МОЖНО ЛИ ОРГАНИЗОВАТЬ РЕФЕРЕНДУМ ПО ПРИНЯТИЮ ЗАКОНА?

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 197
5
Средняя: 5 (4 голоса )

ЮРИСТ О ПРЕДЛАГАЕМОЙ АВН ПРОЦЕДУРЕ ПРИНЯТИЯ ЗАКОНА
«О суде народа России над Президентом и членами Федерального Собрания Российской Федерации»

Прежде чем начать излагать свои мысли о процедуре принятии Закона «О суде народа России над Президентом и членами Федерального Собрания Российской Федерации» (в дальнейшем Закон) скажу сразу - мне он нравится. Я считаю нужным и полезным такой закон принять.

АВН предполагает принять его через референдум. На том же референдуме предполагается дополнить Конституцию РФ статьей 138.

Сразу же скажу - этот путь противоречит действующему законодательству РФ.
Чтоб ход мыслей юриста был максимально ясен читателям, в большинстве своём не имеющим юридического образования, изложу его в вопросах-ответах:

Вопрос: Возможно ли принять Закон через референдум?
Ответ: С 24 апреля 2008 года – однозначно НЕТ.
Вопрос: Что случилось 24 апреля 2008 года?
Ответ: Был принят ФКЗ «О внесении изменений и дополнений в Федеральный Конституционный закон «О референдуме Российской Федерации»
Вопрос: И что?
Ответ: Этим законом в ФКЗ «О референдуме…» был внесён подпункт.10 в пункт 5 ст. 6. Согласно этому положению на референдум запрещено выносить вопросы, отнесенные Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами к исключительной компетенции федеральных органов государственной власти.
Вопрос: А принятие нового закона - это исключительная компетенция федеральных органов власти?
Ответ: Да. П.1 ст.105 Конституции РФ говорит коротко и предельно ясно: «Федеральные законы принимаются Государственной Думой».
Вопрос: А как же Статья 3 Конституции РФ? Она же ясно говорит, что:
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.

Ответ: Нельзя статью Конституции толковать в отрыве от всего остального текста Конституции. А там сказано, что органы государственной власти избираются именно народом для осуществления именно власти народа. Отсюда и вывод: раз властью, данной народом, Федеральное собрание приняло такие поправки в ФЗК «О Референдуме…», то это народ так свою власть и применил. Используя право данное ему именно статьёй 3 Конституции РФ.
Вопрос (вернее, вопль): Федеральное собрание нелегитимно! Выборы были фальшивые!
Ответ: Политическую риторику и истерику я не собираюсь включать в данную статью. Пишу только и исключительно опираясь на законодательство, а не на эмоции и хотелки. Есть решение суда о признании выборов недействительными? Нет. Тогда всё - для юриста вопрос о легитимности власти снят целиком и полностью: Федеральное Собрание и президент абсолютно легитимны и принять даже такие поправки в законодательство имели право.
Если интересно исходить из именно таких предпосылок - читайте дальше.
Вопрос: Как могло произойти, чтобы и руководство АВН, и остальной её состав не обратили внимания на коренное изменение обстановки в апреле 2008 г.?
Ответ: Это легче лёгкого. Законодательство об изменениях и дополнениях в законы написано настолько путано и сложно, что даже юристы порой не сразу обращают внимание какой грандиозный переворот производит порой фраза типа «из подпунка А пункта 3 параграфа 86 ст.154 ФЗ «О….» исключить союз «или» и.т.д.
И в этом случае даже не все юристы сразу обратили внимание на то, что 24.04.2008 не просто поправки внесены были в ФЗ «О референдуме….», а радикальнейшие поправки.
А именно теперь: перечень ограничений для вопросов референдума из закрытого превращен в открытый!!! Расширять его теперь можно сколь угодно широко простым увеличением полномочий того или иного органа государственной власти.
Вопрос: А если обратиться в Конституционный суд?
Ответ: Так ведь именно Конституционный суд-то и спровоцировал принятие такой мозговыносительной поправочки!!!
А именно в своём очень рядовом Постановлении от 21 марта 2007 г. №3-П, помимо прочего заявил следующее: «...федеральный законодатель должен обеспечить такие условия, чтобы референдум не мог использоваться как противовес институтам представительной демократии, в том числе в нарушение исключительных прерогатив Федерального Собрания или других федеральных органов государственной власти, которые должны осуществляться в иных конституционно установленных формах законотворчества…».
Вот федеральный законодатель радостно и среагировал на это пожелание Конституционного суда. Так что в Конституционный суд обращаться в данном случае бессмысленно.
Вопрос: А как же тогда возможно принять Закон?
Ответ: Только через Федеральное собрание. Причём сначала придётся изменять Конституцию РФ в разделе, где речь идёт о судебной власти.
И тоже не через референдум, ибо референдумом можно принять только полностью новую Конституцию, а вот внести в неё поправки референдумом уже нельзя, ибо это исключительная прерогатива органов власти.
Вопрос: Да это же абсурд! Как может быть, чтоб полностью Конституцию народ на референдуме поменять мог, а поправки в действующую внести - нет?
Ответ: Может и абсурд. Но такой порядок предусмотрен в самой Конституции.

С вопросом-ответом я закончил. Надеюсь, что изложил свои мысли максимально ясно даже для не юриста.
По крайней мере- очень старался это сделать. Надеюсь, что оказал помощь АВН тем, что разъяснил о радикально изменившейся обстановки вокруг процедуры принятия Закона «О суде народа…»

И.В. НАЗАРОВ

НЕ ЮРИСТ «ЮРИСТУ В ШТАТСКОМ»

Не в их компетенции

Мой оппонент в данном споре, называющий себя И.В. Назаров, ранее отметился в спорах об американской лунной афере как упорный «инженер в штатском», теперь он выступает, как «юрист в штатском». Об этом, в частности, свидетельствует как бы знание им подробностей не только закона о референдуме, но и соответствующего Постановления Конституционного суда. Учитывая, что с 1993 года у нас не было ни единого референдума, такое знание Назаровым подробностей, не интересных за ненадобностью остальным юристам России, говорит о том, что над текстом его статьи работала заинтересованная команда, и это радует. Радует потому, что дальше ничего нового по вопросу цели АВН не поступит.

Мне уже приходилось писать, что не только по нашему, АВН, мнению, но и по мнению интересующихся этим вопросом специалистов, вся эта возня с этим тройным изменением закона о референдуме в период, когда ни одного референдума не было проведено, можно объяснить только попытками затруднить проведение референдума именно по закону, предлагаемому АВН. Те, кто с этим не согласен, обязан указать другие причины этой законодательной возни, то есть, указать, какой еще вопрос в эти 17 лет предполагалось вынести на референдум, чтобы он мог вызвать такую беспрецедентную возню Думы и Президента с ни разу не работавшим законом? Вы не вспомните, поскольку никуда дальше вынесения на референдум вопроса о годовом бюджете, оппозиционная мысль за это время не ходила.

Ну, ладно, теперь о лжи и подтасовке моего оппонента, хотя они и не имеют для АВН какого-либо значения.

