К Дню Победы советского народа
На фоне преступной войны с Украиной как-то очень жидко смотрятся военные успехи российской стороны, причём, ВС России не помогают ни огромное численное превосходство, ни помощь бандитов, включая уголовных. Конечно, от преступления, запрещённого статьёй 353 УК РФ «Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны», никуда не деться, но помимо собственно преступности ведь есть же и чисто военная составляющая, вернее, кадровая военная составляющая этих «успехов».
Читаю: «С начала войны президент РФ Владимир Путин по меньшей мере 17 раз менял высокопоставленных командующих войсками – от всей группировки до военных округов и руководства отдельных родов войск, подсчитали эксперты Американского института изучения войны (ISW)».
Столько лет фашистский режим в России сдирал деньги с народа и кормил всех этих генералов, а теперь выясняется, что кроме избиения собственных безоружных граждан на митингах, фашистский режим со своими «силовиками» ни на что более сложное не способен.
Но в данном случае я бы не стал винить во всём только фашистов, поскольку уверен, что тут проблема даже не столько в фашистах (эти идиоты в России виновны в том, что начали войну), сколько вообще в том, что ВС России – это вооружённые силы, командиры которой надели форму не для войны, а для большой зарплаты и жирной пенсии в 45 лет.
Но одни ли они, и возникло ли это явление только сегодня?
Генералы Красной Армии
Когда-то, уже очень давно в серии книг «Война и мы» я удивился, насколько разнится кадровый командный состав армий мирного времени от тех командиров, которых выбирает война и которые организуют победу. Давайте я напомню детали.
Накануне Великой Отечественной войны, 23-31 декабря 1940 года нарком (министр) обороны маршал Тимошенко провел совещание высшего командного состава Красной Армии для поиска эффективных приёмов войны, на совещание был вызван лучший генералитет Красной Армии – 4 маршала (К.Е. Ворошилов отсутствовал), 254 генерала (каждый четвертый довоенный генерал) и 15 полковников (на должностях командиров дивизий). По докладам было сделано 74 выступления, но не об этом речь, а о том, сколько из этих отобранных «лучших» оказалось реально лучших.
Фронтовую операцию, методы проведения которой рассматривали участники совещания, проводят командующие фронтами. В уже успешном для Красной Армии 1944 году немцев гнали на Берлин 12 наших фронтов: Карельский, Ленинградский, три Прибалтийских, три Белорусских и четыре Украинских. Командовать ими, по идее, должны были бы 5 наших довоенных маршалов, начальник Генштаба и 16 довоенных командующих военными округами, т.е. 22 человека. На 12 фронтов, казалось бы, больше, чем достаточно. Правда, генерал-полковник авиации А.Д. Локтионов, командовавший Прибалтийским ВО, и генерал-полковник Г.М. Штерн, командовавший Дальневосточным фронтом (округом), перед войной были арестованы, осуждены и расстреляны, так что в войне участвовать не могли. Командующие округами генерал-лейтенанты М.П. Кирпонос и М.Г. Ефремов погибли в начале войны, а генерал-полковник И.Р. Апанасенко смог отпроситься у Сталина на фронт со своего Дальневосточного округа только в 1943 г. и сразу же погиб в бою на Курской дуге в должности заместителя командующего Воронежским фронтом. Остается 17 маршалов и генералов.
Если предположить, что один из маршалов должен быть замом Верховного Главнокомандующего, один наркомом обороны и кто-то должен возглавить Генштаб, то и оставшихся довоенных маршалов и командовавших округами генералов на 12 фронтов хватало с избытком.
Но из всего этого высшего генералитета фронтами в 1944 г. командовали только трое: К.А. Мерецков, Г.К. Жуков и И.С. Конев. Остальные отошли в пассив. Из 17 генералов и маршалов мирного времени пригодными для войны оказалось всего 18%, даже при таком щадящем счете.
Остальные командующие фронтами в 1944 году (Л.А. Говоров, А.М. Василевский, К.К. Рокоссовский, И.Е. Петров, Р.Я. Малиновский, Ф.И. Толбухин, И.Х. Баграмян, А.И. Еременко, И.И. Масленников) в декабре 1940 г. были очень далеки от должности командующего округом, а Масленников вообще служил до войны в НКВД.
