НЕ НАДО БЫТЬ СУКОЙ

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 77
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Илья Сергеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Илья Сергеевич

Ну при Сталине народ жил,

Ну при Сталине народ жил, развивался и побеждал.
И сидел. Женщина это тоже народ, руками которого создавалась страна. Ее дети тоже. И они тоже фактически сели.

Самое забавное в том, что не создавшие в своей жизни ничего, но смачно критикующие Сталина-Джугашвили не постеснялись прихватизировать наследие "проклятого совка", трудом этих зеков по большей части и созданное

Если вы считаете, что только Сталин мог позволить такое "изуверское" законодательство, то пожалуйста, пример Англии вам:
Вы как и Мухин приводите примеры и сами не понимаете в них ни черта. В Англии события происходили во время войны. Июль 1940 года для Англии тоже самое, что для нас лето, осень 1941. И вы еще смеете сравнивать месяц или три с нашими сроками? У нас за такое в то время можно было схлопатать вышку. А у нас речь идет о 1953г. Война давно закончилась.

война у нас кагбэ закончилась в декабре 1991, поражением преданного дерьмократами-перестройщиками СССР. Об этом и медалька соответствующая имеется: Cold War Medal

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Ох,друг,не закончилась

Ох,друг,не закончилась гэбня-поповская,а только началась.Еще накушаетесь гебни медве-пуковской при благославении жидовской РПЦ.

 
Памятливый45
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый45

Настучать или заложить? Вот в чём вопрос!

Настучать- это сообщить информацию или дезинформацию о человек или группе лиц во властные органы. Слово одно, а смысл может быть и на пользу обществу и во вред ему (ну например если под стукачеством понимать клевету).
Заложить- это, зная о том, что человек или группа лиц совершила некоторое действие или бездействие, сообщить об оном во властные структуры. Результат второго - всегда в пользу правды.
Поэтому для людей, закладывающих преступников, даже слова оскобительно-собирательного не смогла братва выдумать (заложник-не подходит).
Поэтому призываю всех и каждого не становиться на скользкую дорожку стуачества, а при первой возможности призываю закладывать воров, грабителей, убийц, насильников, растлителей и антисоветских элементов.
Только обращаю внимание, что ни в коем случае нельзя выступать частным бенифициаром указанного действия. Вы должны получать свой гешефт за счёт снижения уровня рецедива на улицах, в общественных местах, в квартирах жителей, за счёт возврата стабилизационного фонда в экономику своей страны.
Но чтобы помочь предупреждению последующих преступлений вы должны быть готовыми и заранее должны знать куда обращаться. И подготовить сразу к кому и с чем, чтобы преодолеть ведомственость и продажность наших властных органов.
Пример: пацаны взгромоздились на крышу электрички.
Звонить железнодорожникам - безполезно ибо они сами должны ребятишек снимать.
Звоню в отделение милиции по ходу электрички. Узнаю есть ли у них в данный момент на платформе человек (ну убъются они но не побегут из своего околотка 200 метров до платформы из-за ерунды), а убедившись, что люди готовы выдать дюлей молодежи или обобрать их родителей по паре штук закладываю молодых допризывников.
Нет я конечно только за то, чтобы среди русских было большое количество сорви-голов.
Во время войны эти ребята очень нужны, но пусть они испытывают сегодня кроме страха за жизнь и ещё заботу за их жизнь со стороны неназванных жителей.

Тут Юрий (гость) подначивает сообщать обществу о факте личного информирования властей по тому или иному поводу.
Я не советую этим заниматься. Общество сейчас не однородное и в вашем окружении обязательно вращаются подозрительные лица, ориентированные на альтернативные властные стрктуры или способные в рамках стукачеств аоклеветать вас.

,

 
Юрий (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий (Гость)

Памятливый45, где я призываю

Памятливый45, где я призываю к стукачеству? Я показываю выводы, которые следуют из статьи Мухина! Ведь он полностью оправдывает стукача, заложившего женщину! И все его поддерживают! Вот что возмутило.
А теперь на счет стукачества.
Сообщить о готовящемся или совершенном преступлении не стукачество. Сообщение о подростках никто не воспримет стукачеством (даже их родители, если они нормальные). Кстати, если Вы сообщите железнодорожникам, они тоже примут меры. Во-первых они тоже люди, во-вторых сигнал был и они обязаны принять меры.
Стукачество, как его я понимаю, это сообщение о поступке, который формально является преступлением, но общество его не считает преступлением, о поступке, наказание за который несоизмеримо поступку (10 лет за в сердцах сказанное слово в мирное время), сообщение об аналогичных поступках с целью личной выгоды.
В Англии в самый разгар войны за анлогичное преступление месяц, три. Мол посиди и в следующий раз думай что болтать. Согласитесь, это более справедливое наказание. Хотя за шпионаж во время войны у них без раздумий вешали (читал книгу английского контразведчика).
Так что именно такое стукачество я и не приемлю.
И никогда я не признаю донос на эту женщину нормальным поступком. И последовавшее наказание.
А Вы сами как относитесь к описанному Мухиным случаю? Поддерживаете целиком и полностью?

 
Памятливый45
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый45

Про определение стукачества я ответил двумя сообщениями

выше.
Теперь когда мы с Вами поняли, что в Советское Время у части населения была противозаконная мораль, мы можем рассмотреть моральность действий властей.
С высоты сегодняшних знанний. Вам кажется, что они у Вас есть.

К сожалению Ю.И. Мухин не может сам описать случай с антигосударственным поступком украинки. Не помню точно где, но недавно он повторно сообщил, что репрессированных у него в третем колене нет. А архивы ФСБ сегодня раскрыты, только для родственников реабиллитированных врагов внарода.
И теперь родственники получив дела, выкладывают их одно за другим в Интернете и всякий посторонний человек может узнать, кто настучал на законно репрессированного человека, кто вёл следствие, кто судил, кто конвоировал, кто приводил приговор в исполнение.... (Ага ! Как Же!!, Держи карман шире!!! ...).
Возвратимся к делу женшщины, про которую поведал нам Мухин со слов некоего Дятла.
Дятел - не родственник, прав трепаться про приговор он не имеет, ибо всё дело в Интернет не выложил. И нам остаётся обсуждать то, что нам дал Дятел.
Юрий Игнатьевич, даже на столь короткой цитате смог объяснить причину того, что данное действие женщины во избежание рецедива и повторения должно было быть пресечено Советским Обществом.
Вернёмся к морали.
Юрий (Гость) объяснил нам, что всё в приговоре было законным, но противоречило морали некоторых людей (правда непонятно, жили эти люди в 53 году или сегодня, работали они (те кто считал, что тяжесть наказания не соответсвует тяжести содеянного) вместе в женщиной рабочими, или они были партаппаратчиками).
От этого сильно зависит мораль.

Была ли это мораль военного или мирного времени?

Конечно Юрий (Гость) лучше современников знает, что 53 год будет мирным.
Знали ли про это рабочие завода? Знали ли они про успешные испытания баллистических ракет, которые пройдут, через несколько лет? Про "кузькину мать"? Про предстоящий распад колониальной системы? Про Юрия Гагарина!
Вы Юрий(Гость) конечно всё это знаете, поэтому и называете тот год "мирным".
И Вы неодиноки. Большинство народа предполагало, что они живут в "мирном" 1991 году.
Иначе бы сами дубъём забили бы Травкина, Чубова и прочих, объявившихся агитаторов , а заодно и соответствующего пассажира троллейбуса.