Начнем с его, казалось бы, безусловного утверждения о статье 3 Конституции: «Нельзя статью Конституции толковать в отрыве от всего остального текста Конституции». По отношению к Конституции это ложь, поскольку статья 3 входит в главу 1 конституции «Основы конституционного строя» и не ее нельзя толковать в отрыве от остальных статей Конституции, а остальные статьи Конституции обязаны толковаться в строгом соответствии со статьей 3: «Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации», - гласит статья 16. В следующем предложении Назаров утверждает: «А там (в Конституции) сказано, что органы государственной власти избираются именно народом для осуществления именно власти народа». Где, в какой статье сказано, что государственные органы осуществляют власть народа? Вот вам пример обычного фашиста – как учил его Геббельс, лжет нагло.

Или вот мой оппонент пишет «ФКЗ «О референдуме…» был внесён подпункт.10 в пункт 5 ст.6», но как-то забыл дать название этой «ст. 6», указывающей на ее содержание. А статья 6 в этом законе называется «Вопросы референдума и порядок их вынесения на референдум». И у меня, как и у моего оппонента, вопрос: а Государственная Дума или все Федеральное собрание» имеет право определять вопросы референдума? Ответ: она все может, - не проходит. Федеральное собрание может только то, что ему определено в Конституции, и только. К примеру, оно не может изменить статьи глав 1, 2 и 9 Конституции, оно не может объявить военное положение, оно не может назначить референдум, не может даже такой пустяк, как само обнародовать закон или помиловать кого-либо. Тем более, Федеральное Собрание не имеет права определять вопросы референдума, поскольку определять вопросы референдума народ в Конституции не разрешил никому! «Никому» - это значит ни Думе, ни Совету Федерации, ни Президенту! Ни, тем более, какой-то Центральной избирательной комиссии (ЦИКе), которую Конституция знать не знает, и никаких прав этому неконституционному органу не давала.

В единственной статье Конституции, в которой сказано о технике референдума (статья 84), написано: «Президент Российской Федерации: … назначает референдум в порядке, установленном федеральным конституционным законом». То есть, законом, принятым Думой, должен определяется только порядок проведения референдума, а не вопросы референдума. Оппонент мне скажет, что вот, дескать, Конституционный суд…

Отвечу: судьи Конституционного суда сами ответят за свое Постановление, а нам важно не их убедить, а людей,– показать людям, что Дума и Президент, вписав в закон, какие вопросы нельзя выносить на референдум, попрали их права и Конституцию. А объяснить это не трудно - надо просто спрашивать фашистов, где в Конституции написано, что какой-то орган федеральной или иной власти имеет право определять вопросы референдума? «Порядок» и «вопрос», особенно, в данном случае - это не то, что не одно и то же, а вообще – арии из совершенно разных опер. «Порядок» – это способ, метод, приемы организации и проведения референдума, а «вопрос» - это государственное дело, задача, которую народ должен решить на референдуме.

Хорошей аналогией в данном случае является порядок регистрации церковного брака. Церкви, условно скажем, богом дано право разработать порядок венчания жениха и невесты: когда со свечкой стоять, когда, кому и какие слова говорить, когда вокруг аналоя ходить. Но Церкви не дано право определять, какая невеста жениху подходит, а какая – нет. Более того, у Церкви даже больше прав в этом вопросе оформления брака, чем у государственной власти России в вопросе референдума. Церковь в некоторых случаях имеет право отказаться венчать (кровное родство или кто-то из супругов уже состоит в браке), а государственной власти России Конституция России не делает даже намека на права в вопросах, выносимых на референдум. Государственная власть подло попрала Конституцию и незаконно расширила свои права в законе о проведении референдума – это факт, как пишет мой оппонент, понятный даже не юристу.

(Строго говоря, Дума должна была сначала провести антиконституционное действие – вписать в Конституции право какого-либо государственного органа определять, какие именно вопросы на референдум не выносятся, а только потом продублировать их в законе).

Но давайте закроем на это глаза и прочтем дальше то положение статьи 6 закона о референдуме, которое процитировал мой оппонент. В ней сказано о запрещении выносить на референдум вопросы, отнесенные к компетенции федеральных органов государственной власти. Мой оппонент утверждает, что так накануне решил Конституционный суд. Компетенция – это весь круг полномочий, и Конституционный суд даже в своем заведомо неправосудном Постановлении запрета ставить на референдуме вопросы, находящиеся в компетенции государственной власти, не согласовывал! Он в своем Постановлении считает невозможным проведения референдума по вопросам входящим не в компетенцию, а в прерогативы органов власти. А прерогатива это – исключительное право, а не весь круг полномочий! Ведь если толковать закон о референдуме так, как его толкует мой оппонент, то есть, что он, якобы, запрещает выносить на референдум вопросы, входящие в компетенцию органов государственной власти, то никакой референдум становится невозможен, поскольку все вопросы входят в компетенцию органов государственной власти. Конституционный суд до такого фашистского маразма все же не дошел.

Но, надо сказать, что и фашисты Государственной Думы так сразу на это не решились, поэтому записали в статье 6 аналогию того, что решил Конституционный суд, - что невозможно выносить на референдум вопросы, находящиеся в «исключительной компетенции» органов государственной власти. (Надо думать, что при четвертом изменении до сих пор неработающего закона о референдуме, слово «исключительной» исчезнет).

Зададим вопрос, а что находится в исключительной компетенции органов государственной власти? В исключительной компетенции, к примеру, Думы находятся:
«а) дача согласия Президенту Российской Федерации на назначение Председателя Правительства Российской Федерации;
б) решение вопроса о доверии Правительству Российской Федерации;
в) заслушивание ежегодных отчетов Правительства Российской Федерации о результатах его деятельности, в том числе по вопросам, поставленным Государственной Думой;
г) назначение на должность и освобождение от должности Председателя Центрального банка Российской Федерации;
д) назначение на должность и освобождение от должности Председателя Счетной палаты и половины состава ее аудиторов;
е) назначение на должность и освобождение от должности Уполномоченного по правам человека, действующего в соответствии с федеральным конституционным законом;
ж) объявление амнистии;
з) выдвижение обвинения против Президента Российской Федерации для отрешения его от должности
».

Вот это прерогатива Думы, это вопросы ее исключительной компетенции – никакой другой орган государственной власти эти вопросы решать не вправе. Примерно таким же по объему, но других вопросов, является список вопросов исключительной компетенции Совета Федерации и Президента.

Принятие законов, как таковых, не является прерогативой и в исключительную компетенцию ни одного органа государственной власти не входит!

Участие в законотворческом процессе входит просто в компетенцию (в полномочия) Думы, но не является ее прерогативой (исключительным правом). Поскольку законы, принятые Думой, не вступают в силу после принятия их Думой, а сначала их согласовывают Совет Федерации и Президент, а без подписи президента они не публикуются, а без публикации – не вступают в законную силу. (В этом, между прочим, их отличие от законов, принятых на референдуме, - последние вступают в силу сразу).

Отвлечемся. Надо вспомнить, что после расстрела Верховного Совета, у США в России оставалась единственная надежная шестерка – Ельцин. Поэтому американцы и писали текст Конституции России под него, поэтому его назначили в тексте Конституции ее гарантом, поэтому и дали Президенту право в случае конфликта с Думой тормозить принятые ею законы, поэтому и дали не Думе, а ему право назначать референдум. И дали это право именно поэтому – чтобы Президент мог протолкнуть нужный себе закон через референдум, если в Думе окажется слишком много честных людей.