Посему есть основания говорить о каком-то кадровом перекосе: генералы мирного времени к войне плохо приспособлены.
И подбор кадров в авиации Красной Армии тоже довольно интересен. Вместе с московским начальством и командующими ВВС округов на совещании присутствовало и несколько командиров авиадивизий, всего военную авиацию представляло 32 человека.
Летом 1942 года авиацию фронтов реорганизовали в 17 воздушных армий, а командующие ВВС фронтов стали командующими этими армиями. Всего за войну этими воздушными армиями командовало 26 генералов (их назначали, снимали, перебрасывали с армии на армию). Но в 1942 году, учитывая, что война шла уже больше года, это были уже в основном зарекомендовавшие себя в бою командиры.
Так вот, из этих 26 боевых генералов на совещании из вызванных 32 человек присутствовало всего 5 человек, то есть менее 16%. Буквально сразу же показали себя в боях далеко не те, кого до войны считали лучшими.
Теперь из 26 командовавших воздушными армиями отберем только тех, кто в той войне стал Героем Советского Союза. Таких 7: К.А. Вершинин, С.И. Руденко, Т.Т. Хрюкин, С.А. Красовский, В.А. Судец, С.К. Горюнов, Н.Ф. Папивин.
На совещание ни один из этих генералов не был приглашён!
Ещё нюанс, обязательный, поскольку у нас способности и трудолюбие заменяются получением дипломом об образовании.
«Лучшее военное образование»
Грязный антисоветчик, «историк» В. Анфилов, 22 июня 1988 г. в газете «Красная звезда» писал: «Последняя проверка, проведенная инспектором пехоты, – говорил в декабре сорокового года на совещании начальник управления боевой подготовки генерал-лейтенант В. Курдюмов, – показала, что из 225 командиров полков, привлеченных на сбор, только 25 человек оказались окончившими военные училища, остальные 200 человек – это люди, окончившие курсы младших лейтенантов и пришедшие из запаса».
То есть В. Анфилов придал «научную основу» сплетне, запущенной в оборот еще К. Симоновым в романе «Живые и мертвые» и Г.К. Жуковым в мемуарах. Однако в докладе на совещании генерал-лейтенанта В.Н. Курдюмова ничего подобного и близко нет. Нет этих данных и в докладе генерал-инспектора пехоты А.К. Смирнова.
Единственное, что было сказано в двух этих обширных докладах об образовании комсостава, – это такая фраза Курдюмова: «Старшему и среднему комсоставу, не имеющему законченного военного образования, к 1 января 1942 года сдать экстерном экзамен за полный курс военного училища». И это все. Да по-другому и не могло быть. Главное управление кадров КА в это время докладывало, что на начало 1941 года из 1833 командиров полков Красной Армии 14% окончили академии и 60% – военные училища. И лишь 26% имеют образование, как у будущих маршалов Г.К. Жукова и К.К. Рокоссовского. Из 8425 командиров батальонов уже 2% имели академическое образование, а 92% – окончили военное училище.
То же и у американцев
Точно такую же, если не большую, глупость при оценке своих офицеров сделали и, к примеру, американцы. У американской армии можно многому учиться и перенимать, но принцип формирования кадрового офицерства у них такой же – в армию идут за деньгами.
При этом формально американцы в первой половине прошлого века отбирали будущих офицеров еще жестче, чем это делалось в СССР. Если советскому пареньку, желающему поступить в военное училище, помимо медкомиссии, достаточно было заручиться получаемой без проблем рекомендацией горкома или райкома комсомола, то американскому парню, чтобы поступить в военное училище в Вест-Пойнте, в качестве сертификата своей лояльности Америке нужно было получить рекомендацию сенатора или конгрессмена США. Причем, эти люди рекомендации выдавали отнюдь не формально. Скажем, в начале прошлого века будущему генералу Д. Паттону рекомендацию дал сенатор от Калифорнии Т. Бард, а тот рекомендуемого отбирал на конкурсной основе и специально нанял экзаменаторов, которые предварительно проэкзаменовали 16 парней, просивших у Барда рекомендацию, после чего Бард дал рекомендацию Паттону, сумевшему сдать этот экзамен лучше всех. И, только имея от сенатора сертификат лояльности, Паттон был допущен к вступительным экзаменам в Вест-Пойнт, которые принимали уже государственные экзаменаторы.