Про то, какие сроки в Англии давали сомневающимся в победе, Вы поищите сами, я же хоте бы Вам напомнить про первого Оскара , полученного советским кинематографом.
Фильм назывался "Битва под Москвой" фильм документальный. Был привезён в США в начале 42-года.
Группа американских деятелей организовало показ и награждение. В Документальном фильме посвящегнном этой истории много помоев вылили на советских чиновников , не передавших Оскара в торжественной обстановке кинематографистам, а про американцев походя заметили, что их всех посадили, и судя по тому, что в послевоенное время ни один из них не выплыл в комиссии по выдаче оскаров , то их всех зачистили.
Обращаю внимание, что СССР и США в 42 году были союзниками в борьбе с Германией.
И общественные деятели были осуждены как оторвавшиеся пусть и не далеко от американского общества.

 
Юрий (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий (Гость)

Памятливый45, что Вы все за

Памятливый45, что Вы все за Мухина прячитесь. Я спросил Ваше мнение по данному случаю в изложении Мухина. Что Вы все виляете. Скажите конкретно, одобряете ли Вы поступок стукача, настучавшего на женщину, одобряете ли Вы приговор? Честно, без всяких уверток.

 
Анархист
(не проверено)
Аватар пользователя Анархист

Коммунисты должны стучать друг на друга?... Я в шоке...

Если вам реально интересны традиции исконно русской общины, то рекомендую ознакомиться с понятием копного права:

"..При самодержавии каждый славянин, столкнувшись с нарушением Копного Права или обычаев, обязан был приложить все свои силы для пресечения этого нарушения. Если он этого не делал, то считался участником преступления, свидетелем которого был, и нёс за это полную ответственность наравне с нарушителем. Жили соблюдая заповедь Бога Одина: «Непозволительно прощать того, кто умышленно совершает зло, ибо зло, оставшееся без наказания, умножается, а вина за приумноженное зло лежит на том, кто оставил зло не наказанным и не привел его на правый Божий суд».."
Источник

Роль стукача меня не пугает. Я стремлюсь жить по правде и не вижу, каким положительным образом может сказаться на жизни моей страны укрывательство преступников.

... Большевики до 1917 года были оппозицией государственной власти - самодержавия... Они были революционерами... Врагами государства... Они не любили провокаторов и стукачей, помогали другим революционерам и друг другу...

Если следовать данной логике, то провокаторы царской охранки - герои, а те, кто прятал революционеров и большевиков от третьего отделения - преступники...

Вы хотите сказать, что некоего "студента" Джугашвили, большевика Петрова, ... Луначарского, ... моему прадеду надо было сдать в третье отделение вместо того, чтобы прятать?

Что все революционеры должны были ради блага общества соблюдать государственные законы самодержавия, защищать то государство, которое тогда было и передавать в руки царского правосудия своих товарищей по партии как преступников, что большевики должны были стучать друг на друга в третье отделение?...

Представляю картинку: "экстремист и организатор массовых беспорядков" Джугашвили, "немецкий шпион" Ленин сданы в органы правопорядка Российской Империи товарищами по партии...

Мда... Я в шоке...
И сильно разочарован... Противно как-то... Совесть понимаете-ли... Атавизм...

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Все правильно,вы как всегда

Все правильно,вы как всегда правы.Если жандармы защищающие (ублюдскую монархию)антинародную власть, принуждают рабочих "стучать" на своих защитников,а рабочии ведутся на грязную пропаганду царизма,то это стукачи-идиоты.У Вас один дед из третьего отделения,а другой из РПЦ?Живуче семя палачей.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Мой взгляд

Не буду кривить душой и загонять всех стукачей под одну гребёнку.
Опишу, как я вижу их градацию и почему.

Разумеется, если бы я заложил кого из своих товарищей по сопротивлению оккупационному режиму, например во время какой-либо акции (скажем, нанесение граффити на забор), то точно был бы позорным стукачом. В глазах большинства.

Или другой пример. Я вижу, как неизвестные люди затаскивают подозрительные мешки в подвал моего дома. Да ещё после серии взрывов домов. Будет ли мой донос стукачеством?

Выходит, донос является обязательным условием стукачества, но не достаточным.
В одном случае, я просто свидетель. Мне эта компания чужая. Т.е, мне нет никакого резона покрывать их поступок. Плох он или хорош – путь разбираются соответствующие органы.

Когда же я являюсь частью некоего коллектива, то доносительство на его участников становится предательством по отношении к ним. Например, взять тех же водителей. Перед лицом угрозы – гаишника мы все являемся сплочённой группой, заинтересованной не нарваться на штраф. Донос на нарушителя правил выглядит предательством по отношению к себеподобному. Аналогично, рабочий коллектив (где действуют товарищеские, дружеские отношения, которые являются своеобразным противовесом доносительству). Аналогично, группировка заключённых, совершающая побег – есть общий интерес, доверие, и его предательство будет стукачеством. Вроде как.

Но должно ли быть стукачество одинаковым для всех? Спроси у народа - мне тут советовали. Заключённый – это народ? А охранник – народ? А потерпевший? А законопослушный гражданин? И что, все они должны это стукачество одного из готовившихся сбежать расценивать одинаково?
Если да, то далее можно не читать.

Итак, почему нет. А нет, потому что большинство здравомыслящих людей переносят результат доносительства на всё общество. Будет ли ему от этого польза или вред. Можно сказать проще, оценивают поступок по совести.

А что нам подсказывает совесть? Конечно, сокамерники увидят в этом человеке только стукача. Но почему мы должны руководствоваться мнением преступников? Ведь общество, равняющееся на моральный уровень преступников, обречено. Тут без вариантов. Тогда мы мнение (и проблемы) преступников отбрасываем и примеряем поступок к остальным членам общества. И видим, что вообще-то, в результате этого доноса, общество убереглось от угрозы/опасности, связанной с попаданием заключённых на свободу. Думаю, дальнейшая оценка поступка доносчика для большинства однозначна.

Но это как бы простой пример. Лишь показывающий, что принадлежность к некоему коллективу приравняет тебя к стукачу, в случае предательства его интересов.

Теперь вернёмся к случаю в статье.
Допустим даже, что донесли на женщину коллеги по работе, то бишь товарищи, которые могли бы и отнестись более снисходительно в силу доверительных отношений коллектива.

Но что это означает? Твой коллега позволяет себе поступок, за который, как известно полагается наказание. И ты, покрывая его, вынужден также идти на нарушение закона. Мало того, а если это провокация? А если это вербовка? А если есть другие свидетели твоего «снисхождения» к нарушителю? Т.е. даже если ты готов (по своим нравственным устоям) не следовать букве закона, то всё равно рискуешь самым серьёзным образом (по приведенным выше критериям например) ответить. И ради кого? ..ради товарища, который позволяет себе подставить тебя. Нормально?

Но и это ещё не всё.
Как мы видим, останавливает в этом случае человека от законного доносительства некое благородие, высшие моральные ценности – суровость наказания, судьба детей..