Между прочим, принятие такого закона, как Конституция в целом, это прерогатива и исключительная компетенция народа, а не государственных органов власти. Если бы юристы были не такие умные, поменьше употребляли иностранные слова, а побольше русские, то вся данная ситуация была бы более понятной не только обществу, но и им самим. Однако об этом позже.

Сейчас же о том, что Назаров нас уверяет, что закон о референдуме и Конституционный суд запретили выносить на референдум законы. Фашистам так просто верить нельзя – их нужно проверять!

Обратите внимание, что ни в законе о референдуме, ни в Постановлении Конституционного суда нет слова «закон» - нет утверждения, что на референдум нельзя выносить законы. Везде используется понятие «вопрос», а поскольку в государстве вопросы разрешаются путем принятия соответствующих законов, то вынесение на референдум проекта закона естественно, – по-другому и быть не может. Закон сам по себе это всего лишь оформление решения нужного вопроса, и только. Это не товар, это упаковка товара, а товар – решение вопроса.

На самом деле Конституционный суд в помянутом Постановлении рассматривал вопрос не о праве ставить на референдуме проекты законов, как таковых, а конкретное дело о постановке на референдум вопроса, касающегося закона о бюджете. И в своем Постановлении Конституционный суд вписал (выделено мною):

«…данное законоположение не допускает вынесение на референдум вопросов, связанных с собственно бюджетными обязательствами Российской Федерации, и не предполагает при этом запрет вынесения на референдум вопросов, ответы на которые могут повлечь изменение расходных обязательств Российской Федерации, учитываемых при формировании расходов федерального бюджета и принятии расходных обязательств, за пределами срока действия федерального закона о федеральном бюджете».

Таким образом, закон, оформляющий решение вопроса о федеральном бюджете, выносить на референдум нельзя. Но можно выносить на референдум, к примеру, закон, требующий на реализацию заложенного в нем решения вопроса новых денег из бюджета. Но только такой, принятый на референдуме, закон должен вступать в силу после окончания финансового года, когда закон о старом бюджете закончит свое действие, а в новый закон о бюджете уже будут внесены статьи расхода для решения вопросов, поставленных этим новым, принятым на референдуме законом. Вот об этом постановил Конституционный суд, а не о том, можно ли выносить на референдум проекты законов.

Подведем итоги. Чтобы скомпрометировать возможность достижения АВН своей цели, мой оппонент подло лжет, уверяя, что основы конституционного строя, якобы, нужно толковать в зависимости от каких-то неизвестных положений Конституции. Он подменил понятия: вместо понятий «прерогатива» и «исключительная компетенция» употребил понятие просто «компетенция», а вместо понятия «вопрос» применил понятие «закон». Но для целей АВН даже эта подмена не имеет ни малейшего значения, поскольку вопрос оценки народом избранных им органов государственной власти по определению не только не является прерогативой или исключительной компетенцией органов власти, а и вообще не входит в их компетенцию, и никогда не будет входить. Так, что «юристу в штатском» нужно доложить начальству, что и лгал, и изворачивался, а дискредитация целей АВН путем запутывания способов их достижения в юридическом маразме, пока не вытанцовывается.

О содержании вопроса референдума

Чтобы не оставалось неясностей в вопросе референдума, я хочу продолжить статью темой – имеет ли право народ решать на референдуме какие угодно вопросы? Безусловно, да!

Статья 3 Конституции: «1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ». Суверенитет (верховная власть) народа соединяет в себе два свойства власти – верховенство и единство. Единство власти означает, что в России никого равного народу по верховенству власти нет – никакие государственные органы народу не ровня!

Это, между прочим, во второй части статьи 3 даже подчеркнуто отказом от чисто соединительного союза «и» и замены его на присоединительный союз «также» при формулировании положения: «2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления». То есть, осуществление своей власти через государственные органы для народа не обязательно, удобно – да, но не обязательно! И если ты демократ, а не фашист, то тебе это понятно – понятно, что народ это хозяин, а государственные органы – его слуги, и не могут слуги иметь равную власть с народом и, тем более, в чем-то ограничивать власть хозяина. Посему, прямо, на референдуме народ может решать любой вопрос – решит, что нужно изменить формирование бюджета, значит, никто не вправе ему перечить.

Вопрос – а можно ли ставить на референдум вопрос в какой угодно формулировке? Безусловно, нет! Но касается это «нет» не народа и не государственных органов, и не содержания вопросов референдума.

Однако, сначала не об этом. Да, народ – хозяин страны, да, он решает вопросы на референдуме. Но выносит на референдум вопросы не народ, а всего лишь инициативная группа. Да, народ - хозяин страны, но ему принимать вопросы на референдуме очень не просто – люди не в состоянии каждую неделю голосовать на референдуме, да еще и обдумывая вопросы на государственном уровне. Именно поэтому народ за свои деньги нанял себе слуг – государственные органы, - и в Конституции поручил им решать вопросы за себя – от своего имени. И инициативной группе для того, чтобы выносить на референдум вопрос, для решения которого народ и нанял слуг, нужно иметь очень веские основания. Скажем, кому-то не нравится премьер-министр, а не нравится он очень многим. Ну и что? Хозяин поручил назначение премьер-министра своим слугам – Президенту и Думе. Какого черта народу самому голову ломать, кому быть премьер-министром? Мало этого, вопрос назначения премьер-министра народом, снимает всю ответственность за состояние страны с Президента и Думы, поскольку как вы с них потребуете отвечать за результаты работы правительства, если народ назначил им в работники бездельника или тупицу? Как вы потребуете с правительства отвечать за нищенское состояние здравоохранения или армии, если не правительство, а народ будет формировать бюджет?

Да, Конституция разрешает ставить и такие вопросы – вопросы исключительной компетенции государственных органов, – но вообще недопустимо ставить вопросы, выносимые на референдум, в «какой попало» формулировке, а уж в случае прерогатив государственной власти – тем более. Почему недопустимо? Потому, что такие решения вносят в Конституцию противоречия, то есть, делают ее текст таким, что одно положение исключает другое, и оба действующие! При противоречиях в законе, призванном решить нужный народу вопрос, решение этого вопроса становится невозможным!

Но обратите внимание – формулировка вопроса это не содержание вопроса! Формулировка вопроса относится не к содержанию, а к порядку проведения референдума, как в армии – нарушение формы одежды это нарушение порядка несения службы, а не содержания несения службы.

Получается, что с одной стороны никакие государственные органы не вправе вмешиваться в содержание вопроса, который выносится на референдум, а с другой стороны, недопустимо выносить на референдум вопросы в такой формулировке, которая внесет в Конституцию противоречия. Как же быть?

Вот этого вопроса «как быть?» не было бы, если бы режим с самого начала не начал топтать Конституцию в страхе, что всё более и более ненавидящий его народ не станет за режим голосовать. И от этого страха не создал «министерство выборов» (ЦИКу) для фальсификации выборов, недопущения к выборам нежелательных кандидатов, партий и недопущения нежелательных режиму волеизъявлений народа. И для исполнения этих функций, наделил ЦИКу правом толковать Конституцию.

Ведь что такое выносить на референдум вопрос в такой форме, которая вносит в Конституцию противоречия? Это получить не соответствующий Конституции (если будет принят) федеральный закон.

А что такое отказ ЦИКи выносить на референдум вопрос (возможный федеральный закон) по причине не соответствия его исключительным компетенциям государственных органов, определенных Конституцией? Это толкование Конституции – определение того, что именно Конституция отнесла в исключительную компетенцию государственных органов, а что их компетенцией не является..

