Прежде, чем на каком-либо листе излагается секретная, а тем более сов. секретная информация, он должен быть учтен в секретном делопроизводстве. А в противном случае это предпосылка к разглашению, статья УК и т.д.
Владислав Швед Вновь о Катыни
"Попытка советской стороны в 1946 году закрепить выводы комиссии Бурденко решением Нюренбергского трибунала не имела успеха".
Дальше он пишет про "провал" советским обвинением этой попытки и про исключение этого вопроса.
Юрий Игнатьевич, Вы имеете в виду, наверное, осуждение за растрелы красноармейцев и мирных граждан немцами, на Восточном фронте в Катыни, да это могло быть оставлено в решении трибунала, но при чём здесь поляки, если советской стороной этот вопрос был провален, как пишет Швед?
Швед в данном случае поет не со своего голоса. Не было необходимости ничего закреплять, выводы комиссии Бурденко, согласно статье 21, и так все закрепили. Это по инициативе председателя Трибунала, американского судьи, по требованию из Вашингтона, были заслушаны по три свидетеля с каждой стороны. Это был явно недружественный акт - как бы проверка выводов комиссии Бурденко, однако никаких выводов суд не сделал потому, что и не имел права делать. Заслушать по три свидетеля с каждой стороны - это что, "рассмотреть дело"?
Так всё же вопрос остаётся. Было ли указано на трибунале, что, именно растрел польских офицеров содержавшихся в советских лагерях, дело рук фашистов?
То, что началось обсуждение выводов комиссии Бурденко, указывают все, а чем оно закончилось? Юридически?
А закончилось оно ничем в буквальном смысле. Свидетели неточно или неправильно назвали номер немецкой части которая находилась в катынском лесу и фамилию командующего офицера этой части. Трибуналу этого хватило что бы полностью проигнорировать катынский вопрос в своих выводах, как будто его и не было.
Между прочим у Старикова на сайте тоже была похожая фраза дескать в Нюрнберге вину немцев в расстреле поляков в Катыни установили, на что ему быстренько указали ретивые читатели , что это инсинуация.
В своем недавнем выступлении историк Жуков сказал, что в 1943 году именно Польша разорвала дип.отношения с СССР. Из другого источника (переписка Сталина с Черчиллем) я понял, что это была инициатива СССР (в ответ на поддержку Польским Правительством немецкой пропагандистской кампании по Катыни).
Кто-то знает достоверно, чья сторона разорвала дип.отношения?
А какое это имеет значение ? Разве это важо ?
Главное кто и как создал условия при которых никаких отношений уже просто быть не могло.
Не забывайте что Сикорский жил в Лондоне , в лагере мировой буржуазии, и наверняка опекался
спецслужбами британии и вёл двойную игру. Вопрос надо ставить по другому ! Кому выгодно было развалить союз Польши и СССР ? Тогда и ответ будет исчерпывающий.
В то время когда СССР вёл тяжелейшую войну с Гитлером, исход которой был под большим вопросом,
Сикорский вёл себя как проститутка - территориальный вопрос для него был главным.
А что такое армия Андерса ? Трусливые польские вояки, прятавшиеся в нашем тылу почти два года , которые и не собирались воевать на стороне СССР и благополучно свалили в конце концов через Иран под крыло союзников ( всё той же мировой буржуазии ). 76 тыс. польских вояк плюс 43 тыс. иждевенцев (членов их семей) и всю эту пи...дабратию русские люди т.е. наши отцы и деды кормили одевали и оберегали от фашистов с 41 по 43 год, в самые тяжёлые годы войны когда самим есть было нечего! И теперь дети и внуки этих спасённых нами поляков доказывают нам , что мы уничтожали их родственников в Катыни и должны им за это заплатить. Это какими надо быть кретинами или сволочами ,что бы так поступать ?
Вы все верно говорите. Кроме наивного "А какое это имеет значение ?".
Этак легко доболтаться до чего угодно. Например, что неважно, кто на кого напал в 1941году (условия панимаешь ли).
"Сикорский вёл себя как проститутка - территориальный вопрос для него был главным."
Попробуйте в эту свою фразу вместо "Сикорский" вставить по очереди имена нескольких Великих руководителей из различных времен и народов. Извините, но здесь Вы глупость сморозили.
-----------------
А кстати мой вопрос остался!
И собственнно он не в том, кто разорвал отношения. Соглашусь, что эта информация мало что изменит в понимании Катынской проблемы.
Для меня ВЕСЬМА важно другое:
- либо всеми уважаемый историк Жуков не аккуратен в своих высказываниях, либо он недостаточно владеет вопросом, в котором выступает как эксперт. И тогда, извините, почему я ему должен верить во всех остальных отношениях?