Получается, что в этом случае действует, набивший уже оскомину, двойной стандарт. Очень удобная позиция. Позволяют мне мои принципы – соблюдаю закон, не позволяют – не соблюдаю.

Но это кто-то может прикрыться такими соображениями, а суд – нет. Суд лишь определяет, было ли совершено действие или нет. А мера наказания чётко прописана в законе. Да могут быть и в решении суда различные смягчающие обстоятельства, но они опять же недвусмысленно прописаны в своде законов, так что в любой момент могут быть разъяснены каждому интересующемуся (суды-то были открытые и все бы заинтересовались, чем вызван сомнительный приговор).

Возвращаясь к двойному стандарту. Что же делать? Закон есть, а совесть не позволяет..
А тогда надо не молчать. Не прикидываться, что тебя устраивают такие законы, когда приходится поступать против совести. А критиковать, предлагать, проталкивать свои оптимальные (мы говорим - для общества) законы. Если ты так поступаешь, то уже хотя бы имеешь моральное право на своё (более справедливое) решение по критикуемому вопросу.

Но если твоя инициатива была в итоге рассмотрена (прошло голосование Копы/Думы/референдума) и осталась без удовлетворения, то будь добр, либо смирись и руководствуйся имеющимися законами (и не обижайся на окружающих стукачей), либо езжай туда, где законы общества лучше или где воспримут твоё рацпредложение.

Поэтому, поэтому – я поддерживаю Ю.Мухина. И не считаю его преступником, вопреки решению судов. Но в тоже время считаю его вправе критиковать руководство страны. Потому что он открыто критикует конкретные пороки системы, предлагает конкретные решения и проталкивает их не жалея сил. Вот такому человеку, думаю, можно руководствоваться своими нравственными соображениями в спорных случаях без претензий со стороны. Ну и его соратникам – аналогично.

 
Памятливый45
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый45

Давайте обсудим Приговор суда

Даайте ссылку на текст приговора.
Нет у Вас этого приговора, дайте ссылку на любой другой приговор суда, в котором подобным образом прессовали бы врагов народа.
Почитаем, обсудим.

А в этой ветке Форума мы как раз и обсуждаем, что должно сделать Общество, чтобы в случае войны или перестройки или "контрреррористичесой операции на северном кавказе", в его рядах не заводлись антиобщественные элементы.
Ну то, что большинство Общества по результатам ситуации, предшествующей Отечественной войне, решило, что надо заткнуть рот антисоветским агитаторам уже в предвоенный период, это понял и Юрий (Гость). Он же согласился с тем , что десять лет заключения женщина получила законно. Значит заложили её коллеги по заводу вполне законно.
Значит стукача не было, никто ни на кого не стучал.

Агитаторшу просто заложили.

Кстати, если бы Дятел выложил приговор, то из него бы мы как раз и узнали фамилии людей, заложивших агитаторшу. А будь опубликовано дело, то из него бы мы узнали являлись ли упомянутые люди, пострадавшими во время войны от фашистких соратников агитаторши, или может быть платными агентами госбезопасности.
Дятел пробивает на жалость участников форума. Женщина де бедная- голодная, две смены отпахавшая. Также создаёт впечатление , что женщина не была бенефициаркой от своей антисоветской деятельности. Но не всё меряется деньгами. Сегодня пришла весть с Кавказа, что один человек убил шестерых, обрёк себя на смерть.
Он не бенефициар. Но на борьбу с Обществом положил свою жизнь. ПОчему?
Значит в толще российского Общества женщины, кричащие лозунги против Центральной власти, при попустительстве иных членов российского общества, создали свою, небольшую антифедеральную общину. И вот за эту общину против Общества гибнут добровольно смертники.
Что интересно сделает Юрий (Гость) если услышит , что его соседка кричит на лестнице, что всех русских надо убить и освободить Кавказ от империи.
Скорее всего он не заложит эту женщину.
1- он уверен, что 2010 год - год мирного времени.
2- нет закона наказывать за публичные антирусские высказывания, а в быту русофобы даже защищены (пример "Афа" ).
3- практика правящей группировки, её ЦТ и Радио изобилует массой русофобских заявлений.
4- пропаганда ЦТ и её волонтёров типа Юрия (Гостя) широко направлена против того, чтобы люди закладывали антиобщественных элементов. (подмена "заложить" на "настучать")
5- побоится, ибо в правоохранительных органах москвы непропорционально высока доля выходцев с Кавказа.
6- не сможет, ибо в указанных органах нет вменяемых людей, способных адекватно отреагировать на сообщения граждан.
7- ему этот вопрос абсолютно неинтересен в силу ряда причин: рассы, гражданства, национальности, менталитета и воспитания (нужное подчеркнуть).

Что же должно сделать Общество, против пособников раскольников типа Юрия (Гостя)?
Подкрепить их сознательность статьёй за недоносительство.
Подкрепить их активность отказом Единой России от антигосударственной пропаганды в СМИ и на местах.
Подкрепить их страх проведением открытых судебных процессов над антигосударственными деятелями (очень бы полезно публично расстрелять директоров заводов, продавших гранатомёты террористам).
Расширить их кругозор поимкой Дятла, выдавщего с пропагандисткой целью часть приговора без полного цитирования (а скорее всего фальсифицировавшего и женщину и дело и повод ареста) и последущим следствием по его деятельности направленной на уничижение Приговора Суда.

 
Юрий (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий (Гость)

Памятливый45, что Вы все

Памятливый45, что Вы все увиливаете? Я просил Вас выразить свое личное отношение к приговору, к сроку, к стукачу, а Вы начали воду лить, увильнули от ответа.
Даайте ссылку на текст приговора.
Это Вы не по адресу, это Мухину надо задавать вопрос, а не мне.
А в этой ветке Форума мы как раз и обсуждаем, что должно сделать Общество...
Нет, в этой ветке обсуждается как хорошо поступила "община" сдав женщину, как хорошо, что ее посадили на 10 лет, как хорошо стучать и т. д.
Да, я согласен с Мухиным, что приговор суда был законным. Практически все приговоры судов являются законными, все делается у нас (да и во всем мире) по закону. Только законы у нас были чудовищными - за в сердцах сказанное слово - 10 лет и двое детей сироты. Эти законы и есть репрессии против нашего народа.

Агитаторшу просто заложили. О, у Вас она стала уже агитаторшей (наверное, чтобы оправдать приговор). Даже Мухин до этого не додумался. У него она просто стерва. Я тоже не вчера родился и для меня реакция женщины не реакция стервы, а реакция смертельно уставшего человека, еле сводящего концы с концами. Реакция женщины, постоянно думающей о том, чем она будет завтра кормить детей.
Дятел пробивает на жалость участников форума.
Еще раз. Причем тут дятел? Это Мухин вытащил эту историю, сославшись на Дятла, причем считает историю абсолютно правдивой.

Подкрепить их сознательность статьёй за недоносительство.
Что Вы переживаете, такая статья есть.

очень бы полезно публично расстрелять директоров заводов, продавших гранатомёты террористам
Вы опять показываете свою сущность. Для Вас несчастная женщина, случайно сболтнувшая лишнее, и директор завода, совершивший уголовное преступление - одно и тоже.