Причем, ЦИКа, толкует Конституцию самостоятельно и, даже если бы ЦИКа захотела, то не смогла бы обратиться к тому, кому народ в Конституции поручил толковать Конституцию, - в Конституционный суд, поскольку, повторю, Конституция не знает никакой ЦИКи и, естественно, не дала ей права обращения в этот суд.

Предположим, что у нас честные, исполняющие Конституцию и этим служащие народу члены государственной власти и судов. Как бы в этом случае проходило проведение референдума?

Кто в России по Конституции отвечает за назначение и порядок проведения референдума? Президент. Следовательно, инициативная группа, сформулировав вопрос, обязана обращаться к нему. А если Президент считает, что вопрос сформулирован так, что он внесет в Конституцию противоречия и поэтому не соответствует ей, то что тогда? Тут два варианта.

Первый. Инициативная группа может согласиться с Президентом и изменить формулировку вопроса. Скажем, на референдум будет поставлен вопрос о выборе судей всеобщим голосованием и на определенный срок. Но по действующей Конституции они назначаются президентом (нарушаются его прерогативы), и если оба эти положения будут действовать, то какие судьи будут законными? Противоречие очевидно. Инициативная группа может изменить формулировку вопроса - дополнить вопрос референдума упразднением положений Конституции о назначении судей и их несменяемости. Противоречие будет устранено, и Президент обязан будет организовать проведение процедур подготовки и проведения референдума.

Второй вариант. Президент считает, что формулировка вопроса не соответствует Конституции, а инициативная группа считает, что соответствует. В вопросе толкования Конституции, у Президента и граждан равные права, вернее, равное отсутствие прав, поскольку ни Президенту, ни инициативной группе Конституция не дала прав толковать себя. Как быть?

Конституция в пункте 5 статьи 125 указывает выход: «Конституционный Суд Российской Федерации по запросам Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, Правительства Российской Федерации, органов законодательной власти субъектов Российской Федерации дает толкование Конституции Российской Федерации». Причем, заметьте, не написано, что Конституционный суд дает толкование действующей Конституции, он дает толкование, и будет толковать Конституцию даже в случае ее изменения. А Президент, в отличие от ЦИКи, имеет право (обязанность) обратиться в Конституционный суд с предложением дать толкование соответствия Конституции выносимого на референдум вопроса. Решение Конституционного суда в России обязательно и не подлежит оспариванию, следовательно, в зависимости от этого решения Президент либо продолжит процедуру референдума, либо инициативная группа откажется от данной формулировки вопроса, либо исправит его, либо будет жаловаться в Страсбург. Что тут непонятного?

Но для АВН это не единственный свет в окошке, ведь когда мы начнем процедуру подготовки к референдуму, нам, АВН, никакое крючкотворство на тему, на которую я написал выше, не обязательны. Я не говорю, что этого делать не надо или не придется делать. Но, сами посудите, ведь в случае препятствий со стороны ЦИКи или Президента, нет проблем в подписные листы вставить строчку «за этот закон» и продолжить сбор подписей до получения их в количестве, равном большинству избирателей – закон будет принят и без ЦИКи и Президента. Велика ли разница для 50 тысяч человек АВН (с миллионами сторонников) собрать 2 миллиона подписей за месяц, или 50 миллионов подписей «за» - за неопределенный срок? А, будучи принят народом, закон АВН написан так, что не исполнять его невозможно – собственные телохранители пристрелят за его неисполнение, даже если телохранителей из Америки выпишешь.

Это не безобидно

Закончу эту работу объяснением, почему я уверен, что судьям Конституционного суда еще предстоит ответить за это свое Постановление № 3 от 21 марта 2007 года. Дело в том, что в резолютивной части Постановления они извернулись и не стали говорить, о праве государственных органов запрещать вынесение на референдум не нравящихся государственным органам вопросов, однако в мотивировочной части написали об этом прямо.

Начали, вроде, «за здравие» (выделено мною): «…Конституция Российской Федерации непосредственно не предусматривает процедуру проведения референдума Российской Федерации и не определяет, какие вопросы могут выноситься на референдум (за исключением проекта новой Конституции Российской Федерации), а также не называет государственные органы, призванные обеспечивать его проведение (за исключением Президента Российской Федерации, который назначает референдум)». То есть, установили, что народ в Конституции никому не поручил определять, какие вопросы можно выносить на референдум. Однако далее судьи пишут: «Как следует из указанных статей Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьями 71, 72 и 76 (часть 1), институт референдума в строгом соответствии с его конституционными основами должен быть урегулирован в федеральном конституционном законе, которым определяются требования к форме и содержанию вопросов, выносимых на референдум».

При этом, в статьях 71 («В ведении Российской Федерации находятся:…»), 72 («В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:…»)и в части 1 статьи 76 («По предметам ведения Российской Федерации принимаются федеральные конституционные законы и федеральные законы, имеющие прямое действие на всей территории Российской Федерации»), и слова нет ни о референдуме, ни о вопросах референдума. И судьям надо будет объяснить, путем каких умозаключений они пришли к выводу, что положения статей 71, 72 и 76 (часть 1) Конституции разрешают государственным органам предъявлять требования к «содержанию вопросов, выносимых на референдум». Повторю, государственным органам вмешиваться в содержание вопросов, выносимых на референдум, - это попирать суверенитет народа, а попирать суверенитет народа – это, на самом деле, не безобидно.

Еще раз напомню, что после расстрела Верховного Совета (захвата Ельциным и его бандой законодательной власти), у США в России оставалась единственная надежная шестерка – Ельцин. Поэтому американцы и писали текст Конституции России под него, а после безусловной поддержки Ельцина народом в конце 80-х и в начале 90-х и после подчинения им продажных СМИ, возникла эйфория, что опора Ельцина – это народ, которой может быть запросто одурачен «талантами» подлых СМИ. Результаты этой эйфории видны и в Конституции России.

Вот смотрите. Есть в Конституции (причем – в ее «Основах»!) положение: «Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону». А в Уголовном кодексе есть закон – статья 278, подкрепляющая это положение: «Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, - наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет».

А если спросить, что каждый из нас понимает под захватом власти, то, в подавляющем числе выяснится, что это нечто вроде киргизского варианта – смещение президента и разгон парламента некими лицами. Так вот, Конституция России в первую очередь, имеет в виду не это.

Вот процитирую вместе положения статьи 3 и статьи 11 Конституции:

Статья 3. «1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы».

Статья 11. «Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации».

Исходя из наших, указанных выше, «киргизских» представлениях о захвате власти, к какой статье – 3 или 11 – нужно отнести положение: «Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону»?

Если опираться на наши представления, то к статье 11, ведь именно в ней указаны и Президент, и Дума, а в статье 3 ни Президент, ни Дума даже не упоминаются. Однако Конституция России думает совсем не так, и положение: «Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону», - является четвертым пунктом статьи 3. Мало этого, в этом положении не говорится, что речь идет о захвате государственной власти. «Захват власти» и «присвоение властных полномочий», то есть, присвоение полномочий Президента или депутатов, разделены не соединительным союзом «и», а альтернативным союзом «или». То есть, захват власти и захват кресел властных полномочий Президента и депутатов, это не одно и то же! Под захватом власти Конституция учитывает случай, когда Президент и депутаты могут быть теми же - законными, а власть будет захвачена. Чья власть и кем? Ответ один: Конституция рассматривает и случай, когда власть будет захвачена у народа и захвачена членами государственной власти - Президентом, депутатами и судьями. А захватить власть у народа можно только одним путем – лишить его возможности свободно выражать свою волю непосредственно через референдум и сделать выборы несвободными – не допустить к участию в них тех, кого народ желает, и фальсифицировать результаты голосования.

