. А это тоже СМИ.
А что там показывают по ТВ-ящику, пишут в КП, НГ, ГП, ЖП и прочей дребедени мало кого интересует.

Прокуратура должна и по факту сообщения в инете возбуждать проверку. И не только по факту сообщения о фальсификации.
Если, конечно, в стране есть прокуратура.

Для Вас, наверное, секрет, что у нас вместо прокуратуры есть оргАн по укрощению строптивых законнодубинными методами?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.