|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
КАК НЕ БЫЛО, ТАК И НЕТ… |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Именно такие!
Именно такие с удовольствием и поставят ему оценку неуд со словами "А он с...ка еще нам концерты устраивал!"
Рыжий: "Я лишь имел в виду,
Рыжий: "Я лишь имел в виду, что нынешнее население Российской Федерации в силу низкого умственного развития не в состоянии давать власти адекватную оценку".
А по-моему, в целом население достаточно адекватно оценивает нынешнюю власть. Реально режимную партию "ЕР" поддерживают не более 15-20% от общего числа избирателей, а то и меньше. Именно поэтому режим отменил порог явки на выборы и как может фальсифицирует выборы.
А если дать народу возможность на "Суде народа" судить власть, то люди осмелеют еще больше. Просто сейчас пока они, не зная о такой идее, не видят выхода из сложившегося тупика.
Андрею В том то и дело, что
"ОБЯЗАННОСТЬ его исполнения ложится на каждого гражданина России"
Что значит "ОБЯЗАННОСТЬ исполнения"? Однозначно убийство?
А задержание и препровождение куда надо уже отпадает? Не написано "Обязанность казнить".
Именно казнить!
Читаем: "Если исполнительные органы власти России по любым причинам не приведут в исполнение приговор по статьям 14 и 15 настоящего Закона, то обязанность приведения приговора в исполнение ложится на каждого гражданина России и ее иностранных друзей". А согласно статьям 14 и 15: "Уклонение от суда народа или исполнения его приговора - особо опасное преступление. Наказание за него - смертная казнь... ...Если Президент и члены Федерального Собрания, подлежащие суду по данному Закону, попробуют путем любых ухищрений уклониться от суда народа, то через два месяца после истечения конституционного срока суда они становятся преступниками и подлежат немедленной казни".
Так что речь идёт именно о собственноручном убийстве преступника-депутата или преступника-президента, причём немедленном, а именно - по факту обнаружения.
Смотрю на "критиков" типа
Смотрю на "критиков" типа Бочковского - ну идиоты!
По мнению этих кретинов, после Суда народа уклонившиеся от него нардепы будут слоняться по улицам толпами и встречаться чуть ли не каждому гражданину России.
Да где ж ты при таких условиях встретишь хоть одного такого придурка, который бы рискнул избежать суда народа? Именно такое положение начисто отобъет охоту абсолютно у всех шутить с судом народа.
"Не написано "Обязанность
"Не написано "Обязанность казнить""
Слава, из твоего ответа могу сделать один из двух выводов:
1) Я плохо разобрался в букве Закона.
Я же склоняюсь ко второму:
2) Закон не дает четкого разграничения (если оно должно быть) между понятиями "приговор" и "наказание", т.е. возможно его неоднозначное трактование (и не только мной, темным).
Например, приговор народа был "Заслуживает наказания".
Соответственно, наказание - тюремное заключение (ст.12).
Теперь предположим, что преступник сбежал (ну, чисто гипотетически :-))). В этом случае наказание автоматически уже - смертная казнь (ст.19).
И далее (ст.20) беглец подлежит немедленному наказанию в соотв. со ст.19, т.е. должен быть немедленно казнен.
И ст.21 обязывает каждого гражданина "привести приговор в исполнение". Что это значит? Я понял это так (см.логическу. цепочку):
Приговор - "Заслуживает наказания". Если сам пришел, то наказание - заключение. Если смылся, то наказание смертная казнь. Теперь что означает "привести приговор в исполнение"? Как я понимаю, это означает осуществить наказание. Т.е. казнить.
Где я ошибся, Слава?
Понимаю, что частностями не следует замылить главную идею Закона. Но уж если возникли недопонимания, то их хотелось бы разъяснить или устранить...
Я отдаю себе отчет, что казнить ни в каком случае беглеца не буду, даже если закон будет обязывать это сделать. Ни по личному убеждению (не ты жизнь давал - не тебе отнимать), ни по чисто разумному (допросить - адреса, сообщнники, счета и т.п.). Да и не игра это типа "Бегущий человек"... Но стоит ли делать (пусть даже гипотетически) преступников из людей, отказавшихся казнить престуника? Ведь казнить пленного и убить врага в бою - это не одно и тоже...
Хотя.. отять-таки, гипотетически.. Чтобы казнить (если уж до этого дело дойдет), повоевать придется - это ведь не лося или бомжа какого пристрелить...
Вообще-то мы не о том спорим.
Всё верно! Вы практически повторили мою мысль, но, как мне представляется, мы изначально не о том спорили. Нужно, прежде всего, знать процессы управления, а не судить власть, исходя из количества сникерсов, съеденных вами в период властвования одного конкретного президента и одного конкретного Федерального Собрания.