Но и от такого отбора толку было не много. Биограф Д. Паттона С. Хиршсон пишет:
«Ровно за два месяца до японского налета на Перл-Харбор генерал Лесли Манэйр давал начальнику штаба, генералу Джорджу Маршаллу, оценку «старших командиров» армии. Из семи корпусных командиров, отмеченных Макнэйром, только один, Джозеф Стилуэлл, снискал себе славу в предстоящих сражениях. Один, Ллойд Фридендейл, командовал войсками на Кассеринском перевале, где американцы понесли, наверное, самое крупное поражение. Не менее неудачно предсказал Манэйр будущее дивизионных командиров. Об Уильяме Симпсоне, возглавлявшем впоследствии армию, он сказал: «Неопытен, но может чего-то достигнуть». Об одном однокашнике Симпсона по Вест-Пойнту Макнэйр отозвался не менее лестно. «Неплох, – заявил Манэйр, убежденный пехотный генерал, о Джордже Паттоне-младшем, тогда командовавшем 2-й бронетанковой дивизией, – однако дивизия, по всей видимости, его потолок». Но более всего поражает сегодня последнее имя в списке «прочих» Макнэйра – офицер без боевого опыта Первой мировой войны, Дуайт Эйзенхауэр. Омару Брэдли там и вовсе не нашлось места. «Просто удивительно, – ознакомившись со списком спустя полвека, написал сын Паттона, в то время уже генерал-майор. – Нельзя назвать Макнэйра пророком. Принимая во внимание Айка, которого он поставил в самый конец, такой прогноз не назовешь особо удачным».
Ни одна война, которую вела Америка, не дала миру столь легкоузнаваемых имен, как Вторая мировая: Эйзенхауэр, Брэдли, Маршалл, Стилуэлл, Макартур и Паттон».
Поскольку сегодня даже имена советских генералов мало кому что говорят, то сообщу, что задвинутый в конец списка «прочих» Дуайт Эйзенхауэр с ноября 1942 по октябрь 1943 года возглавлял Штаб союзных войск при наступлении в Северной Африке, Сицилии и Италии, а затем был Верховным главнокомандующим войсками союзников в Европе, командуя англо-американскими силами при высадке войск в Нормандии, а также во время дальнейших операций. Вообще не попавший в список лучших полководцев США по критериям мирного времени, генерал Омар Брэдли, во время Второй мировой войны командовал группой американских армий – самым крупным американским объединение войск в истории, – к концу войны включавшим в себя четыре армии, 48 дивизий и 1,3 миллиона человек личного состава.
Как вы поняли, до войны американскому генералитету мирного времени и в голову не приходило, что прославившиеся в будущей войне американские генералы способны командовать соединениями и объединениями.
Адмиралы
Такую же оценку получили и американские адмиралы. После, по сути, после позорного разгрома японцами броненосных сил американского Тихоокеанского флота в декабре 1941 года и вступления США во Вторую мировую войну, возмущённый тогдашний президент США и Верховный главнокомандующий вооружённых сил США Франклин Д. Рузвельт приказал начальнику Штаба Армии США генералу Джорджу К. Маршаллу предоставить список 40 «наиболее компетентных» из 120 тогдашних флагманов флота.
В дальнейшем американские адмиралы и моряки показали себя с лучшей стороны и разгромили флот японцев, но тогда, в марте 1942 года, для выполнения поручения Президента генерал Маршалл собрал комиссию из высшего командования флота и ведущих специалистов в военно-морском деле. Эта комиссия родила список, причём, он был составлен в порядке увиденных членами комиссии выдающихся качеств флотоводцев (в том числе и собственных), и каждый кандидат набирал баллы, подаваемые за данного кандидата этими членами комиссии. Пять флотоводцев, набравшие максимум – по девять голосов, – оказались так-сяк годными. Следующая категория – шестеро тех, кто получил по восемь голосов, – в войне оказались, в лучшем случае, посредственностями. А набравшие от 7 до 5 баллов были представлены как середнячками, так откровенными бездарностями, провалившими в войне все поручаемые им задания: «Только около 38 процентов отобранных действительно оказались выдающимися – или получили возможность продемонстрировать такие достижения. Около 14 процентов оказались некачественными», – пишет историк.
