КАК ЖЕ ВЫ, СВОЛОЧИ, СМЕЕТЕ?!

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 124
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

>>и с чем согласился

>>и с чем согласился президиум ЦК КПСС, судя по проекту постановления

Ни с чем президиум не соглашался. На докусенте отсутствуют какие-либо резолюции. А проект постановления ни о чём не говорит.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Показательно, что

Показательно, что "засветились" в этой истории официадьные лица - Путин, Медведев, Артизов. Раньше "путиноиды" отличали своего идола от Ельцина - патриот, блин! Как бы не так!

 
generalline.ru
(не проверено)
Аватар пользователя generalline.ru

Разделяй и властвуй!

Уважаемый Юрий Игнатьевич! Да и все, кто еще не утратил способности трезво мыслить!
Разве не очевидно, что нас всех просто ИСПОЛЬЗУЮТ? Главная задача путино-медведевского режима - протянуть как можно дольше, потому как понятно, что бесконечно это продолжаться не может. А возможно это только в одном случае - если не допустить объединения народа. Объединение народа - это самое страшное, что только может быть для существующего режима. Именно для этого делается все возможное, именно поэтому на голову людям вываливается столько противоречий, откровенной бредятины. Помните, как в "Москва-Кассиопея" ребята с роботами справлялись? "А и Б сидели на трубе"... Разделяй и властвуй!
"Только слепой может не видеть, что именно благодаря этому принципу нас и сейчас все глубже загоняют в рабство к "цивилизованному миру". И тем не менее, мы не можем преодолеть в себе животные инстинкты и грызем друг другу глотки, на радость окружающим нас хищникам.
Нам подкидывают простенькие, на уровне тех же инстинктов, задачки, своей парадоксальностью не позволяющие увидеть их истинную подоплеку. По типу знаменитой "А и Б сидели на трубе"... Так, нам старательно показывают, что государство делает все возможное для возрождения патриотизма, возвеличивания роли советского народа в разгроме фашизма, и в то же время исподволь всеми средствами извращают историческую роль СССР в этой самой победе. Нам внушают, что в России торжествует законность, и в то же время, вопреки законным решениям всех судов, начиная от Нюрнбергского трибунала и заканчивая Конституционным судом РФ, не признавших вины СССР в Катыни, власть, подменяя собой суд, т.е., грубейшим образом нарушая собственные законы и Конституцию, заявляет, что виноваты именно мы, причем, хитроумно распределяя "чувство вины" на весь народ.
Нам внушают, что "пенсии и зарплаты постоянно повышаются", не говоря о том, конечно, что эти повышения в разы отстают от инфляции. Нам показывают "супернанотехнологии", не говоря о том, что производство у нас уже практически перестало существовать, да и сама наука на ладан дышит... Нам показывают великолепные Храмы, не говоря о том, что "священнослужители" разъезжают на БМВ последних моделей и сбивают беспризорников...
На фоне всех этих противоречий у многих натуральным образом дымится мозг, как у роботов в знаменитой "Кассиопее". Мы радуемся, что нам дали "свободу" лаяться, и пользуемся ею "на всю катушку", ничуть не задумываясь о том, что у нас отобрали куда более нужную свободу - быть уверенным в завтрашнем дне.
Позволю себе тут еще раз процитировать строки из книги С.Г.Кара-Мурзы "Интеллигенция на пепелище родной страны":
«В перестройке популярна была «шведская модель». Но кто удосужился прочесть хотя бы книгу премьер-министра Улофа Пальме с таким названием? А он там пишет: «Бедность - это цепи для человека. Сегодня подавляющее большинство людей считает, что свобода от нищеты и голода гоpаздо важнее многих дpугих пpав.
Свобода пpедполагает чувство увеpенности. Стpах пеpед будущим, пеpед насущными экономическими пpоблемами, пеpед болезнями и безpаботицей пpевpащает свободу в бессмысленную абстpакцию... Hаиболее важным фактоpом увеpенности является pабота. Полная занятость означает колоссальный шаг впеpед в пpедоставлении свободы людям. Потому что помимо войны и стихийных бедствий не существует ничего, чего люди боялись бы больше, чем безpаботицы». То есть, бедность и безработица - более фундаментальные, первичные виды несвободы, подавляющие человека сильнее, чем несвободы административные.».
Время, в которое мы живем сейчас - как раз тот самый момент, когда нужно сделать над собой это усилие и поставить общее над личным. Россия замерла в шатком равновесии "над пропастью...". И не далек тот час, когда это равновесие может быть нарушено. Что тогда будет, даже страшно представить. Причем не только с Россией, но и со всем миром.
Люди, остановитесь! Хватит слушать всяких Ново Дворских И Гона Польских, нагнетающих истерию. Неужели "собственная рубашка" настолько ближе к телу, что наплевать даже на собственных детей, которым в наследство останутся руины? Если останутся, конечно, и если будут они, наши дети...
Представляю, что опять начнется истерический вопль о "коммуняках", "изверге" Сталине и пр. И даже знаю, почему - потому что призывов объединяться пока еще слишком мало, и слишком страшно объединение народа для чубайсо-гайдаро-путино-медведевской "элиты". Поэтому за 20 лет ""демократических преобразований" в России так и не появилась "национальная идея", которая могла бы объединить народ. Поэтому они делают все, чтобы этого не произошло. "Разделяй и властвуй!"..."
И мне кажется, что сейчас необходимо, не прекращая борьбы за правду, всеми доступными способами объяснять людям, что хваленая "свобода" лаяться - только на руку правящему режиму, что все эти "сенсации" специально создаются для того, чтобы раздробить народ, не допустить объединения.