Нужно, что бы житель
Нужно, что бы житель автоматически не становился гражданином, а только при условии соответствия установленным правилам. Например воспитывать пять детей, отслужить 7 лет в армии (если пройдёт по конкурс), или по ходатайству гражданского собрания по месту жительства. При этом числится на государственной службе могут только граждане. При несоблюдении гражданских норм, житель страны перестаёт быть гражданином, должен быть уволен с государственной службы, может стать фермером или коммерсантом, и ему не обязательно совершать то, что ГРАЖДАНИН ОБЯЗАН СДЕЛАТЬ. Он будет под защитой граждан, но учитывая его неподготовленность, общество не будет требовать от него невозможного, в то же время не даст такому человеку занять ответственные посты.
Уже описывалось
Данное общество уже описывалось у рьяного антисоветчика и большого недруга Советского Союза Роберта Хайнлайна в его романе "Звёздная пехота". Забавно ;)
К сожалению не являюсь
К сожалению не являюсь поклонником фантастики, но такие люди как Ликург, Карл Великий, и Иван Грозный, которых нельзя заподозрить в антисоветизме, решали трудности возникающие в своих державах, подобными методами.
В Московской Руси при Иване
В Московской Руси при Иване Грозном были ГРАЖДАНЕ?!!!
моделирую
Показываю на примере.
Вы - ГРАЖДАНИН, идёте по Лондону, вам на встречу приговорённы президент, ну тот что после двух месяцев уклонения, вы набрасываетесь с дубиной казнить, а он сердешный вырывается и бежит..., в посольство России, сдается народу на осуждение и просит заменить казнь на пожизненное, или как там...
Но Вы, следуя Вашей кривой логике сами заходите в посольство и приканчиваете бедолашного! Так что ли? Ложится ОБЯЗАННОСТЬ - не означает однозначную казнь.
А писать имеет право привести приговор - нельзя. Это Вам не тир.
даётся право действовать самостоятельно
Статья 19. Уклонение от наказания или предварительного заключения определенного этим законом – особо тяжкое преступление, караемое смертной казнью.
Статья 20. Если Президент или члены Федерального Собрания попробуют уклониться от наказания или предварительного заключения определенного этим Законом, то они признаются особо опасными преступниками и подлежат немедленному наказанию согласно Статье 19 этого закона.
Статья 21. Если исполнительные органы власти России по любым причинам в течение месяца не приведут в исполнение приговор по статье 20 настоящего Закона, то обязанность его исполнения ложится на каждого гражданина России и ее иностранных друзей. Им дается право действовать в отношении этих преступников самостоятельно, любыми способами и в любой точке мира.
разбор
Если преступник опять оказался в руках народа (посольство) он уже сможет уклонится?
Так зачем тогда самому казнить?
А если преступник настолько могуществен, что везде выходит сухим из воды, уходит из посольства, не наказывается новыми властями, то много ли человек воспользуется своим правом действовать самостоятельно по обстоятельствам даже если и "возлагается обязанность"? Как защитить того, кто попытается при этом остановить ЗАКОРЕНЕЛОГО преступника? А кто не может, тот всегда найдёт причины, почему не смог выполнить возложенное, ведь у него есть право действовать самостоятельно!
Это мало смахивает на палача. Скорее на героя.
Так зачем тогда самому казнить
Так так того Закон требует, Слава!
Не поймать, не привести, не помочь и т.п. а именно "привести приговор в исполнение". Если вместо того, чтобы "привести приговор в исполнение", ты сделаешь что-то другое, например, поймаешь-свяжешь-приведешь, то ты нарушитель Закона, Слава!
Если следовать букве, то все граждане (от Калининграда до Владивостока) должны бросить все занятия и выполнить обязанность, налагаемую законом. Благое намерение понятно - под преступником "земля должна гореть". Но Закон - это не романтическое произведение, смысл которого каждый читатель может понимать самостоятельно по-разному.
Еще раз повторюсь - я сторонник Закона, а усомневаю одну лишь его статью...
Усомневайтесь далее.
Андрею.
"Если следовать букве призыва Сталина организовывать партизанские отряды, то все граждане (от Бреста до Владивостока) должны бросить все занятия и выполнить обязанность, налагаемую призывом. Благое намерение понятно - под немцами "земля должна гореть". Но призыв Государственного комитета обороны - это не романтическое произведение, смысл которого каждый читатель может понимать самостоятельно по-разному.
Еще раз повторюсь - я сторонник борьбы с немцами, а усомневаю одну лишь одно его положение, почему и считаю, что с немцами пока бороться не надо..."
На самом деле, Андрей, вам не надо останавливаться на достигнутом усомнении и усомневаться далее, к примеру, в статье 39 нынешнего Уголовного кодекса: "Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей ...охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости".