Расширить их кругозор поимкой Дятла, выдавщего с пропагандисткой целью часть приговора без полного цитирования (а скорее всего фальсифицировавшего и женщину и дело и повод ареста) и последущим следствием по его деятельности направленной на уничижение Приговора Суда.
Это опять не по адресу. Выдал на суд общественности и распиарил данную историю не дятел, а Мухин.

 
Памятливый45
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый45

Постараюсь внятно ответить. По слогам.

Юриий (Гость)спрашивает: "Памятливый45, что Вы все увиливаете? Я просил Вас выразить свое личное отношение к (1) приговору, к (2)сроку, к (3)стукачу, а Вы начали воду лить, увильнули от ответа."
1.
По поводу моего отношения к приговру я дал четкое предлождение:
"Даайте ссылку на текст приговора."
Из этого предлжения любой, владеющий русским языком, поймет моё отношение к озвученному приговору. Я хочу его видеть без кюпюр, без цензуры и без редакции. Я хочу получить его из законного источника, коим является государственный архив. Но архиву запрещено давать мне, человеку в роду которого нет врагов народа, копии текстов приговоров судов в отношении врагов народа. Судя по удвоенной "а" психолог может понять , что мне очень хочется увидеть этот приговор.
Но Юрий (Гость) не понял моё отношение к приговору и переведя формально моё предложение на английский воспринял мою фразу как мою личную просьбу к нему. И поэтому отвечает оправдываясь и переводя просьбу на Ю.И.Мухина:
"Это Вы не по адресу, это Мухину надо задавать вопрос, а не мне."
Ну как я потребую с Мухина открыть судебные архивы! Он и сам это требует. Но
к архиву подпускают только Дятлов. Почему же Юрий не переадресовал мою просьбу к Дятлу? Что былобы несколько логичнее. Но повторюсь Юрию (Гостю) надо было переадресовать мою просьбу в сторону от себя и наверное первым его вор устремился на Ю.И. Мухина.
2.
По вопросу срока.
Ну как можно, не имея приговора что-то сказать о сроке?
Мы не знаем ни основания для наказания, ни отягчающих или смягчающих вину положениях.
У Дятла только статья , пункт и срок. Судя по тому что Срок прошёл по верхней границе, то ходатайства коллектива "взять на поруки" не было.
Но повторюсь, ввиду отсутствия седений приговора говорить о сроке -пустое занятие.
3.
По поводу обстоятельств разоблачения преступной деятельности гражданки украинсой национальности. Как Выше сообшил Юрий (Гость) женщина не была оклеветана и наказание понсла заслуженно. Поэтому рабочие, которые разоблачили её подрывную деятельность и заложили её под категорию платных стукачей не подпадают.

По вопросу темы , поднятой Ю.И. Мухиным.
Я (Памятливый45) вижу такую тему:
"А в этой ветке Форума мы как раз и обсуждаем, что должно сделать Общество..."

У Юрия (Гостя) другое видение. Ему не интересна судьба нашего Общества ему хочется унизить наше Общество, и в перспективе ввести мораль пофигизма в российский менталитет, поэтому у Юрия (Гостя) своё видение:
"Нет, в этой ветке обсуждается как хорошо поступила "община" сдав женщину(a), как хорошо, что ее посадили на 10 лет(b), как хорошо стучать (c) и т. д."
Но продекларировав свою русофобскую фразу сам Юрий (Гость) не дает других лучших вариантов для поведения Общества. А ведь мы могли бы обсудить и Ваши вопросы.
Но сточки зрения не вреда, а пользы Обществу.
a)
Так сложилось, что после революции общины передали функции защиты государственных интересов Обществу, а оно - советским и првоохранительным органам.
То есть заводская община не могла законным образом наказать агитаторшу. Но о полном бессилии мы не можем говорить. Её могли избить, случайно уронить в бак с кислотой, перевести на низкооплачиваемую работу и т.д. и т.п. Но похоже по описанию Дятла старания в этом направлении велись, но были безуспешными. Но целесообразнее всётаки использовать законные методы. На что и пошли рабочие завода.
А какие варианты видит Юрий (Гость) для защиты общины от деятельности её члена, направленные на пользу Обществу? Или в этом направлении он ничего невидит?

b)
Мы не знаем за что осудили агитаторшу, присовокупили ли к её сроку участие её мужа в банде или учли ли её деятельность на пользу румын при окупации. Поэтому по просьбе Юрия (Гостя) обсудим саму цифру 10.
Но если Юрий (Гость) имеет желание доказать вред 10 летнего срока за антигосударственную агитацию, то я бы хотел понять какая польза была Обществу от возможности членам общины при наличии антигосударственной пропаганды отдать своего члена на 10 лет на исправление.
Причём при наличии двух заявлений от рабочих и отрицательной характеристики от трудового коллектива правоохранительные органы немогли снизить срок агитаторше менее некоего заранее определённого для мирного времени.
Так ведь это право сажать получила сама община.
Теперь не нужен самосуд, не надо гнобить семью врага народа, достаточно найти и посоветовавшись отправить далеко.
Сегодня власти не могут позволить общинам такую вольность.
Даже для борьбы с терроризмом. Они удушатся, но по заявлению граждан не будут открыто судить ни террористов , ни работорговцев (Смотри Приговор Евросуда по делу похищенных в Нижние Атоги, или свежий по делу работорговли в Росси-Кипре).
Существующая сегодня практика предусматривает исключительно получение данных для суда от наёмных агентов или уголовников. Поэтому то сегодня и суды по преступлениям против Общества проходят исключительно тайно и их результаты никоим образом не помогают конкретным общинам.

с) Перейдём к пользе стукачества для Юрия (Гостя)
Как мы уже определились, что стукачество прусматривает возможность клеветы на человека, в то время как заложить невиновного невозможно.
Но вдвойне омерзительнее когда определённые властные органы нанимают тайных агентоа, для контроля за третьими лицами.
Тогда, наймиту, чтобы отработать зарплату приходится именно стучать. Ибо он не может заранее знать праведный или неправедный приговор выйдет. Но в любом случае стукачей сегодняшняя власть защищает от общины покровом тайны.
Вот я и требую открыть дело по украинке оттрубившей 10 лет, чтобы понять , сама ли община отторгла агитаторшу, или имели место тайные агенты НКВД.

