|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
КОНЕЦ КОРОНАВИРУСНОЙ АФЕРЫ ПРИДЁТ ИЗ ИНДИИ? |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
Евгений2
Из Киева вверх по Днепру прямехонько к Смоленску
------------------------------
Смленск в то время не был столь крупным и важным город0мЮ что бы туда стремится.
Простой человек.
Да, ничего особенного
А то, что он на узловом пункте торгового пути "из варяг в греки" находился - пустячок.
Ну, как вы говорите, "монголы же жить там не собирались", отнимать хлебушек у ушкуйников ниже их достоинства.
И "Поле тысячи курганов" никакого повода предполагать значительность сего места для супостатов не даёт :(
... Жень, ты прости Алексея...
...
он вполне знает и начитан о курсе размена хана Токты через серебряные данги в медные пулы
Ан о Смоленске даже ничего не подозревает
Впрочем таковы все нацики, что люто ненавидят азиатов
О своей истории ноль понимания... и любовь до бубенчиков ханских ковриков
"Hic Rhodus, hic salta"
Ох уж эти археологи,
голова - два уха...
А Припятские болота-то и зимой не замерзают, там столько в последнюю войну танков с пушками утопили!
Евгений2
А Припятские болота-то и зимой не замерзают, там столько в последнюю войну танков с пушками утопили!
-------------------------------
А где хоть один археолог или историк утверждал, что татро- мнголы лезли в припятские болота? К чему это пуканье в лужу? Нормальные историки утверждают, что татро монгольские орды двинулись в припятские болота, а в сторону Галицко Волынского княжества.
Простой человек.
А как они на Козельск шли?
Обошли болота с запада, через Волынь и Беловежскую пущу? А что поляки, заметили их?
Или таки по Днепру поднимались, обойдя Смоленск ввиду его непривлекательности?
Евгений2
Обошли болота с запада, через Волынь и Беловежскую пущу? А что поляки, заметили их?
Или таки по Днепру поднимались, обойдя Смоленск ввиду его непривлекательности?
А Вы тоже троля включать решили? Лучше возьмите в руки карту и посмотрите, как проще из современной тверской области выйти к ближайшим степям. И при чем тут аши поляки? Впрочем поляки должны быть благодарны русскому народу , что своей героической борьбой с татаро-монгольскими ордами русские настолько сдержали эту варварскую орду , что до Польши только брызги долетели от того цунами из кочевников, что обрушились на Русь. Если бы русские не сопротивлялись так упорно орде , то полякам бы небо в овчинку показалось . Пускай поляки рады будут, что им удалось спрятаться за русскими спинами от азиатских варваров в 13 веке.
Простой человек.
marshrut-moskva
Ан о Смоленске даже ничего не подозревает
-----------------------
Пожалуё получше Вас Смоленск знаю, тем более бывал там не раз. И прекрасно знаю, что во времена Батыя Смлоенск не входил уже в число главнейших центров. Усилившееся соседнее полоцкое княжество к ( Полоцк -это город в современной Беларуси) отобрало у Смоленска былое значение к 1238 году. Тем более дело шло к весне и татро монголав поджимало время. Нужно было быстрее прорватся к степям на отдых, выйти из леса пока не вылезла листва да и добычи уже хватало. А еще между Москвой и Смоленском татро могольским Ордам пришлось разбится на более мелкие части и двигатся на заметном удалении друг от друга, так как этот регионв в те времена считался малолюдным, деревни и прочие поселени там попадались реже чем в Рязанских и Владимирских землях. Поэтому татро-монголам там тупо было тяжелее прокармливать людей. В силу множества этих обстоятельсств у той части орды, что прошла мимо в нескольких десятках километров от Смоленска , не могло быть никагого желания во враждебных лесах отставать от других татро-монгольских частей ввязываясь в осаду Смоленска А что касается штурма Киева в 1240 году, тот татро-монголам важнее было ромить Галицко Волынское княжество, которое было и значительно богаче в тот период и важнее в политическом плане смоленских дебрей.
---------------------
Впрочем таковы все нацики, что люто ненавидят азиатов
--------------------------
Я бы тех умников, что любят азиатов в Азию бы жить отправлял.
Простой человек.
... пожалуй... и..... бы...
...
однозвучно звучит наш бубенчик
"Hic Rhodus, hic salta"
Евгений2
А то, что он на узловом пункте торгового пути "из варяг в греки" находился - пустячок.