Таким образом, главными субъектами преступления по статье 278 являются президенты, депутаты и судьи, а объектом преступления являются свобода референдума и честность выборов.

И теперь специально для моего оппонента «в штатском». В УК РФ есть и статья 33, в которой, в частности, сказано: «Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями…». Извращая смысл закона о референдуме и положений Конституции, с целью воспрепятствовать народу выразить свою власть непосредственно, вы, Назаров, уверены, что просто балуетесь. А я уверен, что вы даете советы, как затруднить проведение референдума – советы, как совершить преступление, предусмотренное статьей 278 УК РФ. Можете доказать, что у меня нет оснований для такой уверенности?

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Fduch
(не проверено)
Аватар пользователя Fduch

Очень интересно!

Два момента:
1. А кто это И.В.Назаров? Назаров Михаил Викторович автор письма 500 (или 5000, 10 000 и так далее)?
2. "Это толкование Конституции – толкование того, что Конституция отнесла в исключительную компетенцию государственных органов, а что таковой не является.." Тут все верно написано?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Уточнил: "Это толкование

Уточнил: "Это толкование Конституции – определение того, что именно Конституция отнесла в исключительную компетенцию государственных органов, а что их компетенцией не является.."

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

А кто это И.В.Назаров?

А кто это И.В.Назаров? Назаров Михаил Викторович автор письма 500 (или 5000, 10 000 и так далее)?
Назаров-это я. У меня фамилия такая.
Про письмо 500 я даже не слышал,не то,что писать

 
Муха-мор
(не проверено)
Аватар пользователя Муха-мор

Федот, да не тот

С трудом верится..., ну хорошо - не говорите, что не слышали, теперь.

http://www.russia-talk.com/rf/obrashchenie.htm

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Там Назаров М.В.

Там Назаров М.В.

 
Аксенов Алексей
(не проверено)
Аватар пользователя Аксенов Алексей

Вот молодец...

Юрий Игнатьевич, отвлекся от жидов и Сталина и немножко поработал на цель АВН. СПАСИБО.

 
sokol
Аватар пользователя sokol

Уж чья бы корова мычала.

Уж чья бы корова мычала. Сколько на сайте ПЦ среди сотен никому не нужных спертых с других сайтов новостей постов про АВН или Закон "О суде народа"? 0 целых 0 десятых?
то-то и оно, хреновы "работники на цель АВН".

 

// За ответственную власть!

abakrs
(не проверено)
Аватар пользователя abakrs

Сталин (его дела) тоже

Сталин (его дела) тоже работает на цели АВН.

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

Что так проталкивать

Что так проталкивать референдум? Есть легитимный путь избрания во власть, занимайте большинство, созывайте Конституционное собрание и принимайте Конституцию или выносится на всенародное голосование (статья 135 Конституции). Референдум вообще плох из-за своей спонтанности и повышенной возможности манипуляций. Народ свое слово говорит на выборах и дает время избранникам принимать компетентные решенияю Такое его решение долговременное и не может оно перевешиваться сиюминутными. Если народ серьезно настроен, он должен серьезно это подтверждать, давая время и выбирая людей для компетентного использования этого времени.

А что там в Конституции вообще сказано про реферндум? Всего 5 раз это слово (в поисковике глянул) ни о чем. И правильно - он и не должен решать серьезные вопросы, имхо.

 
Иван Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Гость

Да, всё это очень красиво

Да, всё это очень красиво звучит, и даже РОТ ФРОНТ собирается идти таким путём. Вот только как они смогут победить на выборах, если режим фальсифицирует результаты выборов. Референдум - оно как-то понадёжней будет.

 
Николай
(не проверено)
Аватар пользователя Николай

> Народ свое слово говорит на

> Народ свое слово говорит на выборах и дает время избранникам
> принимать компетентные решения.

Вы всё ещё верите, что объявляемые ЦИКом результаты выборов - это реальная воля народа? Извините, но по-моему это верх наивности. Последние думские "выборы" это наглядно показали. Думаю, следующие выборы покажут это ещё нагляднее. На данный момент ни один из моих знакомых не собирается голосовать за ЕдРо.

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

Есть легитимный путь избрания

Есть легитимный путь избрания во власть, занимайте большинство, созывайте Конституционное собрание и принимайте Конституцию или выносится на всенародное голосование (статья 135 Конституции). Референдум вообще плох из-за своей спонтанности и повышенной возможности манипуляций. Народ свое слово говорит на выборах и дает время избранникам принимать компетентные решенияю

Есть не менее легитимный способ принятия народом решений - референдум. Про егоспонтанность вы ничего не знаете, ибо ни одного референдума в России, инициированного избирателями, не было. Закон "О референдуме" практически начисто органичивает возможность каких-либо манипуляций, иначе бы они не прекращались.
Где в кончтитуции написано, что референдум не должен решать серьезные вопросы? Вы это определили количество упоминаний слова "референдум"? У вас ошибочный подход, ибо сказано в основном законе "народ проявляет свою власть непосредственно. Высшим непосредственным проЯвлением власти народа является референдум"

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

"Непосредственная власть" -

"Непосредственная власть" - мордобой что ли? Выйти на улицу проорать "Путина в отставку" и вот пожалста - должен уйти? Нет - есть процедура. Эта процедура для принятия серьезных законов должна быть многоступенчатой - чтоб минимизировать случайности. Оборот "непосредственно проявлять власть" вообще неудачный, имхо, противоречащий и букве и духу Конституции, которая регламентирует порядок взаимодействия всяческих субъектов, выстраивает множество шагов и регламентов этого взаимодействия и защищает от спонтанности.

Пример спонтанности: шахта рванула например (на деньги наших заклятых "друзей") и всякие грантососы подняли вой и бац - какой-нить бредовый референдум. Нет уж. Они боятся многоступенчатого вдумчивого разбирательства. Вот пусть оно и будет обеспечено в законе. А уж тем более с убийствами всякими, с голосовалкой вместо суда и т.п. неуместными - на мой взгляд идеями "Суда народа", которые даже серьезно не разбирались в качестве рабочей гипотезы и все это пихать в политику?

И от всяких теоретиков, не понимающих ответственности политических решений, занимающихся не своим делом, а порой подталкиваемых и финансируемых врагами России (а хорошее дело враги финансировать не будут - даже используя искренних "полезных идиотов") и нужен - в том числе - регламент, многоступенчатые избрания и рассмотрения. Референдумы для таких вещей не подходят. Это будет уже много хуже мордобоя и антиправовым - на мой вгляд - деянием. "Непосредственное проявление власти" не может толковаться как допускающее такую "непосредственность", имхо.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Надо пробовать, если будут

Надо пробовать, если будут ошибки, исправлять их в процессе. Всё бывает в первый раз.
А вот Ваша модель власти себя не оправдала. И ладно бы она привела к застою (хотя это тоже отвратительно), но она ведёт к тотальной деградации семимильными шагами.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

http://newsland.ru Почему не

http://newsland.ru Почему не иссякает ненависть к Советскому Союзу
Но главный источник ненависти – правящая бюрократия.