Далее Юрий (Гость) пытается оскорбить наше Общество негуманным отношением к врагам народа:
"Да, я согласен с Мухиным, что приговор суда был законным. Практически все приговоры судов являются законными, все делается у нас (да и во всем мире) по закону. Только законы у нас были чудовищными - за в сердцах сказанное слово - 10 лет и двое детей сироты. Эти законы и есть репрессии против нашего народа. " (d)

d)
Это излюбленный ход пособников врагов нашего Общества - пробивать на жалость.
Выше Юрий (Гость) усилил жалость ссылкой на то, что год был мирным.
Я бы на его мельницу бы пдлил водички, что к 53 году все сотни тысяч власовцев, отбыв сроки, вышли на свободу с чистой совестью. Если за слово 10 лет жизни, то за вооруженные приступления и убийства женщин и детей - расстрелять?
С точки зрения Юрия (Гостя), позицинирующего себя как пособника врагов нашего Общества, в этом был смысл. Или смысл был давать агитаторам сроки , меньшие чем власовцам.
Полагаю, что видеть в наказании месть - не дело Общества.
Военные преступления , совершенные в ходе Отечественной войны, уже в прошлом. Все власовцы пересчитаны и помечены и отправлены в общество трудиться над поышением обороноспособности .. и над своим перевоспитанием. Ибо попав на уголоном преступлении им приходилось несладко.
Даже заяви публично, что ты - власовец, так тут же схлопочешь дополнитнльно.
Но лучше всего являлась прививкой от измены Родине - это Победа и мощь СССР.
(Мне кажется, что наёслучай войны их бы всех сконцентрировали а уранвых рудниках в течении двух недель.)
А что же делать с подготовкой к новой войне, пока в форме агитации? Конечно пресекать! Причём - публично. Причём так, чтобы остальным было неповадно. Причём разрешить пресечения именно тем, кто большн всего пострадал в ходе прошлой войны и несомненно больше пострадает в ходе новой - атомной войны - общинам.
Обратите внимание, что шпионаж пресекать общинам не доверили, а вот антигосударственную агитцию - да.
Дали право, но не обязали. Если человек нужен общине, то ни заложить, ни настучать на него община не поволит. Ну где доносы на кавказских террористов?
скорее всего они есть. Но судам нельзя выносить приговоры в пользу общины. Они ориентируются только на показания своих агентов и уголовников, поэтому и громких судов со времен Беслана я не слышу. Если кто может -разубедите.

Я (Памятливый45) конечно субъективен. Поэтому назвал человека, осужденного по ст.58 как агитатора: "Агитаторшу просто заложили."

На что Юрий (Гость)сообщил:" О, у Вас она стала уже агитаторшей (наверное, чтобы оправдать приговор). Даже Мухин до этого не додумался. У него она просто стерва. Я тоже не вчера родился и для меня реакция женщины не реакция стервы, а реакция смертельно уставшего человека, еле сводящего концы с концами. Реакция женщины, постоянно думающей о том, чем она будет завтра кормить детей. e)"

e)
Вот здесь давайте подумаем. Знают ли участники Форума женщин, в одиночку воспитывающих (и выкармливающих при этом) двоих детей.
Своих.
станет ли такая женщина, для того, чтобы подкормить своих детей нарушать законы или производственные инструкции?
Запросто.
Если будет уверена в свой безнаказанности.
Но участвовать в уголовных преступлениях не в качестве бенефициара - это навряд.
А агитировать против власти?
Зачем? Чтобы накормить и одеть детей? Чем? Американской гуманитарной помощью и сэкондхэндом? Все тогда ещё помнили "немецкую тушенку".
Юрий (Гость) - Вы полагаете, что женщина была шизофреничкой?
Да насрать ей было на детей. (Если конечно она не получила заранее денежку за свои крики, например от УНА).
Вот община решила, что детей воспитывать надо без этой женщины.
Зря Ю.И.Мухин назвал её сукой. Сука (у собак) заботится о свём потомстве.
При переводе на английский Юрий (Гость) не понял того, что "сука" употреблено исключительно в ругательном контексте и поэтому развёл сопли вокруг её детей.
Он даже не понял монй фразы (данной на жаргоне):
"Дятел пробивает на жалость участников форума."

Юрий (Гость) стал доказывать правдивость рассказа о приговоре авторитетом Ю.И.Мухина: "
Еще раз. Причем тут дятел? Это Мухин вытащил эту историю, сославшись на Дятла, причем считает историю абсолютно правдивой."

Завершив обсуждение приговора, вынесенного (или невынесенного) в 53-м году, я перещёл на тему о том , что Обществу надо сделать сегодня для укрепления гоударственности. Естественно, Юрий (Гость), позициониующий себя как враг российского Общества прокоментировал мой перечень.

Памятливый45: " Подкрепить их (граждан, радеющих за безопасность Общества) сознательность статьёй за недоносительство.
Юрий (гость): "Что Вы переживаете, такая статья есть." (f)
f)
Ага! Есть? Поэтому После очередного подрыва на Кавказе президент не обратился к людям, чтобы те сообщили о подозрительных, готовящих теракт, а обратился к своим наемникам милиционерам, правоохранителям и их тайным агентам.
Сильно ли наказаны за недоносительство чиновники московской области, видящие как зам Громова сконцентрировал всвоих руках десятки миллиардов рублей, государственных средств, затем оформил загрангражданство, затем купил билеты на загранрейс
Где в Нашей стране хоть одно государственное дело по недоносительству.
Где приговор суда, вынесенный на основании заявлений граждан, не отфильтрованных прокуратурой?
Где свидетель обвинения, при защите жизни которого был ранен хотябы один правоохранитель?

Далее я (Памятливый45)сделал предложение о борьбе сврагами народа:"...
очень бы полезно публично расстрелять директоров заводов, продавших гранатомёты террористам".
На что Юрий (Гость) снова выступил как защитник всех государственных преступников: "Вы опять показываете свою сущность. Для Вас несчастная женщина, случайно сболтнувшая лишнее, и директор завода, совершивший уголовное преступление - одно и тоже."g)
g)
Вот уже поставщик гранатомётов террористам(гранатомёты находили, номера свежие) не государственный преступник, а уголовный воришка. Для Юрия (Гостя) Россия- не государство, а уголовная территория, не достойная иметь защиту своих государственных интересов, и немогущую заставить уважать свои интнресы- интересы Общества.

Есть ещё одна сторона борьбы за интересы Общества- это борьба за имидж её судебной власти. Выражение "басманное судилище" опубликованное в СМИ уже не вызывает у судейско-прокурорских даже попытки защитить свою честь и достоинство. Хотя на исках они могли как Ю.М.Лужков обогатиться. Почему? Потому , что оскорбление сегодняшнего суда направлено на разрушение Власти в Обществе. Напротив, допущенные до системы правоохранения распространяют тенденциозно подобранные материалы из закрытых архивов, направленные на оскорбление Советских Судов. Вот для преодоления такой ситуации я (Памятливый45) и предложил помочь россиянам изучить историю в незапятнаном виде и предложил :
"асширить их кругозор поимкой Дятла, выдавщего с пропагандисткой целью часть приговора без полного цитирования (а скорее всего фальсифицировавшего и женщину и дело и повод ареста) и последущим следствием по его деятельности направленной на уничижение Приговора Суда."
На что Юрий (Гость) : "опять не по адресу. Выдал на суд общественности и распиарил данную историю не дятел, а Мухин."h)