Но поразительно даже не это.
Американский адмирал Рэймонд Спрюэнс, одержавший множество побед в той войне, в том числе ставший победителем в ключевой битве у острова Мидуэй в 1942 году, и после войны возглавивший Тихоокеанский флот США… вообще не попал в этот список. Считающийся лучшим американским адмиралом за всю историю США, адмирал Честер У. Нимиц … в список не попал.
***
Вот и вопрос – кому, к чёрту, нужны в вооружённых сила генералы и адмиралы, прекрасно показывающие себя на парадах, умеющие втереться в доверие начальства в мирное время и никчемные в боях?
Ю.И. МУХИН
Илларион2
К сожалению, Вы так и не поняли главное из сказанного и по-прежнему избыточно увлечены вопросами материального стимулирования и вообще продолжаете держаться в рамках старых, привычных-устоявшихся ШАБЛОНОВ, а это даже не просто тупик, а прямо какая-то "дискотека на граблях".
Главное же заключалось в двух постулатах:
1. Армия - НЕОДНОРОДНА. В ней три (как минимум) основных составляющих:
1.1. Сталкивающиеся с противником НЕПОСРЕДСТВЕННО.
1.2. Действующие в "удаленном доступе".
1.3. Всевозможное ОБЕСПЕЧЕНИЕ, т.е. вообще не боевое.
2. Какие угодно и сколь угодно высокие показатели в МИРНОЕ ВРЕМЯ могут немного (а то и вообще ничего!) не значить и не гарантировать в реальных боевых условиях, НА ВОЙНЕ.
Взгляду
Так ведь именно для этого я и выложил тут эту заметку! Прошлый раз ответили только Вы. Я потому и попросил Вас свести Ваши прежние разрозненные ответы в единый свод и пристегнуть здесь.
С уважением.
Илларион2
Понимаю, но зачем ее просто повторять не внеся тех изменений, по которым вроде бы уже достигнуто согласие. И сюда же не внеся то, что оказалось спорным. Сводить в "единый свод" пока рановато и заведомо слишком объемно, что вообще-то противоречит правилам сайта. Тут неплохо бы сначала согласием на это его владельца заручиться.
Об "армии"
В рассуждениях не надо делать заведомую ошибку - рассматривать всю армию как нечто единое-целое. Тем более армии современные, в которох в непосредственное соприкосновение вступают только их некоторые и не очень большие части, а все другие - только удаленно либо вообще вспомогательные. И как раз они в армиях составляют большинство, пожалуй даже абсолютное большинство. С тем высокие риски одним и только некоторым, а "ништяки " в основном как раз не им. Как и среди командования - весьма возможно, что планы разных великих сражений и побед исходили отнюдь не от самих великих полководцев, а от кого-то в их штабах, притом фигур некрупных и неизвестных, а все лавры - кому?! Как и то, что сколь-либо серьезные войны, а не мелкие конфликты - весьма редко и в основном непродолжительны. Ес-сно, что при этом у любого военного вероятность оказаться на войне весьма невелика, а условия службы весьма же привлекательны. Так что ничего удивительного, обычное дело и та объективная реальность, которую нужно просто признавать и из которой исходить во всех планах и затеях. Плюс и то, что затеи высшего руководства весьма часто очень "того", в смысле "политические", а отдуваться за них - кому?!
Ностальгия.
Ю.И. никак не может забыть те времена, когда он сам был начальством на заводе.
по теме
давно уже было подмечено, что подразделения, полки, дивизии успешно прошедшие все инспекторские проверки очень часто проваливают свои боевые задачи, а вот подразделения, полки, дивизии постоянно проваливавшие инспекторские проверки как правило успешно решали свои боевые задачи ...