 
Samovar
(не проверено)
Аватар пользователя Samovar

Как же они подставились!

Выложили явные фальшивки!
Теперь очень легко нанять независимых экспертов и доказать это.
И всем сразу станет ясно что Медведев лжец, а документ в Росархиве, да и сам Росархив гроша выеденного не стоят!

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Выложили явные

Выложили явные фальшивки!
Теперь очень легко нанять независимых экспертов и доказать это.
И всем сразу станет ясно что Медведев лжец, а документ в Росархиве, да и сам Росархив гроша выеденного не стоят!

На самом деле всё не так просто. Экспертиза производится только по первому экземпляру,а не по копии.А первые экземпляры - в архиве.
Без решения суда их на экспертизу не выдадут.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

О прошедшей прессконференции

Катынь: доказательств виновности немцев все больше 29 апреля 2010

В Москве состоялась пресс-конференция специалистов, длительное время занимающихся катынской проблематикой. В пресс-конференции приняли участие депутат Госдумы В.И. Илюхин, доктор исторических наук А.Н. Колесник, профессор истории А.Ю. Плотников, писатель Ю.И. Мухин, историк С.Э. Стрыгин, доктор исторических наук Ю.Н. Жуков. Вниманию журналистов были представлены новые доказательства виновности немецкой (гитлеровской) стороны в массовом расстреле польских военнослужащих.
Разговор получился обстоятельный, вниманию журналистов были представлены убедительные свидетельства, что к расстрелу польских военнослужащих все-таки были причастны немецкие фашисты, а не сотрудники НКВД.

В.И. Илюхин рассказал, что 19 апреля в Госдуме состоялось заседание «круглого стола», организованного фракцией КПРФ, посвященного катынской теме. По итогам круглого стола его участники пришли к выводу, что расстреливали поляков немцы, а не русские. Было написано письмо и отправлено президенту РФ Д.А. Медведеву. В этом письме участники «круглого стола» положительно оценили сдержанную позицию Д.А. Медведева по катынскому вопросу и выразили неудовлетворение позицией В.В. Путина, который сделал поспешные выводы, что эти расстрелы – дело рук сотрудников НКВД.

В.И. Илюхин заметил, что расследование, которое проводилось раньше, не выдерживает никакой критики. Следствие велось с грубыми процессуальными нарушениями. Весьма примечательный факт, что группа российских следователей в ходе их работы неоднократно приглашалась польской стороной на фуршеты, позднее всех их отметили польскими наградами.

Комиссия академика Бурденко в 40-е годы исследовала более 900 трупов, немцы (если верить, их данным, около 4000 трупов), и уже в наше время было поднято около 1000 трупов. Примерно получается около 6000 трупов. Откуда же взялись 21700 трупов, о которых сегодня заявляют польские власти?

Доктор исторических наук Ю.Н. Жуков считает, что надо рассматривать факты в их взаимосвязи. Так Геббельс развязал свистопляску вокруг Катыни сразу после разгрома немцев под Сталинградом. Для того чтобы снять тяжесть траура, объявленного в Германии в связи со Сталинградским разгромом. Показать немцам, что будет с ними, если они попадут в плен к большевикам.

Не понятно, зачем в 1940-м году надо было свозить пленных поляков со всей России, чтобы потом их расстрелять в Катыни? А что их нельзя было расстрелять на месте?