h)Ну озабоченному антироссийской деятельностью в Интернете Юрию (Гостю) клеветнуть-как зевнуть. Даже ум не включает. Ну где у Ю.И,Юриий (Гость)спрашивает: "Памятливый45, что Вы все увиливаете? Я просил Вас выразить свое личное отношение к (1) приговору, к (2)сроку, к (3)стукачу, а Вы начали воду лить, увильнули от ответа."
1.
По поводу моего отношения к приговру я дал четкое предлождение:
"Даайте ссылку на текст приговора."
Из этого предлжения любой, владеющий русским языком, поймет моё отношение к озвученному приговору. Я хочу его видеть без кюпюр, без цензуры и без редакции. Я хочу получить его из законного источника, коим является государственный архив. Но архиву запрещено давать мне, человеку в роду которого нет врагов народа, копии текстов приговоров судов в отношении врагов народа. Судя по удвоенной "а" психолог может понять , что мне очень хочется увидеть этот приговор.
Но Юрий (Гость) не понял моё отношение к приговору и переведя формально моё предложение на английский воспринял мою фразу как мою личную просьбу к нему. И поэтому отвечает оправдываясь и переводя просьбу на Ю.И.Мухина:
"Это Вы не по адресу, это Мухину надо задавать вопрос, а не мне."
Ну как я потребую с Мухина открыть судебные архивы! Он и сам это требует. Но
к архиву подпускают только Дятлов. Почему же Юрий не переадресовал мою просьбу к Дятлу? Что былобы несколько логичнее. Но повторюсь Юрию (Гостю) надо было переадресовать мою просьбу в сторону от себя и наверное первым его вор устремился на Ю.И. Мухина.
2.
По вопросу срока.
Ну как можно, не имея приговора что-то сказать о сроке?
Мы не знаем ни основания для наказания, ни отягчающих или смягчающих вину положениях.
У Дятла только статья , пункт и срок. Судя по тому что Срок прошёл по верхней границе, то ходатайства коллектива "взять на поруки" не было.
Но повторюсь, ввиду отсутствия седений приговора говорить о сроке -пустое занятие.
3.
По поводу обстоятельств разоблачения преступной деятельности гражданки украинсой национальности. Как Выше сообшил Юрий (Гость) женщина не была оклеветана и наказание понсла заслуженно. Поэтому рабочие, которые разоблачили её подрывную деятельность и заложили её под категорию платных стукачей не подпадают.

По вопросу темы , поднятой Ю.И. Мухиным.
Я (Памятливый45) вижу такую тему:
"А в этой ветке Форума мы как раз и обсуждаем, что должно сделать Общество..."

У Юрия (Гостя) другое видение. Ему не интересна судьба нашего Общества ему хочется унизить наше Общество, и в перспективе ввести мораль пофигизма в российский менталитет, поэтому у Юрия (Гостя) своё видение:
"Нет, в этой ветке обсуждается как хорошо поступила "община" сдав женщину(a), как хорошо, что ее посадили на 10 лет(b), как хорошо стучать (c) и т. д."
Но продекларировав свою русофобскую фразу сам Юрий (Гость) не дает других лучших вариантов для поведения Общества. А ведь мы могли бы обсудить и Ваши вопросы.
Но сточки зрения не вреда, а пользы Обществу.
a)
Так сложилось, что после революции общины передали функции защиты государственных интересов Обществу, а оно - советским и првоохранительным органам.
То есть заводская община не могла законным образом наказать агитаторшу. Но о полном бессилии мы не можем говорить. Её могли избить, случайно уронить в бак с кислотой, перевести на низкооплачиваемую работу и т.д. и т.п. Но похоже по описанию Дятла старания в этом направлении велись, но были безуспешными. Но целесообразнее всётаки использовать законные методы. На что и пошли рабочие завода.
А какие варианты видит Юрий (Гость) для защиты общины от деятельности её члена, направленные на пользу Обществу? Или в этом направлении он ничего невидит?

b)
Мы не знаем за что осудили агитаторшу, присовокупили ли к её сроку участие её мужа в банде или учли ли её деятельность на пользу румын при окупации. Поэтому по просьбе Юрия (Гостя) обсудим саму цифру 10.
Но если Юрий (Гость) имеет желание доказать вред 10 летнего срока за антигосударственную агитацию, то я бы хотел понять какая польза была Обществу от возможности членам общины при наличии антигосударственной пропаганды отдать своего члена на 10 лет на исправление.
Причём при наличии двух заявлений от рабочих и отрицательной характеристики от трудового коллектива правоохранительные органы немогли снизить срок агитаторше менее некоего заранее определённого для мирного времени.
Так ведь это право сажать получила сама община.
Теперь не нужен самосуд, не надо гнобить семью врага народа, достаточно найти и посоветовавшись отправить далеко.
Сегодня власти не могут позволить общинам такую вольность.
Даже для борьбы с терроризмом. Они удушатся, но по заявлению граждан не будут открыто судить ни террористов , ни работорговцев (Смотри Приговор Евросуда по делу похищенных в Нижние Атоги, или свежий по делу работорговли в Росси-Кипре).
Существующая сегодня практика предусматривает исключительно получение данных для суда от наёмных агентов или уголовников. Поэтому то сегодня и суды по преступлениям против Общества проходят исключительно тайно и их результаты никоим образом не помогают конкретным общинам.

с) Перейдём к пользе стукачества для Юрия (Гостя)
Как мы уже определились, что стукачество прусматривает возможность клеветы на человека, в то время как заложить невиновного невозможно.
Но вдвойне омерзительнее когда определённые властные органы нанимают тайных агентоа, для контроля за третьими лицами.
Тогда, наймиту, чтобы отработать зарплату приходится именно стучать. Ибо он не может заранее знать праведный или неправедный приговор выйдет. Но в любом случае стукачей сегодняшняя власть защищает от общины покровом тайны.
Вот я и требую открыть дело по украинке оттрубившей 10 лет, чтобы понять , сама ли община отторгла агитаторшу, или имели место тайные агенты НКВД.

Далее Юрий (Гость) пытается оскорбить наше Общество негуманным отношением к врагам народа:
"Да, я согласен с Мухиным, что приговор суда был законным. Практически все приговоры судов являются законными, все делается у нас (да и во всем мире) по закону. Только законы у нас были чудовищными - за в сердцах сказанное слово - 10 лет и двое детей сироты. Эти законы и есть репрессии против нашего народа. " (d)

d)
Это излюбленный ход пособников врагов нашего Общества - пробивать на жалость.
Выше Юрий (Гость) усилил жалость ссылкой на то, что год был мирным.
Я бы на его мельницу бы пдлил водички, что к 53 году все сотни тысяч власовцев, отбыв сроки, вышли на свободу с чистой совестью. Если за слово 10 лет жизни, то за вооруженные приступления и убийства женщин и детей - расстрелять?
С точки зрения Юрия (Гостя), позицинирующего себя как пособника врагов нашего Общества, в этом был смысл. Или смысл был давать агитаторам сроки , меньшие чем власовцам.
Полагаю, что видеть в наказании месть - не дело Общества.
Военные преступления , совершенные в ходе Отечественной войны, уже в прошлом. Все власовцы пересчитаны и помечены и отправлены в общество трудиться над поышением обороноспособности .. и над своим перевоспитанием. Ибо попав на уголоном преступлении им приходилось несладко.
Даже заяви публично, что ты - власовец, так тут же схлопочешь дополнитнльно.
Но лучше всего являлась прививкой от измены Родине - это Победа и мощь СССР.
(Мне кажется, что наёслучай войны их бы всех сконцентрировали а уранвых рудниках в течении двух недель.)
А что же делать с подготовкой к новой войне, пока в форме агитации? Конечно пресекать! Причём - публично. Причём так, чтобы остальным было неповадно. Причём разрешить пресечения именно тем, кто большн всего пострадал в ходе прошлой войны и несомненно больше пострадает в ходе новой - атомной войны - общинам.
Обратите внимание, что шпионаж пресекать общинам не доверили, а вот антигосударственную агитцию - да.
Дали право, но не обязали. Если человек нужен общине, то ни заложить, ни настучать на него община не поволит. Ну где доносы на кавказских террористов?
скорее всего они есть. Но судам нельзя выносить приговоры в пользу общины. Они ориентируются только на показания своих агентов и уголовников, поэтому и громких судов со времен Беслана я не слышу. Если кто может -разубедите.