-----------------------
Любят сегодняшние дилетанты от истории предавать повышенное внимане торговым путям. Еще раз повторяю, что в средневековье торговые пути не имели такого значения. Еще раз повторяю что более 90% всего хозяйства было натуральним и подаляющее число товаров вообще потреблялось в местности своего производства. Основные воны в мире идут за власть и тлко у глупцов они идут за меркантильны интерсы. На счет пути из варяг в греки, то Киев который взяли татро-монголы то взятый татаро монголами Киев стоял на этом же пути и если бы татро-монголы желали контролировать тот путь, то им и блокирующих возможностей в Киеве хватило бы за глаза. Но после штурма татро монголы вообще покинули Киев и никогда там не старались жить даже, как и других руских городах не жили. Еще раз повторяю, что у них не было задачь оккупации а только задача захвата женщин, грабежа и наложение дани на ограбленной территории. Все. Кроме того что путь из варяг в греки к моменьу нашествия монголов заглох, так как после упадка Константинополя после разгробления его крестоносцами в 1204 году и с упадком и обнищанием Визанитии торговые связи для купцов с ней стали малопривлекательными.
-----------------
Ну, как вы говорите, "монголы же жить там не собирались", отнимать хлебушек у ушкуйников ниже их достоинства.
-------------------
Ушкуйники ни когда не были политическими тяжеловесами а мелкими примитивными пиратскими бандами работающими на рывок. Поэтому обращать на них особое внимание и преувеличивать их влияние в истроии - это чепуха. Да на Днепре ушкуйники особо не отмечались. Там по степной зоне было кому грабить и до ушкуйников, особенно в районе днепровских порогов. Ушкуйники в 13 веке в основном чудили в Северной Руси чаще всего в глухих Вятских краях заходя оттуда иногда на Волгу.
-------------------
И "Поле тысячи курганов" никакого повода предполагать значительность сего места для супостатов не даёт :(
----------------------
Курганы в гнездовском курганном комплексе к западу от Смоленска сохранились именно из за того, что это оставалось глухим местом и эти курганы не тронули. А в древние времена курганов было полно и за пределами Гнёздова по всей Руси, просто оснавная часть курганов в остальных местах уничтожена еще стлетия назад человеческой деятельностью.
Простой человек.
Основные войны в мире идут за власть... не за золото...
Зачем же власть, если она злата не дает?
А веть ее еще удерживать надо, а это дорого стоит - воины, оружие, все затрат требует.
marshrut-moskva
Нафиг им ишо куда то идти, кады в деревне Козельск жратвы навалом и на пол года вперед
-------------------------------------
К Козельску орды стали подходить уже к весне, когда трава поползла и были рядом степи. При этом там была не вся толпа, а ждали когда подтянутс остальные. Поэтому штурм города не наступал не смотря на начало осады.
--------------------
Тумены, оставленные под Коломной и далее по списку.. предсказуемо кончились.
-------------------
Почему кончились? Они выполнив свои задачи под Москвой или Коломной двигались дальше взаимодействуя с остальными туменами. Одно другое тут не отменяет.
-------------------
Орда была деморализована
----------------
Она была не деморализована а ждала своих. Сам по себе Козельск для орды болшой угрозы вылазок и прочих непритностей не представлял в силу млочисленности своих защитников. Поэтому татро-монголы могли остановится возле него для выхода в степи и ждать пока их леса выдут остальные свои тумены .
Простой человек.
Евгений2
"Козельск отнял у монголов 7 недель,
--------------------
Это не от того, что Козельск дрался ожесточеннее других городов, а потому, что ближе к весне что бы пробится к степям проходя по безлюдной местности между Смоленском и Москвой из тверских краев , татро-монголам пришлос разделится на отряды. Так легче было прокормится в малолюдной местности. И сбор был назначен у Козельска. Поэтому те отряды которые выходили к Козельску первыми просто останавливались рядом с городом и на штурм не шли. А так как для сбора требовалось время и таро-монгоды ожидали когда соберутся. То есть находясь в ареле таро монголы просто вокруг Козельска пасли своих коней по прельской траве на горд не нападали и ждали пока подойдут остальные. Козельск по сути был тогда пограничный город со степной зоной и татро-монголам там мало что угражало в плане возможной мобилизации местногнаселения. Там мало жило людей.