В феврале 1943 года, как известно, Гитлер приезжал в Смоленск, где он останавливался в специальном бункере. Как известно, такие бункеры строили военнопленные, потом они расстреливались. Такая практика гитлеровцев известна. Так что вероятно предположение, что военнопленные поляки принимали участие в строительстве гитлеровского бункера, а потом их расстреляли.

Есть серьезные разночтения в цифрах. Известно, что в 1939 году в плен нашими войсками было взято около 150 тысяч польских военнослужащих. Из них 42 тыс. оправили обратно в Польшу (на территорию, оккупированную немцами), еще 42 тыс. были отпущены на территории, занятой советскими войсками. Семьдесят три тысячи поляков было в польской Армии Андерса. Еще на нашей территории формировалась дивизия Т. Костюшко, потом она реорганизовалась в первую польскую армию. Откуда же взялась еще 21 тыс. поляков, которых якобы расстреляли русские?

Не понятно, зачем надо было расстреливать в мирное время поляков из немецких пистолетов системы «Вальтер»? Это сколько же надо времени, чтобы из пистолета расстрелять 21тыс. человек!

Писатель Ю.И. Мухин напомнил, что Геббельс строил свою катынскую версию на антисемитизме (что поляков расстреляли «евреи-большевики»). Когда эта тема начала гитлеровцами раскручиваться, тут же начали уничтожать варшавское гетто евреев.

Профессор истории А.Ю. Плотников сообщил, что много свидетельств того, что польских военнослужащих видели в районе Катыни после марта 1940 года (когда их якобы расстреляли русские), поляки строили дорогу. Опять же место, где произошел расстрел, до войны служило местом отдыха для горожан. Там были дачи, устраивались пикники. Место захоронения находится всего в 200 метров от шоссе. Невозможно в мирное время произвести массовые расстрелы в таком оживленном месте. Да и зачем? Да и не было за всю историю СССР случаев массового расстрела иностранных военнопленных. Это абсурд.

Доктор исторических наук А.Н. Колесник в свое время общался с известным советским деятелем Л.М. Кагановичем. Тот вспоминал, что по решению советских судов перед войной было расстреляно около 3 тыс. польских военных преступников. Но ведь не 21 тыс., как заявляет Польша. Опять же не надо забывать, что в 20-е годы в Польше погибли около 90 тыс. российских военнопленных. Почему их сбрасывают со счетов?

Историк С.Э. Стрыгин уже несколько лет ведет независимое расследование катынского дела, он говорит, что расследование затруднено в связи с тем, что госархивы не хотят рассекретить документы. Они передавались польской стороне, опубликованы, но подлинников никто не видел. Большие сомнения вызывает записка Берии, которая, как недавно выяснили эксперты, почему-то была напечатана на двух печатных машинках. Предполагается, что эти документы были сфальсифицированы позднее.

В завершении пресс-конференции ее участники пришли к единому мнению, что необходимо возобновить расследование этого дела и довести его до суда. Чтобы поставить в нем окончательную точку.

P.S.

Когда уже завершилась пресс-конференция, в сети Интернет появилась информация, что Госархив рассекретил часть документов по Катыни и уверяет всех в их подлинности. Сообщение это появилось не раньше, не позже, а именно сразу после пресс-конференции, поэтому ее участники эту новость никак не прокомментировали. Акт о рассекречивании документов подписал Д.А. Медведев.

ИСТОЧНИК: http://kprf.ru/dep/78604.html

 
Алексей В.
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей В.

выписки из протокола №13

Уважаемый Юрий Игнатьевич, после изучения выложенных на сайте katyn.ru изображений обнародованных "подлинников" документов, возник вопрос по поводу выписки из протокола №13.
Выписка для Шелепина сделана ведь на архивной (подкопирочной) копии выписки для Берии, в которой ластиком стерты адресат (тов. Берия) и дата, а вместо них впечатаны "тов. Шелепину." и другая дата, плюс допечатано "СТАЛИН" с печатью ЦК внизу. То есть налицо акт тупого вандализма над архивным документом и искажение его смысла. По-моему, Шелепину хватило бы оригинальной (не измененной) выписки для Берии с сопроводительным письмом.
Так вот вопрос: известны ли Вам другие случаи подобного вандализма в партийных документах тех лет?
Ведь, если считать эти документы подлинными, подобная практика обращения превратила бы партархив в собрание черт-знает-чего. Что, в принципе, сами "подлинники" и демонстрируют.