Я (Памятливый45) конечно субъективен. Поэтому назвал человека, осужденного по ст.58 как агитатора: "Агитаторшу просто заложили."

На что Юрий (Гость)сообщил:" О, у Вас она стала уже агитаторшей (наверное, чтобы оправдать приговор). Даже Мухин до этого не додумался. У него она просто стерва. Я тоже не вчера родился и для меня реакция женщины не реакция стервы, а реакция смертельно уставшего человека, еле сводящего концы с концами. Реакция женщины, постоянно думающей о том, чем она будет завтра кормить детей. e)"

e)
Вот здесь давайте подумаем. Знают ли участники Форума женщин, в одиночку воспитывающих (и выкармливающих при этом) двоих детей.
Своих.
станет ли такая женщина, для того, чтобы подкормить своих детей нарушать законы или производственные инструкции?
Запросто.
Если будет уверена в свой безнаказанности.
Но участвовать в уголовных преступлениях не в качестве бенефициара - это навряд.
А агитировать против власти?
Зачем? Чтобы накормить и одеть детей? Чем? Американской гуманитарной помощью и сэкондхэндом? Все тогда ещё помнили "немецкую тушенку".
Юрий (Гость) - Вы полагаете, что женщина была шизофреничкой?
Да насрать ей было на детей. (Если конечно она не получила заранее денежку за свои крики, например от УНА).
Вот община решила, что детей воспитывать надо без этой женщины.
Зря Ю.И.Мухин назвал её сукой. Сука (у собак) заботится о свём потомстве.
При переводе на английский Юрий (Гость) не понял того, что "сука" употреблено исключительно в ругательном контексте и поэтому развёл сопли вокруг её детей.
Он даже не понял монй фразы (данной на жаргоне):
"Дятел пробивает на жалость участников форума."

Вместо этого Юрий (Гость) пытается доказать подлинность цитируемого астично приговора:"Еще раз. Причем тут дятел? Это Мухин вытащил эту историю, сославшись на Дятла, причем считает историю абсолютно правдивой." f) (Разберем этот аргумент позже)

Далее я (Памятливый45) привёл ряд способов помочь людям пресекать действия антинаролных субъектов, на которые Юрий (Гость), позиционирующий себя защитником антиОбщественных элемнтов, выдал свои замечания:
Памятливый45:"Подкрепить их сознательность статьёй за недоносительство."
Юрий (Гость) "Что Вы переживаете, такая статья есть."g)
g)
В законе , но не в басманном суде.
Сообщите хоть один пример действия статьи. Я же покажу обратное.
Всем памятна история, когда чиновник нубернатора Громова бежал с несколькими десятками миллиардов государственных рублей.
И вот вопрос почему ещё не арестовали всех кто видел, что чиновник собирает бюджетные средства в объёме, пропорциональном областноу бюджету в своём подчинении.
Почкму не арестовали тех, кто выдал человеку со столь значительной суммой государственых средств загранпасспорт на руки.
В аэропорту таможенники, наблюдая отъезд столь значительного человека не отбили телефонограмму Громову о факте подготовке его правой руки к отлёту.
Далее директор Банка России ежедневно информируется о конвертации крупных сумм и движении денежных средств через границу. Он то чего не позвонил куда надо.
Не слышу звона кандалов.

Далее для предотвращения государственных преступлени я предложил:
"очень бы полезно публично расстрелять директоров заводов, продавших гранатомёты террористам"
Юрий (Гость): "Вы опять показываете свою сущность. Для Вас несчастная женщина, случайно сболтнувшая лишнее, и директор завода, совершивший уголовное преступление - одно и тоже." h)

h)
Юрий (Гость), позиционирующий себя врагом российской государственности, в целях ликвидации этой государственности внушает , что Россия - уголовная территория, на которой не должны действовать законы о защите государства. Поэтому и поставщики оружия террористам у него уголовнички, вроде как воришки, и агитатор, расконсервированый УНА в связи с дестабилизацией - сболтнувшая женшина.

Далее я призывал для того, чтобы общины шире использовали своё право на пресечение антиобщественной пропаганды я призывал:"Расширить их кругозор поимкой Дятла, выдавщего с пропагандисткой целью часть приговора без полного цитирования (а скорее всего фальсифицировавшего и женщину и дело и повод ареста) и последущим следствием по его деятельности направленной на уничижение Приговора Суда.
Юрий (Гость) лжет не поперхнувшись: "Это опять не по адресу. Выдал на суд общественности и распиарил данную историю не дятел, а Мухин."
f)
Ю.И.Мухин не располагает делами реабилитированных, а тем более репрессированных поэтому в первом же своём сообщении он опираясь на ходящий в Интернете от "Дятла" проговор, сделал анализ отношения общины к антиобщественным элементам. Он обосновал возможность такого поведения и целесообразность, но был приговор именно таким как его вырисовывает "Дятел" или нет я лично сомневаюсь. Для Общества было бы полезным вернуть этот приговор из закрытого хранения, назад, в открытое, гдн он как и полагается лежал до похода накультличности.

 
Гость- afmurat
(не проверено)
Аватар пользователя Гость- afmurat

Шолом алейхем, Юрий Гнатич! О

Шолом алейхем, Юрий Гнатич! О вас и книгах ваших узнал 3 года назад(прочел "убийство Ст. и Бер.", "если б не генералы", "Ст.-хозяин..."- о книгах др. неосталинистов уже молчу), и вот набрел на сайт в Тырнете. Интересного материала здесь- экскаватором рыть, всего не перечесть... Теперь по теме. С 1-й стороны, ту младую мать мы лично не знаем, и не можем сказать- стерва она или нет. 10 лет за ту фразу- несомненно слишком жестоко(можно было бы одернуть и по-другому, но не менее внушительно- напр, читал рассказ Н., служившего тогда в армии; ему замполит на примерно такую же фразу рявкнул- у нас в полку такого нет и быть неможет. Н. прокоментировал- замполита за такой огрех по головке не погладили бы... Помню сие смутно, да и обстоятельства могли быть очень разные в этих случаях)... А с другой... Не стала ли та фраза ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛЕЙ?... Остается лишь гадать о сопутствовавших делу обстоятельствах... А с учетом ТОЙ обстановки и перестроечной промывки мозгов(на ту тему прочел "манипуляцию"... Кара-Мурзы- убойная книжища)... НО! Несомненно то, что вся эта промывка мозгов направлена именно против коллективизма! Антипод его- эгоизм, что лучше- думаю, ответ очевиден.
...Сам я тоже в какой-то мере продукт Перестройки, тоже какое-то время витал в либеральных иллюзиях, по младости лет был тот еще интилигентик, но жизнь беспощадно все это опрокинула, и я на своем шкурном опыте понял что значит- "гнилой либерализм" и чем он опасен. К счастью, кончилась муть Перестройки, и при всех трудностях уже 1 хорошо- ясность: к чему пришли и чего надо избегать. Мы щас прекрасно увидели- и на кого(а главное- на что) работали наши правдорубы, и как как- в чем "помогли" нам "союзники", от чего нас "освобождают"-"просвИщают".
Юрий Гнатич- РЕШПЕХТИШШЕ! Пожелаем успеха в вашей ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЕ. СВЯЩЕННОЙ ВОЙНЕ. За державу обидно- миллионам. К Сталину относиться можно по-разному, но главное- восстанавливать ДЕРЖАВУ, работать на нее. Иначе так и увязнем в болоте...
P.S. Любопытно было бы узнать ваше мнение по книгам Климова Г.П.- он тоже про антисемитизм пишет. Я как-то искал в Тырнете отзывы спецов, но никакой конкретики не нарыл. А теории у него по-своему интересны, хоть и очень спорны. Извиняюсь за сей сумбур, неравнодушен я к теме Сталина.