Для нее память о Советском Союзе – обличение ее кромешного безделья и тотального воровства. Ведь самые масштабные аферы советского времени, как можно понять, ничто рядом не то что с приватизацией, но и просто с повседневным «исполнением бюджета» России.

При всех своих недостатках советское государство стремилось к общественному благу, которое, хотя и понималось часто поразительно извращенно, было реальной целью – и это страшное обвинение нынешней клептократии, превратившей государство в простой инструмент личного обогащения.

Российская бюрократия успешна лишь в разграблении советского наследства – но этим вне узкого круга будущих подельников не похвастаешься.

Уровень жизни (и даже доходов) основной части россиян ниже, чем в последние годы Советской власти, а пресловутые «права человека» защищены несравнимо хуже (стоит вспомнить, что советские суды, кроме политических дел, принимали решения профессионально и независимо). http://www.newsland.ru/News/Detail/id/513619/cat/42/

 
SPR
Аватар пользователя SPR

> Пример спонтанности: шахта

> Пример спонтанности: шахта рванула например (на деньги наших заклятых "друзей") и всякие грантососы подняли вой и бац - какой-нить бредовый референдум.

Какой? О недопустимости взрывов шахт? У вас, по-моему, в голове бредовые представления о народном референдуме. Любой референдум сопровождается широченной освещенностью в СМИ и на всех уровнях, от центральных, до областных, районных и т.п. Его всесторонне обсуждают, а не "сегодня ставим вопрос, завтра голосуем". Никакие спонтанности не пройдут, все уляжется еще до того, как ответсвенная группа начнет собирать подписи.

> А уж тем более с убийствами всякими, с голосовалкой вместо суда и т.п. неуместными - на мой взгляд идеями "Суда народа", которые даже серьезно не разбирались в качестве рабочей гипотезы и все это пихать в политику?

А выборы это не суд народа? Ну сегодня выбрали Путина, а через четыре года опять Путниа. А еще через четыре человека, которому доверяет Путин. Т.е. по-вашему народ не способен судить о своей жизни?

> И от всяких теоретиков, не понимающих ответственности политических решений

А с чего вы взяли, что только теоретикам и дадут слово?

> и нужен - в том числе - регламент, многоступенчатые избрания и рассмотрения.

А с чего вы взяли, что всестороннего рассмотрения не будет?

> Референдумы для таких вещей не подходят. Это будет уже много хуже мордобоя и антиправовым - на мой вгляд - деянием.

Ага, референдум по Конституции это антиправовое деянией. Действительно бред. По закону у нас сейчас царь должен править. Ну вы договорились.

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

Народ часто не способен

Народ часто не способен судить о своей жизни. Помните как шахтеры орали за рынок. Что-то не разбогатели. Да и за Ельцина голосовали бодро - я помню как родственнички бежали к урном с сумасшедшим блеском в глазах - без меня конечно ) Или с ваучерами мечтали (я свой в стол положил на память об идиотизме масс - до сих пор там).

Я вообще не фанат демократии. Вопросы должны решаться логически, как в науке. И не важно, кто там чего хочет в большинстве, если логика дает другой результат. Но пока есть какой-то компромис между демократией и разумом. Вот и не надо его разрушать. Раз в Конституции практически ничего нет про референдум - вот и хорошо. А нарушать конституцию - противозаконно. А закон - выше народа. Об этом я Вам на другую реплику ответил тут:
http://www.ymuhin.ru/?q=node/371#comment-10625

 
SPR
Аватар пользователя SPR

> Народ часто не способен

> Народ часто не способен судить о своей жизни.

Я, человек с образованием, не могу судить о своей жизни? Спасибо, хоть вы просвятили. Получается и президент не может судить о жизни народа, ну раз он и о своей жизни толком то судить не может.

> Помните как шахтеры орали за рынок. Что-то не разбогатели.

Потому что "после" не значит "вследствие". "После" требований шахтеров провели реформы, "вследствие" которых шахтеры стали жить еще хуже. И шахтеров обманывают и Горбачева Запад обманул. Получается, что ни "низы", ни "верхи" ни на что не способны, так чтоли? Я счтаю, что нет.

> Вопросы должны решаться логически, как в науке.

Поэтому я вам и написал, что референдумы проводятся не по принципу "сегодня ставим вопрос, завтра голосуем". Вот вероятный референдум АВН уже сколько лет обсуждается.

> Раз в Конституции практически ничего нет про референдум - вот и хорошо.

В Конституции референдум отдельной статьей идет.

> А нарушать конституцию - противозаконно.

Никто и не призывает, призывают соблюдать Конституцию и не толковать своеобразно. Читать так, как написано, а не "В Конституции да написано, но вот Вася Пупкин мне рассказал и все Пети Сидоровы вам скажут".

> А закон - выше народа.

Правильнее так "закон, принятый народом - выше любого закона, принятого слугами народа". Логические цепочки не нарушайте и будет вам многое в жизни понятней.

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

А, ну потом, задним умом

А, ну потом, задним умом народ порой и видит. Вопрос же был "народ не способен?". Иногда не способен. К тому же ухудшение жизни может быть не связано с ошибками власти - как и улучшение. Сталн вон как гайки закрутил перед войной - его надо было посадить наверно? Хорошо, война началась ) Подтвердила его правоту. А могла бы и не начаться, кстати.

Это как с разгадыванием шифра к сейфу - ну не отгадал человек код, а его за это к стенке и что - другой отгадает от этого? Это может быть долгий процесс, а тут дебилы торопят, ничего не понимающие но "ощущающие результат". Вон интеллигенция не сразу деградировала в СССР - зато хрущевок понастроили за счет уменьшения расслоения. И с кого теперь спрашивать за развал? Хрущева?

Референдум упомянут в 5 пунктах Конституции в разных статьях. И ничего конкретного. Логически это ничтожно. То есть "на усмотрение власти".

"Правильнее так "закон, принятый народом - выше любого закона, принятого слугами народа""

Это что - закон такой? Нет такого закона. Поэтому по факту - права народа определяются в Конституции. И все. Она выше народа. Про слуг вообще логическая несуразица. Смысл "слуги" - это кто обслуживает кого-то. Так скорее представителей власти должны обслуживать граждане - выполняя их законные требования, обеспечивая поступление налогов и т.п. Так что народ тогда - слуга слуг. Это правильно описывает субардинацию, а не революционное "слуга народа". Власть - тоже народ и ее представители обычно лучше среднего чела - полезней для общества.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"Это как с разгадыванием

"Это как с разгадыванием шифра к сейфу - ну не отгадал человек код, а его за это к стенке и что - другой отгадает от этого?"

Никто не собирается к стенке, речь идёт о тюремном заключении на 4 года - очень даже гуманно, кстати. А стимул к угадыванию нужен, иначе сразу умники найдутся, которые скажут "Ой! У нас не получилось... Мама, возьми меня на ручки!", и притом даже и пытаться не будут код подобрать. Что, собственно, сейчас и происходит, только умники эти ещё и воруют триллионами и эшелонами.

"Так скорее представителей власти должны обслуживать граждане - выполняя их законные требования, обеспечивая поступление налогов и т.п. Так что народ тогда - слуга слуг".