- либо изданная в СССР переписка Сталина с Черчиллем отчасти подтасована. Но тогда это еще интереснее, чем предполагаемый ляп историка Жукова.
Вскрывать исторические преступления нужно и грамотно, и чистыми руками.
Уважаемый Юрий Игнатьевич!
Я хотел бы внести ясность, так что на Нюренбергском трибунале не был включен расстрел польских офицеров, находившихся в плену в СССР с 1939 года, как злодеяние фашистов?
Юрий Игнатьевич, Вектор и т.д., хорошо ли Вам ясно насколько такая "неточность" бьёт по позициям антифашистов?
Вот что интересно. Артизов выкидывает в интернет "электронные копии подлинных документов. В СМИ поднимают шумиху. (Но эти документы, получаются, уже изучены вдоль и поперек. Правда они теперь в цвете, что еще интересней.) Ладно, приказали. Но гарантирует их подлинность Артизов от своего имени. Зачем ему это? Ведь с первого взляда видно, что в "документах", мягко говоря, не все чисто. Это что, просто от желания поглубже лизнуть или ...?
Вопросы к юридически подкованным:
-Кто может инициировать официальную экспертизу этих "документов", и кто может ее провести?
-И если окажется что это "липа"(я думаю, в этом и сам Артизов уверен на все 100), то несет-ли "гарант подлинности" уголовную ответственность и какую?
Понимаю, "крыша". Понимаю, страна такая. И все таки, хотя бы чисто теоретически...
P.S. Уважаемый Юрий Игнатьевич! Большое Вам спасибо. И крепкого Вам здоровья.
Юрий Игнатьевич! Вы заявили что Результаты комиссии Бурденко были признаны Нюрнбергским трибуналом, и что виновные были повешены, но я так и не смог найти заключения Нюрнбергского трибунала по Катыни, не моглы бы вы дать ссылку на том и страницу с этим заключением.
Юрий Игнатьевич.
Спасибо за Ваше прояснение этого вопроса.
Постараюсь и в дальнейшем приводить доводы наших противников для нашего же усиления.
Гост-ю - ну ответ ЮИМ совершенно достаточен. Пускай у геббельсовцев голова болит, ведь устав трибунала не был изменён.
"Ранее Д.Медведев заявил о том, что Росархив сделал открытый доступ к документам о Катынском расстреле. "Нужно уметь из истории извлекать уроки", - заявил глава российского государства."
Вроде как теперь Ю.Мухин имеет доступ к реальным документам.В противном случае президента можно обвинить во лжи.
Уважаемый Юрий Игнатьевич, как вы думаете, зачем немцам понадобилось перед расстрелом поляков связывать, а затем убивать при помощи пистолетов, т.е. на каждого индивидуально тратить время, силы и средства? Не проще ли им было оптимизировать процесс: поставить пленных на краю ямы и расстрелять из пулеметов? Немцы все таки народ достаточно рациональный.
Есть еще одна интересная тема. Однажды из любопытства,по работе стал листать новую толстенную книгу что-то о царской семье. Оказалось что авторы(это официально принятая история)являются теми кто (как они утверждают)тайно в советское время по совершенно секретному плану, случайно найденному в архивах КГБ и тайно переданному честным и благородным сотрудником таким же честным и благородным интеллигентам чем-то там объединенным, произвели поиск и раскопки останков. Потом аккуратно все сложили обратно в ямку и закопали до лучших времен. Дальше примерно все помнят. С начало меня это просто потешило. Потом подумал, а может быть их не раскапывали а на оборот закапывали до нужных времен. К сожалению не помню название книги.
Прежде, чем на каком-либо
Прежде, чем на каком-либо листе излагается секретная, а тем более сов. секретная информация, он должен быть учтен в секретном делопроизводстве. А в противном случае это предпосылка к разглашению, статья УК и т.д.
а вот что пишет В. Швед про Нюренберг
Владислав Швед Вновь о Катыни
"Попытка советской стороны в 1946 году закрепить выводы комиссии Бурденко решением Нюренбергского трибунала не имела успеха".
Дальше он пишет про "провал" советским обвинением этой попытки и про исключение этого вопроса.
Юрий Игнатьевич, Вы имеете в виду, наверное, осуждение за растрелы красноармейцев и мирных граждан немцами, на Восточном фронте в Катыни, да это могло быть оставлено в решении трибунала, но при чём здесь поляки, если советской стороной этот вопрос был провален, как пишет Швед?
Швед в данном случае поет не
Швед в данном случае поет не со своего голоса. Не было необходимости ничего закреплять, выводы комиссии Бурденко, согласно статье 21, и так все закрепили. Это по инициативе председателя Трибунала, американского судьи, по требованию из Вашингтона, были заслушаны по три свидетеля с каждой стороны. Это был явно недружественный акт - как бы проверка выводов комиссии Бурденко, однако никаких выводов суд не сделал потому, что и не имел права делать. Заслушать по три свидетеля с каждой стороны - это что, "рассмотреть дело"?