Собсвтенно персидский историк и сообщает, что сам по себе штурм города не был длительным.
" Персидский историк Рашид-ад-Дин, рассказывая о длительной осаде Козельска, говорил, что город был взят за три дня только тогда, когда через 2 месяца подошли войска Кадана и Бури. "
Оборона Козельска — Википедия
То естьь сам штурм длялся скорее всего три дня.
Я не думаю, что татро-монголы ждали осадные орудия. Просто им необходимо было дождатся пока из лесной зоны где им пришлось разделится что бы не голодать, выдут остальные формирования, которые они брость просто не могли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оборона_Козельска
-------------------
В Киеве тоже аналогично. Штурм начался не сразу а просто в степную зону южнее Кивеа стали прибывать орды. Дело в том, что в эти степи орды поступали в разных частей евразийсих степей и требовалось время, что бы наростить всю армию. Например те Орда кочевников которые перед нападением на Киев паслись в донских степях подошли быстрее тех орд, которые паслась в степях на Нижней Волге . То есть вероятно требовалось время что бы подтянуть остальных. Тем более перед тем как напасть на Киев монголо-татры заблаговременно разорили уже основные наиболее сильные русские княжества. Поэтому помощи Киеву особой не приходилось ждать. А сам штурм Киева , начиная от поджогов города и начала измота обороняющихся в непосредственной фазе штурмовых мероприятий длился всего несколько дней.
Жители всх городов на которые пришлась трагедия осады сражались очень ожесточенно, поэтому я бы не стал приуменьшать подвиг обороняющихся владимирцев . рязанцев или тверяков. перед подвигом защитников Козельска или Киева. Вся русь боролась как могла. Просто никогда до этого в истрии на Руси не люди сталкивались с таким многочисленным противником превосходящим численно настоклько сколко получилось в этот раз. То есть люди представить себе не могли , что придет такая многочисленная армия.
Простой человек.
marshrut-moskva
России, но не понимает, отчего московские мужики могли быть неравнодушны к судьбе собственных жён и дочерей в 13 веке
-----------------
Почему не равнодушны. Они погибли в неравном бою а мертвые сраму не имут.
---------------
И чо им не опечатать наглухо всего лишь собственный город и спасти собственную мужскую честь и честь своих женщин?
-------------------
Деревянный гоород с населением ок 1 тысячми жителей ( не защитников а именно жителей защитников еще меньше ) , что представляла из себя Москва в 13 веке удержать против пару тюменов ( 20 тысяч) невозможно было в принципе. ВАс бы на защиту этого города отправить, вы бы такую ерунду не пороли. Соотношение сил было невозможное, что бы победить в таком неравном противостоянии.
------------------
А кругом лехиным счётом тысячи русских деревень
-----------------
Ближайшие деревни попутно раззоряются и способные к обороне там убиваются еще до того как берется город в осадное кольцо. А в более дальних деревнях не успевают понять что произошло. Монголо татры заране не предупреждали куда придут. Поэтому и приготовится против них оставалось мало времени. Тем более тогда не было таких мобилизационных институтов, что бы успеть мобилизовать и объединять разбросанные мелкие пункты. То есть люди дрались практически в том месте где живут. Собрать и быстро мобилизовать болшие массы оседлых мгновенно в условиях социума средневековья было нереально. Ты сам поставь себя на место оседлого крестьянина в то время. Ты никогда дале 10-30 верст никогда от своего дома не отходил и что существует дальше этой округи практически не заешь. И куда ты пойдешь, где татро -монголов ловить будешь если не знаешь в каой место они пойдут в следующий момент. А от дома ты отойти не можешь. Ибо если уйдешь, то рухнет все твое крестьянское хозяйство и дети твои умрут с голоду. При этом даже не факт что если вы оъединитесь с окружными деревнями в болшой отряд, вы вообще татро монголов найдете. Они мобильнее вас, все на конях а театр действий вам не известен и события разворачиваются стремительно. Еще раз повторяю, что оседлые общества тогда были очень атомизированны и не способны были эффективно с крупными ордами кочевников. И не токо у русских но и у всех вообще. Тот же китай или центрально азиатские территории страдали от нашествия татро-монголов не меньше чем руские княжества. И не могди они противопоставлять серьезного отпора именно в силу более низкой мобильности и просто не успевали собрать войска для отпоора. Поэтому численное скопление степняков- кочевников в отдельно взятой территории куда они зашли всегда оказывалось в многие разы боле многочисленным чем у оседлых. Татро монголы свою армию собирали с площаей в миллионов квадратных километров степей от Байкала оо Поволжья , а оседлые кода степняки к ним приходили кочевники успевали с собрать для отпора, округу с деясятка другого километров. Собрать больше было нереально в силу времени и в силу медленной мобильности оседлого населения. Поэтому численное превосходство в месте набега на момент набега степнков было ошеломительным.