Да, сейчас происходит нечто подобное, и это, если не будет пресечено, рано или поздно приведёт нашу Родину к тотальной катастрофе. Вы вообще понимаете, что Вы пишите?! Вы провозглашаете нормальной ситуацию, когда простого человека можно безнаказанно грабить (пусть слово грабёж заменено словом налог, налоги - благо, когда они расходуются на развитие страны, а не,скажем,на дорожное строительство с 80 % откатами), неважно, кто этот простой человек - рабочий, крестьянин, продавец-консультант, предприниматель, и неважно кто рэкетир - Мыкола Питерский или Путин и Ко. Суть не меняется. Если нет обратной связи, система корректно не работает и преждевременно ломается, будь то в технике, будь то в живом организме, будь то в экономике и политике. При отсутствии обратной связи Пу и Ко либо доведут страну до изнеможения и гибели, либо спровоцируют такой социальный взрыв, что и 17-й, и 91-й, и 93-й покажутся цветочками, что тоже для страны не есть хорошо - слишком высокая цена за выход из сложившейся ситуации, да и восстанавливать её потом придётся очень долго.

Спасибо за внимание!

 
SPR
Аватар пользователя SPR

> А, ну потом, задним умом

> А, ну потом, задним умом народ порой и видит. Вопрос же был "народ не способен?". Иногда не способен.

И народ и государственная власть иногда бывают не способны. Что сказать то хотели? Что народ должен отдать всю власть чиновникам и будь что будет? Ну народ то вроде как ни причем, так чтоли? Т.е. будет кого ругать, а с кого спрашивать нет? Вам такое нужно государство?

> К тому же ухудшение жизни может быть не связано с ошибками власти - как и улучшение. Сталн вон как гайки закрутил перед войной - его надо было посадить наверно? Хорошо, война началась ) Подтвердила его правоту. А могла бы и не начаться, кстати.

Вообще-то перед войной у нас ВВП на душу населения относительно ВВП на душу населения США был самым высоким за последние сто лет. Если бы война не началась, народное богатство росло бы таким же высокими темпами. Поэтому я вообще не понял, что вы хотели сказать.

> Референдум упомянут в 5 пунктах Конституции в разных статьях. И ничего конкретного. Логически это ничтожно. То есть "на усмотрение власти".

Высшим ... выражением власти народа являются референдум

Как думаете, если первокласснику всучить этут цитату, он ее поймет сразу или начнет, так же как вы, нагромождать, о том, что в этих шести словах ничего не понятно?

Вам фразы типа "не убивай", "не воруй" тоже не понятны и нужны дополнительные пояснения специалистов?

> Это что - закон такой? Нет такого закона.

Нет, это не закон, это иерархическая цепочка в обществе и государстве. Законы это вообще надстройка, базис это "общественный договор" о том, по каким правилам жить. Одно из главных правил это соблюдать принятые законы. Законы могут видоизменяться, но правила неизменны. Главное правило таково - источником всего является народ, это правило закреплено и исторически и в ГЛАВНОМ законе государства.

> Поэтому по факту - права народа определяются в Конституции. И все. Она выше народа.

Не может быть бумага с буквами быть выше народа. Бумага лишь закрепляет волю народа, закрепляет отношения в народе. В главном законе закреплено главное правило.

> Про слуг вообще логическая несуразица. Смысл "слуги" - это кто обслуживает кого-то. Так скорее представителей власти должны обслуживать граждане - выполняя их законные требования, обеспечивая поступление налогов и т.п. Так что народ тогда - слуга слуг.

Слуга это тот, кого нанимают. Никто не может нанять народ себе в услужение, ибо не обладает таким даром. Обслуживает да, обслуживает жизнь народа. Собирает налоги, чтобы среди народа их же и распределить.

> Это правильно описывает субардинацию

Нет конечно. Челпанов вам в помощь.

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

"И народ и государственная

"И народ и государственная власть иногда бывают не способны. Что сказать то хотели?"

А чего спрашивали? : "Т.е. по-вашему народ не способен судить о своей жизни?"

"Вообще-то перед войной у нас ВВП на душу населения относительно ВВП на душу населения США был самым высоким за последние сто лет."
Но перед этим была индустриализация, колективизация, голодомор и т.п. издержки форсированного развития. И вот из Википедии
"Средний уровень потребления на душу населения в 1938 был на 22 % выше, чем в 1928[19]. Однако наибольший рост был среди партийной и рабочей элиты (которые срастались друг с другом) и совершенно не коснулся подавляющего большинства сельского населения, или более половины населения страны."
Без революции этот путь прошли бы много раньше.

"Высшим ... выражением власти народа являются референдум
Как думаете, если первокласснику всучить этут цитату, он ее поймет"

Думаю, ничего он не поймет. Может сказать что-нить вызубренное. А Вы-то ее как понимаете? При том, что проводить референдум по изменению Конституции нельзя, например.

"Законы это вообще надстройка, базис это "общественный договор" о том, по каким правилам жить."
И совсем не обязательно, что вопросы решаются равным голосованием. Права народ не выше договоренностей - как ни гляди.

"Слуга это тот, кого нанимают. Никто не может нанять народ себе в услужение"
А вот раба не нанимают. А народ обязывают - платить те же налоги. Это ведь хуже чем нанимают? Я и говорю "слуга слуги" тогда уж. О чем тут спорить? Ясно что Президент важнее Васи Пупкина. И у Васи Пупкина нет никаких оснований предъявлять Президенту "я народ, ты у меня слуга". Ерунда же. Поэтому если уж говорить про представителй власти уничижительно типа "слуги народа", то про себя тогда надо говорить еще уничижительней. Ненужное занятие вобщем )

 
Пролетарий
(не проверено)
Аватар пользователя Пролетарий

В общем-то понятно почему с

@dmitgu
В общем-то понятно почему с Вами не хотят здесь дискутировать. Вы, как и многие нынешние правители (во всём мире, кстати, не только в России), видимо считаете народ быдлом, неспособным оценить по достоинству действия и усилия правителей. И поэтому боитесь и народ и конституционных поправок предлагаемых Ю.Мухиным/АВН. Вам кажется, что умных правителей всех посадят или расстреляют, как следствие принятия закона АВН, а народ будет и впредь всегда недоволен своими "избранниками". Видимо Вы судите народ по себе.

Но народ в большинстве своем не дебилы, а нормальные люди, способные оперативно разбираться в ситуациях в стране и среди правителей. Особенно если сами правители этому не препятствуют, а активно помогают народу разобраться что к чему, доходчиво разъясняют свои действия. Следовательно, после принятия законов АВН ситуация с управлением от имени народа может только улучшиться. Незаслуженно сажать и расстреливать нормальных правителей нормальный народ никогда не будет. Он же себе не враг, в конце концов?! Но дебилы во власть больше не полезут, под страхом реального наказания от нормальных людей. А нормальных и хороших правителей народ будет постоянно переизбирать и, следовательно, наказание для таких правителей будет только теоретически возможным, но не практически.

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

Народ - не дебилы, конечно.

Народ - не дебилы, конечно. Но и в большинстве своем люди не слишком компетентные в вопросх политики (да и в других). Если б все были достаточно умны, то вопросы голосованием не решались. Кто-то находил правильное решение возникшего вопроса, а остальные видели, что он прав - как в науке. Равное право на голосование распространилось меньше чем век назад. И оно, видимо, стало отражением возникновения мобилизационных армий, сила которых зависела от количства людей в них. Косвенное отражение принципа "один ствол - один голос".