 
Анархист
(не проверено)
Аватар пользователя Анархист

Община.Где есть одна сука-там все суки.Размышляю.

Про общину - коллектив интересные размышления. Но... По опыту скажу - наверняка Вера пострадала не одна? ;-)

К чему я? Предательство подруги коллектив тоже не прощает. =) Как и стукачество и доносы начальству. =) Наверняка через какое-то время с подругами Веры кто-то "рассчитался". Как и с тем, кто настучал на молодую женщину с ребенком. =)

Община, коллктив, коммуна, сообщество друзей существует только до тех пор, пока все его участники взаимовыгодно сотрудничают друг с другом в общих интересах, учитывают интересы друг друга, заботятся друг о друге как в семье, защищают друг друга.

Как только в коллективе люди начинают бороться друг с другом - община распадается и все превращаются во врагов, грызущих друг другу глотки. Это сказывается и на работе - эффективность работы и производительность падает. Это известно даже ярым сторонникам конкуренции - американцам, которые даже вынуждены были внедрить методы для искусственного объединения людей в коллектив в виде корпоративных вечеринок и вводить в штат компаний психологов для снятия напряженности и искусственного объединения людей.

Поясню на примере общины. В общине все спаяны. Возник конфликт между двумя членами сообщества. Кто-то не захотел пойти на уступки. Результат - сначала тонет лошадь. Потом в отмеску горит чей-то стог, затем чей-то дом. В конце - пепелище от деревни и куча бездомных нищих бродяг просящих подаяние. =)

Или забастовка. Все ее ораганизовали. Не хватило решимости, струсили лидеры и забастовщики, подкупились - и они же первые продавшиеся пострадают при наказании за забастовку, поскольку их сдадут остальные, трясущиеся за свою шкуру.

В любом коллективе есть один-два совершенно серых и незаметных человека, внешне не выделяющихся из массы (причем они в коллективе не выглядят его лидерами), которые цементируют коллектив. И их мнение цементирует коллектив, их мнение принимается коллективом и лидерами коллектива, учитывается. Уходит такой незаметный человек, отстраняется от остальных - и исчезает коллектив, участники перегрызаются.

Походит на то, что стало с СССР. =)

Любое событие имеет последствия. Любой поступок.

В настоящий момент нет "большевиков". Все те, кто называют себя коммунистами - не коммунисты. Лидеры коммунистических партий предают своих товарищей, сдают их власти, не защищают в суде, не прячут, не скрывают. Я не могу назвать ни одной партии называющей себя коммунистической, которая была бы такой на самом деле. Во главе компартий - предатели, секретари партийных организаций - предатели, предающие своих коммунистов и сочувствующих. =)

Говорю при сравнении с большевиками, как человек, чей прадед был большевиком до революции, с революции 1905 года. До революции революционеры все помогали друг другу. После Октябрьской революции началась борьба. Сначала эсеры стали врагами. Потом анархисты. Потом перегрызлись сталинисты, бухаринцы и троцкисты. И дальше так продолжалось, пока большевики не исчезли и их место не заняли буржуи с партбилетами КПСС, лучшие представители пролетариата и ведущей пролетарской партии обуржуазились, ослепли от власти, предав ради материальных благ своих товарищей, свой народ и свою страну, им захотелось больше власти - захотелось быть господами и замечталось о наворованной ими у своих товарищей "частной собственности", о богатстве. =)

Буржуи победили, захватив власть в государстве и в партии! =)))

Один из незамеченных и забытых законов марсистко-ленинской теории: власть есть насилие и грабеж, государство есть машина насилия и принуждения, со временем любая властная элита управляющая этой машиной, даже из лучших представителей трудящихся и угнетенных классов пролетариата и крестьянства, взявших власть обуржуазивается, преврящается в эксплуататорский класс [потому что осуществляет власть, насилие, экспроприируя волю и свободу выдвинувших их товарищей] и тем усиливая свою волю и увеличивая свои личные права на управление обществом, и незаметно превращается в буржуев, после чего происходит откат от государственно-монополистического-капитализма с элементами социализма к частно-собственническому капитализму. ;-)

Я знаю рабочих, ставших буржуями и грабящих своих бывших товарищей, и их товарищи несмотря на "пролетарское прошлое" этих "господ" считают "господами и сволочами", но никак не "пролетариями" - и эти господа сами так же думают о себе как о "господах" и "высшей социальной элите общества" (абсолютно аналогично еврейским, русским, эстонским, казахским и тд фашистам, считающих себя "высшей расой"). =))))

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Каюсь

Все верно, ты прав батюшка.Обуржуются ох, значит бошки с какой периодичностью срубать зажравшимся выблядкам?А я думаю не власть портит,а гнида рвется навер,чтобы паразитировать.Отче прости мя.

 
Гость/Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Гость/Richard

Ой как точно Юрий Игнатьевич.

Ой как точно Юрий Игнатьевич. Со мной подобный случай был в молодости. Учился в медине. Но как-то не заладились отношения с одногруппниками, хотя суть рассказа не в этом. Первый курс закончился и наши ребята записались в стройотряд. Ну и я напросился. Они удивились, но взяли. Работали, отношения продолжали оставаться прохладными у меня с ними. Но вот в один прекрасный день мы приходим на участок, а машин с бетоном нет. Час нету, два нету, вечер уже, время сворачиваться и идти домой, но тут прораб подваливает и говорит, что машины загрузили и они в пути и заменить нас ему некем, а если бетон застынет в кузовах, то это вообще катастрофа. Все остались, работали как черти в аду:). Закончили в районе 12 ночи. И вы знаете, нам не только хорошо заплатили, но для меня самое ценное было то, что ребята приняли меня в свой коллектив. С тех пор мы стали спаяны получше всякой сварки. И это было в начале 80-х, могу вообразить как это было во времена Сталина.

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

Не надо быть сукой... А как же наш президент?

Смысл этой статьи простирается очень далеко. Ведь согласно "Закону об ответственности" власти" этот призыв обращён в первую очередь нашему президенту. Чтобы наш президент не стал сукой по отношению к своему народу и нужен этот закон и всенародное голосование, на котором народ сам решит: стал наш президент сукой или нет ))))))))))

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.