Наверное, читали
Я сегодня шлялся по Сети и наткнулся на информсообщение от 9 июля 2008:
http://www.rosbalt.ru/2008/07/09/502239.html
"Польша потеряла документы по Катыни".
Чуть не помер со смеху. Так может, Митяй просто их носом сунул в местные экземпляры фальшивок? Нате, мол, и до суда больше не теряйте?
Эх. Так хочется всё-таки верить, что нами правят не идиоты... Хочется - и всё тут.
Мухин уже комментировал эту пропажу :)
http://www.duel.ru/200831/?31_2_1
что скажем?
Так всё же вопрос остаётся. Было ли указано на трибунале, что, именно растрел польских офицеров содержавшихся в советских лагерях, дело рук фашистов?
То, что началось обсуждение выводов комиссии Бурденко, указывают все, а чем оно закончилось? Юридически?
А закончилось оно ничем в
А закончилось оно ничем в буквальном смысле. Свидетели неточно или неправильно назвали номер немецкой части которая находилась в катынском лесу и фамилию командующего офицера этой части. Трибуналу этого хватило что бы полностью проигнорировать катынский вопрос в своих выводах, как будто его и не было.
Между прочим у Старикова на сайте тоже была похожая фраза дескать в Нюрнберге вину немцев в расстреле поляков в Катыни установили, на что ему быстренько указали ретивые читатели , что это инсинуация.
Уточните кто знает...
В своем недавнем выступлении историк Жуков сказал, что в 1943 году именно Польша разорвала дип.отношения с СССР. Из другого источника (переписка Сталина с Черчиллем) я понял, что это была инициатива СССР (в ответ на поддержку Польским Правительством немецкой пропагандистской кампании по Катыни).
Кто-то знает достоверно, чья сторона разорвала дип.отношения?
А какое это имеет значение ?
А какое это имеет значение ? Разве это важо ?
Главное кто и как создал условия при которых никаких отношений уже просто быть не могло.
Не забывайте что Сикорский жил в Лондоне , в лагере мировой буржуазии, и наверняка опекался
спецслужбами британии и вёл двойную игру. Вопрос надо ставить по другому ! Кому выгодно было развалить союз Польши и СССР ? Тогда и ответ будет исчерпывающий.
В то время когда СССР вёл тяжелейшую войну с Гитлером, исход которой был под большим вопросом,
Сикорский вёл себя как проститутка - территориальный вопрос для него был главным.
А что такое армия Андерса ? Трусливые польские вояки, прятавшиеся в нашем тылу почти два года , которые и не собирались воевать на стороне СССР и благополучно свалили в конце концов через Иран под крыло союзников ( всё той же мировой буржуазии ). 76 тыс. польских вояк плюс 43 тыс. иждевенцев (членов их семей) и всю эту пи...дабратию русские люди т.е. наши отцы и деды кормили одевали и оберегали от фашистов с 41 по 43 год, в самые тяжёлые годы войны когда самим есть было нечего! И теперь дети и внуки этих спасённых нами поляков доказывают нам , что мы уничтожали их родственников в Катыни и должны им за это заплатить. Это какими надо быть кретинами или сволочами ,что бы так поступать ?
Вы все верно говорите. Кроме
Вы все верно говорите. Кроме наивного "А какое это имеет значение ?".
Этак легко доболтаться до чего угодно. Например, что неважно, кто на кого напал в 1941году (условия панимаешь ли).
"Сикорский вёл себя как проститутка - территориальный вопрос для него был главным."
Попробуйте в эту свою фразу вместо "Сикорский" вставить по очереди имена нескольких Великих руководителей из различных времен и народов. Извините, но здесь Вы глупость сморозили.
-----------------
А кстати мой вопрос остался!
И собственнно он не в том, кто разорвал отношения. Соглашусь, что эта информация мало что изменит в понимании Катынской проблемы.
Для меня ВЕСЬМА важно другое:
- либо всеми уважаемый историк Жуков не аккуратен в своих высказываниях, либо он недостаточно владеет вопросом, в котором выступает как эксперт. И тогда, извините, почему я ему должен верить во всех остальных отношениях?
- либо изданная в СССР переписка Сталина с Черчиллем отчасти подтасована. Но тогда это еще интереснее, чем предполагаемый ляп историка Жукова.
Вскрывать исторические преступления нужно и грамотно, и чистыми руками.
Уважаемый Юрий Игнатьевич, прошу Ваш комментарий.