Владимир Путин по меньшей мере 17 раз менял ...
Читаю: «С начала войны президент РФ Владимир Путин по меньшей мере 17 раз менял высокопоставленных командующих войсками – от всей группировки до военных округов и руководства отдельных родов войск, подсчитали эксперты Американского института изучения войны (ISW)».
-------------
Следует ли из этого, автор Юрий Мухин признает утверждения американских экспертов, что именно президент России Владимир Путин 17 раз менял высокопоставленных командующих войсками, а не играющие его актеры с кличками Удмурт, Якут и т.д.? Что значит "менял"? Издавал приказы Главковерха Путина о перестановках или поручал министру Шойгу их сменить и почему?
Генеральский состав Красной Армии СССР времен Сталина, генералы и адмиралы США никак не раскрывают, как образовалсяч нынешний генералитет ВС РФ. Как генералами стали Министр обороны С.Шойгу, его замы и командующие войсками в войне с Украиной. В огороде бузина... Ни одной фамилии не названо. Очевидно, эти нынешние генералы поступали в военные училища или вузы еще во времена в СССР и чем тогда в молодости они руководствовались - мы не знаем. Никто об этом не рассказал. Раскрыли бы фамилии этих 17-ти смещенных и перемещенных командующих и хотя бы примерные причины их перестановок.
400 самолетов и вертолетов потерял Шойгу с начала СВО
Трезвон в соцсетях: «В Брянской области были сбиты 2 самолета (бомбардировщик Су-34 и истребитель Су-35) и 2 вертолета Ми-8. Самолеты рухнули в районе Стародуба (около 25 км от границы с Украиной), вертолеты — в Клинцовском районе (30-40 км от границы). Они входили в одну авиагруппу, сообщает «Коммерсантъ».
Вот бы и взять за задницу генералов авиации и ПВО. Посмотреть ответственность персонально каждого. Пофамильно. Как и почему такое стало возможно на втором году войны с Украиной? Какие надо делать выводы? С кого сорвать погоны и отдать под суд? А то у них 2 украинских беспилотника будто бы ночью 3 мая напали на Кремль и ни одного виновного в ПВО до сих пор не названо. А иноагенты ржут: уже ровно 400 самолетов и вертолетов потерял министр Шойгу с начала СВО. Действительно - "обдристация". storage.googleapis.com/istories/news/2023/05/13/chto-izvestno-o-krushenii-aviagruppi-iz-dvukh-vertoletov-mi-8-i-istrebitelei-su-34-i-su-35-v-bryanskoi-oblasti/index.html
Похоже эта проблема. И
Похоже эта проблема. И проблема нерешаемая.
Отмена военных училищ мало что даёт.
А вот на низовом уровне проклеаывается решение.
Это ЧВК. Они заточены не под военную службу, а конкретно под войну. Понимает человек, что воевать это не для него - остаток контракта дорабатывает грузчиком на военных складах. И возвращается "на гражданку".
И-А
Да, это проблема и она пока не решена и даже не рассмотрена. Говорить о ее "нерешаемости" пожалуй неск.преждевременно.
Отмена военных училищ ВООБЩЕ ВСЕХ - как минимум спорна, а на самом деле полная дурь. Др.дело в том, какие нужны ВУ, а отсюда и зачем, какие и сколько каждых. Ведь вопрос о ВУ НАЧАЛЬНЫХ (более адекватном варианте прежних суворовских и готовящих притом военных профи прежде всего нижнего, рядовых и сержантов, звена) - вообще не ставится.
А Ваша мысль о том, что некоторая часть армии, которая "заточена" на непосредственные столкновения с противником, должна НАЧИНАТЬСЯ со службы в ЧВК (одним разом и боевой опыт и отбор) - отличное решение. Браво Вам!
ИА
" И проблема нерешаемая."
Угу. Гитлер ее решил, а у других - нерешаемая.
Старая архивная справка.
И два коммента за субботу. Значит, весь народ в другом месте. Собственных безоружных граждан армейские генералы на митингах не били. Это МВД и ОМОН. Очень сомнительный и двусмысленный заголовок. Очень
"Драка, драка - не работа."