------------------------
В них значит минимум сотни тысяч русских мужиков
--------------------------
Что за херню городишь? Деревни тогда население имели в несколько десятков человек. Ты представления не имеешь о характере населенных пунктов в 13 веке и и их размерах . Пока ты обойдешь нужное количество деоевень,что бы собрать в одну кучу хоть тысячу мужиков способных держать в руках оружие , татро-монголы уже успеют раззорить те места где прошли, если вы с ними не встретитесь и уйдут так далеко, что ты с собранными мужиками их и в поминене найдешь. а если втретитесь то ваша тысяча все равно ничего не решит, так как десятки тысяч тысяч быстро положат. Учитывая что кочевники все на конях а твоя тысяча преимущественно будет пешая.
-----------------------
Алексей уверен, что взятие четырёх городов, что им видятся из далёкого 21 века как именно деревни меж Рязанью и Коломной не потребовало и дня на взятие каждой деревни.
---------------
Это вам из 21 века ничего не видно, так как вы на горордищах этих городов никогда не были и представления не имеете насколько маленькими и малочисленными были эти населенные пункты.
----------------
Ссыкливы не токмо русские города, и ссыкливы русские деревни?
-------------------
Где ссыкливы? Люди там геройски погибали . Они честно боролиь с этим злом и достойны самой светлой пачяти. Это Вы мерзавцы секты Фоменко пытаетсь своих героичсческих предков выставить мерзавцами, подонками и грабителями сочиняя сказкипро то что армия Батыя состяла из тартар вхдящих в его орды .
-------------------
А ведь в пылу полемики Алексей готов, повторяю, насчитать и насчитал за русскими того времени тысячи деревень
-------------------
Но способами мгновенной телепортации в этих деревнях мужики не владели, что бы одномоменто оказатся там где находятся орды Батыя. Кроме того тогда не было средств быстрой коммуникации что бы сразу узнать что и где чтио делается. Радито, телевидения, телеграв и телефоны тогда не изобрели, что бы быстро узнать что где и когда что происходит. Поэтому не несите пургу, что одновременно возможно было собрать тысячи мужиков. Это было не реально. У оседдлых народов не в те времена могло было существовать таких крупных армий в принципе как у кочевников в силу разных мобильностей этих сициумов. Чем кочевники и пользовались постоянно грабя и терзая различные оседлые народы.
-------------------------------
Что значит бояться заблудиться меж Рязанью и Владимиром?
Раз боишься, возьми в плен любого местного пацана с его сестренками
------------------------
Постые оседлые жители в 13 веке знали местность толко ближайшей округи. Ок 99% тогда жили на селе и занимались сельским хозяйством, поэтому бродить на болшие расстояния не могли , так как привязанны к оседлому хозяйству.
1.Дальше своего и соседского поля и места ближайшей ярмарки оседлых крестянин иных земель никогда не видел и даже не представлял как другие края выглядят. Поэтому не сочиняйте сказки, что любой пацан мог дороги на многие верста знать.
2При этом еще раз повторяю, что в лесной местности чем тогда являлась Москва или Владимир внешнему агрессору удобней воевать именно зимой. Менше шансов нарыватся на засады местных из зеленки.
4.Именно зимой проще быстро передвигатся, так как раньше не было шоссеных и прочих развитых дорог, а по грязи, болотам и рекам перемещения получатся более медленнее. Зимой нападать для восточного агрессора зимой удобнее.
5. Если из за летних лесных, речных и прочих болотных препятствий Орда будет медленно двигатся и вязнуть в природных препятствиях, то этот медленый темп дает возможность оседлым крестьянам противостоящим орде собраться в более крупные отряды, что для татро-монголов чревато более сложным ведением боевых действий и лишними потерями. Чего им и близко не надо. Гораздо проще напасть и разорить местность, где еле успеет собраться толпа из 200-500 мужиков, чем медленно двигаясь по летним природным препятствиям, давать время возможность собиратся более крупным формированиям . С 200 мужиками дратся проще чем с тысячей. Или вы фомековкие невежды думаете что татро-монголы такие дураки, что бы не понимать этого свое преимущество в быстром движении и желали подставлятся в дарку с более крупными силами противника из за медлительности.