Наша
Наша
так что привязка к трибуналу - ЛОЖЬ ?
Уважаемый Юрий Игнатьевич!
Я хотел бы внести ясность, так что на Нюренбергском трибунале не был включен расстрел польских офицеров, находившихся в плену в СССР с 1939 года, как злодеяние фашистов?
Юрий Игнатьевич, Вектор и т.д., хорошо ли Вам ясно насколько такая "неточность" бьёт по позициям антифашистов?
Вопросы к юридически подкованным
Всех с наступающим праздником НАШЕЙ ПОБЕДЫ!
Вот что интересно. Артизов выкидывает в интернет "электронные копии подлинных документов. В СМИ поднимают шумиху. (Но эти документы, получаются, уже изучены вдоль и поперек. Правда они теперь в цвете, что еще интересней.) Ладно, приказали. Но гарантирует их подлинность Артизов от своего имени. Зачем ему это? Ведь с первого взляда видно, что в "документах", мягко говоря, не все чисто. Это что, просто от желания поглубже лизнуть или ...?
Вопросы к юридически подкованным:
-Кто может инициировать официальную экспертизу этих "документов", и кто может ее провести?
-И если окажется что это "липа"(я думаю, в этом и сам Артизов уверен на все 100), то несет-ли "гарант подлинности" уголовную ответственность и какую?
Понимаю, "крыша". Понимаю, страна такая. И все таки, хотя бы чисто теоретически...
P.S. Уважаемый Юрий Игнатьевич! Большое Вам спасибо. И крепкого Вам здоровья.
Юрий Игнатьевич! Вы заявили
Юрий Игнатьевич! Вы заявили что Результаты комиссии Бурденко были признаны Нюрнбергским трибуналом, и что виновные были повешены, но я так и не смог найти заключения Нюрнбергского трибунала по Катыни, не моглы бы вы дать ссылку на том и страницу с этим заключением.
Гость-Ю написавшему - Юрий Игнатьевич! Вы заявили
Юрий Игнатьевич.
Спасибо за Ваше прояснение этого вопроса.
Постараюсь и в дальнейшем приводить доводы наших противников для нашего же усиления.
Гост-ю - ну ответ ЮИМ совершенно достаточен. Пускай у геббельсовцев голова болит, ведь устав трибунала не был изменён.
Еще
http://top.rbc.ru/society/08/05/2010/404137.shtml
"Д.Медведев передал Польше материалы по Катыни".
"Ранее Д.Медведев заявил о том, что Росархив сделал открытый доступ к документам о Катынском расстреле. "Нужно уметь из истории извлекать уроки", - заявил глава российского государства."
Вроде как теперь Ю.Мухин имеет доступ к реальным документам.В противном случае президента можно обвинить во лжи.
Медведев передал Польше 67
Медведев передал Польше 67 томов фальшивок!!111 одинодин
Вопрос о нумерации протоколов
Юрий Игнатьевич, ответьте пожалуйста на такой вопрос.
Все ли протоколы заседания комиссии Политбюро ЦК ВКП(б) имели единую нумерацию?
Или были какие-то другие протоколы заседания комиссии ЦК ВКП(б), которые нумеровались отдельно?
Протоколы, я полагаю, нумеровались сквозной нумерацией в течение календарного года.
Это к вопросу о подделках.
Уважаемый Юрий Игнатьевич
Уважаемый Юрий Игнатьевич, как вы думаете, зачем немцам понадобилось перед расстрелом поляков связывать, а затем убивать при помощи пистолетов, т.е. на каждого индивидуально тратить время, силы и средства? Не проще ли им было оптимизировать процесс: поставить пленных на краю ямы и расстрелять из пулеметов? Немцы все таки народ достаточно рациональный.
Такой расстрел только в кино
Такой расстрел только в кино выглядит рациональным
Останки царской семьи
Есть еще одна интересная тема. Однажды из любопытства,по работе стал листать новую толстенную книгу что-то о царской семье. Оказалось что авторы(это официально принятая история)являются теми кто (как они утверждают)тайно в советское время по совершенно секретному плану, случайно найденному в архивах КГБ и тайно переданному честным и благородным сотрудником таким же честным и благородным интеллигентам чем-то там объединенным, произвели поиск и раскопки останков. Потом аккуратно все сложили обратно в ямку и закопали до лучших времен. Дальше примерно все помнят. С начало меня это просто потешило. Потом подумал, а может быть их не раскапывали а на оборот закапывали до нужных времен. К сожалению не помню название книги.
Инвалиды умствнного труда ...
Инвалиды умствнного труда ... неплохо, как характристика интеллигенции.
Н-р, Моти Геннадьевича Польского, Бени Диктова, Рад Зиховского, ...
Отправить комментарий