Это не удивительно - разные условия "труда". И оценщик - совсем другой. Он ведь берёт плату кровью, большой кровью от дураков и разгильдяев. Впрочем Вы, Юрий Игнатьевич, рассказывали, и не однажды, о разнице в оценке командиров мирного и военного времени.
Для удобства посетителей
Нужно где-то обочь размещать новостную ленту, чтобы посетители могли обсуждать новости, когда главная статья не задалась как сейчас.
Главный враг человечества
Главный враг человечества преспокойно прилетел в Берлин. Впервые после начала агрессии России. В плане встречи с канцлером Шольцем и президентом Штанмайером. А до этого враг побывал в Риме, где имел тайнюю вечерю с ихним президентом, премьером и даже с Папой Римским. Значит, теперь за него будут молиться и католики. А еще он зачем-то подразнил пользователей Твиттера записью: «Уже в Берлине. Оружие. Мощный пакет. ПВО. Реконструкция. Евросоюз. НАТО. Безопасность».
Почему? Почему? Почему?
Малофеевский сайт "Царьград" недоумевает: как случилось, что враг покусился на жизнь девяти наших летчиков? Имеются в виду экипажи двух сбитых на Брянщине самолетов и вертолетов. В самом деле - как? Почему молчат Конашенков и Песков и никакой официальной реакции Кремля вообще. Потому что там в аухе все: нельзя же признавать, что на Брянщине против Путэна развернулась настоящая партизанская война.
Прокисший суп
Любая домохозяйка знает, что если остывший в кастрюле суп оставить на плите и не убрать в холодильник, то дня через 3 он обязательно прокиснет и станет несъедобным. А тут подается совершенно прокисшее блюдо, да еще в холодном виде и без всякой приправы. Вот и получается, что если не чехвостить сидящую в лагерях да тюрьмах оппозицию, да не лупить мертвого Немцова, то и "угощать" гостей нечем.
Мертвечина
Мертвечина здесь подается как самое изысканное блюдо.
НЕ НАЧАЛЬСТВО В ЗАД ЦЕЛОВАТЬ
--- По ходу автор не знает, как это делается - раз так пишет, что мне, профессиональному жополизу читать больно ---
А нельзя про наших адмиралов?
Зачем столько фамилий, дат, названий фронтов и дивизий Красной Армии??? Это для кого? Это же все невозможно запомнить. Или вот эти адмиралы США. Зачем они нам? Давайте лучше про наших адмиралов поподробнее? Ведь у нас целых 4 флота. Черноморский, Балтийский, Северный, Тихоокеанский. И еще есть Каспийская флотилия.
... почему БПЛО-НЛО лётают на
... почему БПЛО-НЛО лётают на кренмлями? Ракеты Storm Shadow ЗАПРОСТО разносят заводы?
А на Брянщине гасят самолетики? Патаму что русский- иван-дурак всё считает уркаинцев родственниками. ГОД, бля, бомбит их и -- "руку дружбы" тянет. Идиоты? Или за путлерами повторяют "единый народ..." Всё равно -- идиоты.
Да! Еще "кынжал" то ли сбили, то ли сам в руки натовцев упал. Ничего удивительного -- говно летать может только в ОСОБЫХ случаях.
Уркаинцы запрсто-просто заезжают в рашку, подъезжают к аэродрому -- вышел дядя-тётя с ПЗРК и на взлете офуячил летягу! Трубу бросил, сел в машину -- ищи-доказывай! Афганская тактика. На взлёте "ловушки" не запустишь!
Рапкеты и БПЛО летят тихо-тихо, низко-низко, и отловить их можнго ТОЛЬКО спец-самолетами. ВСССР их было штук 30. А уже в 94-м гляжу по зомбаку -- в Иране такой летает! Где они сейчас -- хер знает. Но -- НЕТУ.
Если кто хочет знать, что в рашке деется, тот должен слушать что деется в Уркаине. И -- просто ПОМЕНЯТЬ фамилии на кремлядские. И КАК можно вообще даже думать "победить НАТО", когда кремлячди -- ОТКРОВЕННЫЕ ПРЕДАТЕЛИ?!
Отправить комментарий