Если следовать букве, то все граждане (от Калининграда до Владивостока) должны бросить все занятия и выполнить обязанность, налагаемую статьей 39. Благое намерение понятно - под преступником "земля должна гореть". Но Закон - это не романтическое произведение, смысл которого каждый читатель может понимать самостоятельно по-разному. Ну, и т.п. и т.д.
Юрий Игнатьевич, а разве в
Юрий Игнатьевич,
а разве в призыве ГКО утверждается, что КАЖДЫЙ советский человек ОБЯЗАН создать партизанский отряд?
И какую обязанность налагает ст.39 УК?
Да, Закон о Суде народа имеет высочайший СМЫСЛ!
Однако Вы блестяще оперируете и с буквой - это очевидно из судебных разбирательств, в которых Вы участвовали. Но насколько корректно при разговоре о букве прикрываться смыслом?
Хотя, если рассматривать сбежавшего правителя как немца стоящего даже не под Москвой, а в самом ее центре, то, пожалуй, под ружье стать не грешно... А быть убитым или сдаться в плен - тут уж пусть сам враг выбирает..
почему то сообщение прошло не
почему то сообщение прошло не подо мной (Андрей), а под Гостем..
надо смотреть реально на мир
вот как бы это ни было удручающе, но надо смотреть реально на мир...
будем говорить отвлечённо... скажем такая история: Какой то злой инопланетный оккупационный режим зелёно-серых человечков в богатейшей какой то стране планеты Земля с кучей добрых наивных туземцев жителей. Как вы думаете эти злобные инопланетяне когда нибудь передадут свою власть туземцам оставив все богатства и рабов... я лично сомневаюсь... единственно что туземцы могут сделать так это чтоб злобные инопланетяне чувствовали себя очень и очень не комфортно в стране добрых туземцев... надо сделать так чтобы под каждым инопланетянином земля горела...
а законные меры в формате власти законодательной судебной и административной принадлежащей серо-зелёным человечкам абсолютно полностью не сработают... этого просто не может быть потому что этого не может быть и обсуждать это просто не имеет смысла.
гражданин обязан
А что, не такая уж и плохая мысль, что гражданство надо заслужить! Калашников в какой-то своей книге предлагал нечто подобное -тем кто имеет заслуги перед отечеством добавлять голосов . у недостойных - отнимать. Ну в самом деле, какой-нибудь вор в законе ни дня не работал, да ещё и чванится этим - и у него тот же голос,что и у Героя Труда. Спившийся дебил, для которого бутылка - единственная отрада, на избирательном участке вполне равен тому же Мухину или Калашникову,Паршеву или Кара-Мурзе. Такие наизбирают! Что мы и видим...
Экзамен
Согласен с вами.Сегодня выбирают или за красивые глаза(женщины)или за бутылку.Многие даже не задумываются над программой кандидата и из счёт чего он собирается её осуществлять.Поэтому для участия в выборах должны быть определённые рамки.Но не прохождение службы в армии,как тут предлагают(1 знакомый отслужил 2 года в ВДВ.Спросил его, за кого он голосовал-"За ЕдРо." Спросил почему-"Не знаю,вроде все голосуют" А ты,говорю,понимаешь,что они страну разваливают,зачем за них голосуешь? "Ну я в этом ничего не понимаю").Я считаю,что для участия в выборах надо сдавать экзамены,причём с разным уровнем допуска.Если на производстве самый последний рабочий сдаёт экзамен на разряд,А также на знание охраны труда,то для участия в выборах тоже надо ввести нечто подобное.Свободно можно будет выбирать только старосту по подъезду.Хочешь участвовать в муниципальных выборах-сдай экзамен на муниципальный разряд.Хочешь в региональных-сдай на региональный.Ххочешь в государственных на государственный.После этого домохозяйки и алконафты попросту отсеются от выборов,ибо что-то учить для них нереально,они и в школу-то толком не ходили.А те,кто хочет влиять на судьбу страны,будут вынуждены повышать свой уровень грамотности.Если голосовал,то знал, за что и как это реализовать.Тогда хоть поднимется ответственность за то,что выбирают.
Согласен с вами, что экзамен
Согласен с вами, что экзамен в таком деле очень полезен, но как всегда получается, он может вылиться в пустую формальность, и даже в руках нечестных людей фильтром, отсеивающим опасных для них людей. Ёще раз повторюсь, голосовать должны люди приносящие реальную пользу государству, из них же и должны набираться государственные служащие. Люди должны проверяться не формально, а на практике. Бюджетники основа сегодняшней власти, они смотрят на власть как на дойную корову, в будущем бюджетников нужно свести к минимуму, расширив самостоятельность общин.
Поражён вашему мужеству и
Поражён вашему мужеству и силе духа.Это на бумаге, так всё складно,понятно что эти походы к следакам,много отнимают сил.Успеха вам в вашей борьбе,я полностью её разделяю,а бродам и гербарам,я желаю сгинуть и гореть в аду.Да ,так как зло не должно оставаться безнаказанным.