6. Летом в крестянских хозяйствах не созданы запасы из пищи что бы пережить на зиму. Максимальные запасы формируются к концу осени , началу зимы. Поэтому агрессору зимой проще прокормить свою рмию разоряя крестьянские деревни. И эти запасы из разоряемых деревень сделаные на зиму являются дополнительным подспорьем для прокорма армии.
Теперь вы приведите хоть один довод который делал бы выгодным насшествие татро-монголам летом. Летний набег давал им болше проблем чем приемуществ. И токо долбодятлы секты Фоменко не понимающие как люди жили в то время могут думать иные глупости.
Простой человек.
.. Алексей..., все ваши изыски выше, это ровно логика долботятла
...
Вы просто пойдите простым путем, и не тащите корову в поле через чердак
Вашего рисованного Батыя просто показали тупым человеком с заходом на Русь зимой
Стадо от 300 до 900 тысяч голов походных лошадей разово при набеге не прокормят никакие запасы Руси и даже всех соседних держав
Ибо ишо одновременно нужно кормить проглотов в седлах минимум от 100 до 300 тысяч ртов
Нужно быть просто полным дебилом или пламенный реакционером, абы верить в вероятность подобной лжи
Хотя, когда вы трезвеете опосля пересказа ваших доводов о тысячи русских деревень моими словами, то вы сразу понимаете, что в этой якобы тысяче русских деревень всего то пара десятков мужиков в каждой деревне
И...?
Это значит, что смысла идти оббирать деревни зимой монголам с хулькин хер
Сколько могут заготовить на себя зерна и сена 20 мужиков на тысячу деревень в каждой по Рязано- Владимиро - Суздальско- Московской земли?
Правильно...
Явно не с результатами сталинских МТС с колхозами на 100 миллионов тонн урожая
А на тебя прут разом 900 тысяч лошадиных ртов и 300 тысяч туменских
Это минимум 1 миллион 200 тысяч проглотов
И что тады зимой жрать монголам и главное их лошадкам пржевальского?
В драку резать друг друга и копытами забивать до оптимального числа едоков?
Более того...
Зимний поход невозможен из за непредсказуемости русской зимы
Ударят крутые морозы или начнёт мести январско-февральская вьюга неделями
Чем чистить замерзшие русла русских рек от полутора, а то и двухметрового снега для прохода этой, нарисованный тьмы туменов?
Какими тракторами?
Ведь ни одного крепко обнесенного стенами русского города луками не взять
Нужны пушки, которых ишо нет
Нужны стенобитные орудия, которых нужно поставив себя раком и поставив этим раком тьму лошадей, абы как то волочь к целям долбежки эти тяжеленные конструкции
Я вас спрашиваю который раз
Вы идиот просто по рождению или у вас клинический идиотизм от чтения исторической литературы очевидного вранья?
Ведь предложил же я выше выпас коровы обычным способом
Нужны вам запасы русских деревень для славного набега такой толпой туменов ?