Заранее спасибо.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Это придурки, которые

Это придурки, которые фабриковали эти документы, думали, что так делают. На самом деле это ужасающий бред. Если руководителю высокого ранга требуется ознакомить подчиненного с докумеентом, то он не делает правлок на нем (это подделка документов), а прикалывает к нему листочик "ПП" (правительственное поручение, в котором помощник объясняет подчиненному, что начальник хочет.
После того, как начальник подписал документ, любые правки - это подделка докумета.

 
borgirr.lj
(не проверено)
Аватар пользователя borgirr.lj

Гипотетический пример по моему должен был выглядеть так:

Гипотетический пример по моему должен был выглядеть так:
Был такой серийный убийца Чикатило, лет тридцать назад он убил толи 36, толи 56 детей и женщин. И одному человеку отрезал палец.
Его судили и расстреляли. Представьте, что сегодня появился некий правозащитник начал вопить, что на самом деле палец отрезал ваш отец, который тоже убил толи 37 толи 53 разных людей.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Ложная аналогия

На самом деле аллегория такая: найдены в лесу трупы. Вопрос - кто их наделал? Версии две - советский серийный убийца Андрей Чикатило, или немецкий Иоахим Кролл. По почерку и показаниям свидетелей соответствует МО Чикатило, но многочисленные СССРофилы никак не могут понять, что Чикатило и Гагарин, Берия и Капица, Сталин и Белка со Стрелкой это разные вещи.

 
Гость Александр
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Александр

Если документы на экспертизу

Если документы на экспертизу не выдадут, значит выдадут себя с головой.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Как вы думаете, кто и когда

Как вы думаете, кто и когда состряпал подделку?
Конечно, при цели наших правителей ликвидировать страну любая грязь в отношении СССР сойдет, теперь в школах и вузах мозги людям промоют...

 
stalinist
(не проверено)
Аватар пользователя stalinist

Юрий Игнатьевич, вы пишите:

Юрий Игнатьевич, вы пишите: (Многие ли из вас знают, что в Катынском деле засекречены не те документы, о которых сегодня вопят я СМИ, а именно выводы следствия по Катынскому делу?)

Что здесь имеется в виду? Есть "что-то", о чем вы не писали в своих книгах?
Или нечто новое, ставшее вам только теперь известно?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

А если суд состоится и

А если суд состоится и признает вину НКВД, стало быть СССР, что тогда? Сами же знаете, какие в России суды. Скажет руководство, какой им результат нужен, какой судья пойдет наперекор?

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

за суд

Руководство итак уже орёт во всю глотку. Все СМИ - на ушах.
Так чего нам терять от судебного процесса? По крайней мере это будет формально корректным итогом. А если не по крайней :) ..то они не раз ещё вспотеют.

 
Джебургский (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Джебургский (Гость)

ИМХО. Даже из тех бумаг,

ИМХО. Даже из тех бумаг, которые висят на сайтах, не следует, что Политбюро ПРИКАЗАЛО поляков расстрелять. Из решения ПОЛИТБЮРО следует: 1. Тройкам рассмотреть дела указанных лиц, 2.Принять решение на основании справок из дел с применением к лицам всей "линейки" наказаний вплоть до расстрела.
Далее могут быть вопросы к "тройкам" относительно решения по каждому указанному лицу.
Поэтому обвинение должно доказать, что
1.NN был расстрелян именно НКВД
2. Если докажет пункт 1,а именно. что NN расстрелян именно НКВД,то расстрелян необоснованно (например, что NN не расстреливал красноармейцев, попавших в плен, либо бунтманов и ганопольских до своего интернирования)
3. Если докажет пункт 2, то далее обвинение должно доказать, что во NN расстрелян во исполнение приказа Политбюро, которого не было, а не из личных побуждений промежуточного исполнительского звена (например, мести за поруганных еврейских соплеменников на территории Польши, либо ложно понятого указания)
Всяко-разно, не вижу оснований, которые позволили бы обвинять РУКОВОДСТВО СССР, кроме истерических заклинаний об вмененнной либералами "кровожадности режима", которое юридически ничтожно

 
Гость фофан
(не проверено)
Аватар пользователя Гость фофан

"А если суд состоится и признает вину НКВД..."

Тогда, днржись сов. власть - фальшивки посфплются, как листья осенью.

 
stalinist
(не проверено)
Аватар пользователя stalinist

если суд признает...

Тяжелый вопрос!

Невозможно "запретить" - совершение суицида! А "катынское дело" и ее признание, есть такой акт для России в глазах остального мира.

И если нынешняя власть пойдет на это, то это станет - ее собственной гибелью или погибнет страна! Выбор небогат... ИМХО!