ну в какой сказке власть отдают за просто так?
ну что все обсуждают... ну бесполезно всё... то что вы обсуждаете это вопрос передачи власти... ну кто вам власть отдаст? в каком делирии?
ну господа ну ближе к реальности... ну никакой дерьмократией вы власть у серо-зелёных человечков вы не возьмёте... на то она и дерьмо-кратия!
потом этих серо-зелёных полно среди нас... мы их не различаем... а себя серо-зелёные различают друг друга... вся прокуратура суды и административный ресурс включая СМИ театры кино пропаганда всё абсолютно всё контролируется злобными серо-зелёными человечками... туда суваться это смешно по своей наивности... человечки те совсем не имбицилы... человечков надо давить другими способами... а вот какими и давайте думать все вместе. Определённо что в режиме и формате закона ничерта не получится... ну не выйдет ничего в рамках закона... потому что закон такой... он серо-зелёных напрямую защищает ну и они повсюду... вот что делат? но только по делу а не фантастику какую
Даёшь Юрию Мухину полную неприкосновенность!
Даёшь Юрию Мухину полную неприкосновенность! на основании доверия народа... вот хотя бы что нибудь типа этого для начала протолкнуть как то... адвокаты у нас из не серо-зелёных человечков есть? надо подумать... как бы обойдя там законы сделать несколько человек с полной неприкосновенностью... и чтоб они имели право говорить всё что угодно... вот давайте подумаем... и для начала давайте подумаем как предохранить Мухина от возможных проблем которые зелёно-серые человечки у власти могут учинить Юрию Игнатьичу... давайте отстоим для начала хоть одного нашего человека... а то вон режиссёр наш "Россия с ножом в спине" ... не знаю... разные мнения по поводу него... но знаю одно... Россия действительно с ножом в спине... вот и давайте подумаем как нам защищаться по уму... ушоб ни одна сволочь не достала нас... и чтоб толк был... а то нас эта этническая мафия ещё долго будет иметь
Рыжему
На мой взгляд, эффективность этого закона имеет прямую зависимость от умственного развития населения.
А в настоящее время население Российской Федерации, к сожалению, имеет очень низкий уровень интеллекта, поэтому, на мой взгляд, для настоящего времени этот закон не столь эффективен, как многие думают.
И народ у нас тупой. И голосовать ему нельзя. И мнение у него неправильное. И оружие ему нельзя доверять, потому что тупой и всех перестреляет. И сложную технику нельзя - всеравно сломает... И книжкие умные не нужны - все равно не поймет... так вас понимать?
Вам самому писать такое не противно?
народ у нас тупой ... кхм
народ у нас тупой ... кхм... какой народ у нас тупой? к какому народу вы относитесь? к какому другому народу? к серо-зелёным человечкам? или к тупому народу вы относитесь? тогда кто вы исходя из ваших измышлений-с?
Вот и я у Рыжего спрашиваю к
Вот и я у Рыжего спрашиваю к какому народу он себя относит? А то по его словам получается что тупой мы народ. Себя то наверное умным считает. Или из другого "народа".
Andy
А почему мне должно быть противно писать правду? Живу я не на луне. По работе постоянно общаюсь с большим количеством людей из самых разнообразных слоёв населения. И пишу о том, что вижу и знаю. Если Вы считаете, что население Российской Федерации в настоящее время имеет очень высокий уровень интеллекта, то обоснуйте. Я с удовольствием послушаю.
По поводу оружия - это Вы пошутили? Я еще помню (хоть и школьником был) тот жесткий гоп-стоп начала девяностых, когда на улицу выходить было опасно. Доведенные до отчаяния люди могли за копейку прибить, или за ботинки не рваные. Жаль, что у них тогда оружия не было.
Живу я не на луне. По работе
Живу я не на луне. По работе постоянно общаюсь с большим количеством людей из самых разнообразных слоёв населения. И пишу о том, что вижу и знаю.
Похоже на луне.
Если Вы считаете, что население Российской Федерации в настоящее время имеет очень высокий уровень интеллекта, то обоснуйте. Я с удовольствием послушаю.
Глубоко вникать не буду, но большая часть населения правильно вам назовет по памяти все океаны, материки, основные моря, планеты солнечной системы и т.д. Точно знает что выиграли войну не американцы. Знает кто первый летал в космос, чьи орбитальные станции летают... Можно еще много повторять достижения наших людей, места не хватит :-) Короче, это вам не Европа с Америкой.
По поводу оружия - это Вы пошутили?
А в Молдавии пошутили? А в прибалтике? Вот где реально пошутили, так это в США. Вот где народ неадекватный. За что и расплачиваются стрельбами в школах. а больше такого нигде нет.
Отправить комментарий