Но чтоб не превращать власть в бордель, голосуют обычно не по конкретным вопросам, а при избрании. Если уж противоречий накопилось выше крыши, то никакие ухищнения не помогут и выбирут того, кто все равно (с высокой вероятностью) победил бы в гражданской войне. Это клапан. В спокойное время народом манипулируют и он доверяет власти, в общем. Так что выборы нигде и не нацелены на реальный выбор народа (ему дают готовые варианты - то же ЕГЭ, но все ответы верные :). Говорить иное - просто лицемерие или соблюдение приличий - если речь о политике. Реально свобобные выборы (тем более референдумы) - это путь к некомпетентности и бардаку, потому что преемственность власти крайне важна для ее нормального функционирования.

 
Николай
(не проверено)
Аватар пользователя Николай

> Народ - не дебилы, конечно.

> Народ - не дебилы, конечно. Но и в большинстве своем люди не слишком
> компетентные в вопросх политики (да и в других).

А нынешняя власть в большинстве своём абсолютно некомпетентна в тех вопросах, которые она якобы решает. Один только мебельщик во главе Минобороны чего стоит.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

dmitgu: "Народ - не дебилы,

dmitgu: "Народ - не дебилы, конечно. Но и в большинстве своем люди не слишком компетентные в вопросх политики (да и в других)".

Но если вы некомпетентны в вопросах политики, да и в других, то почему судите о них с таой уверенностью, почему не слушаете, что вам компетентные говорят?

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

Слушаю. Не только Вас. К тому

Слушаю. Не только Вас. К тому же в вопросе "Суда народа" Вы и не можете быть компетентны, потому что такая модель никогда не обкатывалась. А энтузиазм - плохой советчик. И у нас с Вами разные прдставления о разделении функций и мат. благ между большинством и элитой. Тут у меня есть свои рабочие гипотезы и в чем-то я компетентней других, имхо.

Вы же пока не дали ответ (конкретную рабочую гипотезу, а не ссылку на желтые пакеты) о причинах краха элиты СССР, не даете объяснения своего сотрудничества с Каспаровым и Ко и расходитесь с многими политически компетентными (на мой взгляд) людьми - Путиным, Стариковым, правоохранителями (в части утверждений про кровь, которую "не пожалеем").

То есть, Ваше мировоззрение пока не модернизировано (не исправлены идеи с объяснением ошибок) после краха той формы социализма, а это ставит под вопрос в настоящий момент политическую компетентность всех сторонников социализма и народовластия. Народовластия не в смысле красивой фразы из Конституции, не подтвержденной там конкретикой, а в духе того же "суда народа".

А главное - идея "суда народа" не обсуждалась в достаточной мере, чтоб выносить ее в политику. Я-то предполагаю, что она не пригодна, но не согласен в первую очередь с поспешностью ее политизации.

Но, как мыслящего чела я считаю Вас интересным, а вопросы, которые тут поднимаются необходимыми для обсуждения. Я не думаю, что сейчас можно чихать на вопросы народа и не давать ему объяснений. Он вполне в состоянии понять (после споров) почему для общества необходимо ограничение прав большинства в управлении или для чего необходимо расслоение и т.п. Да и модернизация общества постепенно обдумывается в этих спорах и проверяется. Но только постепенно, а не трах-бах экспериментами над страной.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Ага, еще не все выкачали

"А главное - идея "суда народа" не обсуждалась в достаточной мере, чтоб выносить ее в политику. Я-то предполагаю, что она не пригодна, но не согласен в первую очередь с поспешностью ее политизации"

Ага, еще не все выкачали-обчистили!
Али подождем, когда последний туземец вымрет?

Чего боишься, dmitgu !? Проголосуй против - и все дела!
Хотя, как голосовать, тебе все равно укажут :-/

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Мне одному кажется, что dmitgu издевается над здравым смыслом?

> Вы и не можете быть компетентны, потому что такая модель никогда не обкатывалась.
Вот удивился бы С.П.Королёв, если бы узнал, что в космическом ракетостроении он некомпетентен, потому что "такая модель никогда не обкатывалась"!
> ... расходитесь с многими политически компетентными (на мой взгляд) людьми - Путиным ...
То есть Путин делает то, что уже "когда-то обкатывалось"? Боюсь даже спросить: когда и КЕМ? А результаты какие, компетентный Вы наш???
> Ваше мировоззрение пока не модернизировано (не исправлены идеи с объяснением ошибок) после краха той формы социализма, а это ставит под вопрос в настоящий момент политическую компетентность всех сторонников социализма и народовластия.
То есть, если крепкого мужика лет пятидесяти пырнули в подворотне ржавой заточкой, отчего он умер, то это ставит под сомнение компетентность ВСЕХ (!) врачей, которые ранее давали ему советы по укреплению здоровья и лечили от гриппа, ангины и грибка стопы? Ведь налицо "КРАХ (как страшно!) той формы" организма, которая перед нами!!! Давайте теперь модернизировать здравоохранение??? В каком направлении?
Это же не связная речь мыслящего человека, а набор протухших антисоветских штампов, которые уже стесняются произносить самые плохие на голову либерасты!
> А главное - идея "суда народа" не обсуждалась в достаточной мере, чтоб выносить ее в политику. Я-то предполагаю, что она не пригодна, но не согласен в первую очередь с поспешностью ее политизации.
Какое представление у этого питекантропа о числе, мере, норме, времени, критериях расстановки приоритетов?
> Но, как мыслящего чела я считаю Вас интересным, а вопросы, которые тут поднимаются необходимыми для обсуждения.
Юрий Игнатьевич! От всей души поздравляю Вас с присвоением учёной степени/звания/должности (ненужное зачеркнуть) МЫСЛЯЩЕГО ЧЕЛА!!! Я думаю, Вы очень обрадовались, так как давно ждали признания своих заслуг именно таким способом!
А вообще говоря, dmitgu поступает элементарно подло, если не сказать жёстче! За такое поведение из живого общества давно выкинули бы взашей! Я просто удивляюсь долготерпению модераторов. Судите сами: если человек приходит в гости на Пасху и, видя на столе кулич и крашеные яйца, начинает молоть чушь типа "Народ - не дебилы, конечно. Но и в большинстве своем люди не слишком компетентные в вопросах религии (да и в других)", "А Вы-то веру как понимаете? При том, что нельзя увидеть Бога, например", "А что там в Библии вообще сказано про государство? Всего 5 раз это слово (в поисковике глянул) ни о чем. И правильно - она и не должна решать серьезные вопросы, имхо.", долго он в гостях задержится?
Так и здесь собрались сторонники закона или любопытные присматривающиеся к нему, а тут всякие хамлятины беруться с высоты своего имха уму-разуму учить.

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

"> Вы и не можете быть

"> Вы и не можете быть компетентны, потому что такая модель никогда не обкатывалась.
Вот удивился бы С.П.Королёв, если бы узнал, что в космическом ракетостроении он не компетентен, потому что "такая модель никогда не обкатывалась"!

Королев не пытался сразу запулить чела на орбиту, а начинал с боеприпасов. Вполне компетентно. И предварительно рассчитывал, прежде чем потратить бабосы. И очень не срзу дошел до триумфа. Сначала был спутник, а потом собачки. В этом подходе Королева есть очень большие отличия от подхода Юрия Игнатьевича по разбираемому вопросу. Не находите?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.