 
Samovar
(не проверено)
Аватар пользователя Samovar

Так можно в международный суд! И призвать независимых экспертов!

У Юрия Игнатьевича колоссальный опыт. Он знаком со всеми подводными камнями судебной системой. Ведь это не просто слова, а документы выложили. ИМХО, ни каких сложностей не должно возникнуть.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

О записке Шелепина.

Все, кто работал с документами имеющими гриф «Секретно», я уже не говорю про гриф «Совершенно секретно», знают, что все записи на работе ведутся в специальных «Рабочих тетрадях». Обычно это общая тетрадь: пронумерованная, прошитая особым способом. Концы шнура прошивки закрепляются печатью 1 или 11 отдела. Писать на отдельных листах ты не имеешь права. Любой документ пишется в «Рабочей тетради» и передаётся во 11 или 1 отдел, где уже машинистка печатает необходимый документ и там же регистрируется. Ещё раз подчеркну – никаких отдельных рукописных листов.
Я не думаю, что в центральном аппарате КГБ или НКВД, существовали какие-нибудь другие правила работы с документами.

 
Al
(не проверено)
Аватар пользователя Al

Т.е. фотокопию Директивы №2

Т.е. фотокопию Директивы №2 Генштаба Красной Армии от 22.06.1941 с грифом Секретно Вы не видали ? Странно, очень известный документ. И вроде подлинность его никто не оспаривает. А если было одно исключение, почему оно было единственным ?

 
Alex60
(не проверено)
Аватар пользователя Alex60

Чешется - к деньгам

Зачем шум ясно - дело идёт к проплате. Только заплатят уже втихую.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Слово "мемориал" приобрело

Слово "мемориал" приобрело какой-то паскудный смысл.

 
Al
(не проверено)
Аватар пользователя Al

Как объяснить следующее

Как объяснить следующее ?
1. В 60-70-е годы место, где сейчас мемориал, было окружено забором. Сплошным (в смысле - без щелей и высоким).
2. Доступ туда обычного люда отсутствовал. Экскурсии и приезды родственников погибших тоже. Что наших, что польских.
3. Разговоры об этом месте отсутствовали. Газетные публикации тоже. И к датам, и вообще.
4. Хотя людей, переживших оккупацию было побольше, чем сейчас. И помнили они события те лучше. Что им вспоминать было нежелательно ?
5. В те же времена в Смоленске был возведен ряд памятников жертвам фашизма. СССР (крупнейшая страна Варшавского договора) памятника жертвам своих ближайших в тот момент союзников не поставил.
Почему ?

 
Полемист
(не проверено)
Аватар пользователя Полемист

Разговоры об этом месте

Разговоры об этом месте отсутствовали. Газетные публикации тоже. И к датам, и вообще. Почему ?
Потому как ответ был бы неприятен польской стороне. А звучал бы он примерно так:"Хорошо, мы поставим памятник 6 тысячам трусливых шляхтичей, бросивших Польшу и польский народ, но взамен вы поставите памятники 650 тысячам храбрых воинов РККА, которые ценой своей жизни вернули польскому народу их государство, причем в равной пропорции: 1 памятник на каждые 6000 погибших - 100 памятников и мемориалов будет достаточно."

 
Al
(не проверено)
Аватар пользователя Al

А что тут неприятного полякам

А что тут неприятного полякам ? Немцы расстреляли - преступники, мы - памятник поставили. Естественно. Жертвам фашизма. Своим в то время союзникам по ВД уважение выказали. Так нет же. А трусы там или нет .... Это еще вопрос. А вот несколько сот тысяч наших пленных в первые дни войны - они тоже трусы что ли ?

 
Быков А.П.
(не проверено)
Аватар пользователя Быков А.П.

По-моему, этой акцией

По-моему, этой акцией Медведев с Путиным придумали какую-то очередную пакость, чтобы таки ещё раз прогнуться перед своими хозяевами и всё-таки заплатить пшеникам денежки

 
Sergey
(не проверено)
Аватар пользователя Sergey

Спасибо! Мне стыдно за наше

Спасибо! Мне стыдно за наше нынешнее руководство, особенно за их покаяние. Если они считают свою страну виновной, то это их субъективное мнение и только. А за весь народ решать не надо, а тем более каяться от имени страны, что подразумевает и от моего имени. А меня спросили хочу я каяться или нет? Пусть поляки за наших пленных Красноармейцев покаются! Слабо панам?

 
фон Ябурек
(не проверено)
Аватар пользователя фон Ябурек

Какая экспрессия! А почему

Какая экспрессия! А почему "трусливых"?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.