Не вопрос
Всё запасы крестьяне собирают на Руси с конца июля по середину сентября
Начинайте выпас своей батыевой коровы на русские луга с середины августа
Главное, что зерно уже собрали и обмолотили
Иди и бери
И лошади твои гарантированно будут сыты подножной травой
И тумены на них будут со жратвой от зерна, припасенной в русских кладовках хотя бы на 20 тысяч ртов по всей Северо-3ападной Руси Приволжья, а большего этой сплоченной мобильной группировки и не нужно, для гарантированно го вправления мозгов этому зарвавшемуся в удельных распрях региону
Снега нет
Морозов нет
Метели нет
И ведут вас по кратчайшему пути от одного русского города к другому, как все русские люди и купцы делают, строго по тореным путям лучше всякого GPS, ибо мы не в Венеции и не глухой тайге
Русские леса вполне проходимы в летнее время и даже бабье лето осени
Ибо в сильно дождливом октябре песчаная почва русских лесов от Рязани и до Костромы вполне проходима
Это не вязкий чернозем в полях Тамбовщины или на Полтаве
Ведут твои тумены те, кто явно хочет сохранить свою жизнь и жизнь дорогих им близких людей
Безошибочно и четко
Им даже батарейки менять не нуна
А вот конструкции стенобитные орудий можно вполне отправлять к стенам русских городов на плотах по незамерзшим ишо рекам
Дёшево... и сердито
Тактика волжских ушкуйников вполне показала значимость и эффективность незамерзших русских рек
Текущая вода удобна
Вся человеческая цивилизация это понимала со времен Египта
Просто в истории не надо ордынцев рисовать идиотами и тогда падение державы волжских великих моголов будет связано не с ослаблением рисованой нам всем Орды типа монгол с Каракорума, а с банальным самостоятельным выходом Европы на торговлю с азиатскими рынкам без посредничества волжской Руси, аккурат в следствии эпохи Великих географических открытий Испании, Португалии и Голландии
Это азы истории и если вы хоть что то читали, они должны быть вам знакомы
После этих открытий от Колумба до Америго Веспуччи ни моголы..., ни монголы стали мировой истории без надобностей
Хоть в реальной, хоть в рисованой
Вывод
Ну никаких проблем я не вижу
Ну не идиоты же были Бонапарт и Гитлер, что начинали русскую дистанцию в 800 километров мерять строго с июня месяца
Ведь проверено многократно, что для толпы нашествия на Русь с полмиллиона ртов и выше, зима смертельно опасна
И уж если тем не менее рисованный Батый лютой зимой укладывал 800 километров со взятием всех важных русских городов за пару месяцев, то почему этого же нельзя сделать за период середины августа по середину октября без всякой рисовки?
Неееееет
Надо насрать здесь в комментариях, абы спрятать свой дебелизм за бумажками монгольских тугриков 1925 года то, что якобы Киев стоит посреди дремучей тайги и к нему летом незнамо как добраться
Тока среди декабря
Унылы вы, Алексей до такой степени, что выставили себя здесь глупее, чем есть на самом деле
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Стадо от 300 до 900 тысяч голов походных лошадей разово при набеге не прокормят никакие запасы Руси и даже всех соседних держав
-------------------------
К концу 2019 года поголовье скота в Монголии достигло 71 миллиона, что на 4,5 миллиона или 6,8 процента больше, чем в предыдущем году.Если посчитать по видам, то лошадей 4,2 млн, крупный рогатый скот 4,8 млн, 472,4 тысячи верблюдов, 32,3 млн овец и 29,3 млн коз.
отсюда
https://montsame.mn/ru/read/232623
То есть пустынную усеченную в современных границах Монголию с её миллионами голов скота посущегося там на постоянку не сожрали, а в России одномоментно несколько соьен тысяч коней все сожрут. Не несите чушь.
-----------------------
Это значит, что смысла идти оббирать деревни зимой монголам с хулькин хер
----------------------
В деревнях обитали красивые девушки, поэтому монголо татрам там было за чем охотится. Они пользовались болшим спросом на востоке и бюге. Оснеовная цель всех азиатских набегов в истрии это охота за женщинами в первую очередь. Поэтому желание захватить добычу для собственного обогащения ни как не противоречило желанию подпитывать свои продовольственные желания в этих же деревнях.
--------------------
Сколько могут заготовить на себя зерна и сена 20 мужиков на тысячу деревень
------------------
20 мужиков готовли корма для своей родной деревни, для остальных тысяч деревень корма заготавливали тысячи мужиков живших в своих деревнях. Поэтому не пытайтесь путать кого то математик вы наш.
------------------
Зимний поход невозможен из за непредсказуемости русской зимы
Ударят крутые морозы или начнёт мести январско-февральская вьюга неделями
Чем чистить замерзшие русла русских рек от полутора, а то и двухметрового снега для прохода этой, нарисованный тьмы туменов?
-------------------
Для степных народов живших в куда более жестоких природных условиях перенос русской зимы был достаточно возможен.
-----------------------
Ведь ни одного крепко обнесенного стенами русского города луками не взять
-----------------------
Татро -монголы не токо луками трясли, при этом до того как прийти на Русь они взяли уда больше городов в других странах. При этом русские города были деревянными и довольно уверено выгорали изнутри в случае штурма, А проломить ворота не такая уж и непорсьная задача если посторатся. Не забывате, что города в современом понимания были просто микроскопическими, сейчас многие села крупнее чем средневековый крупный город. Еше раз предлагаю поинтересоватся каие маленькие размеры были у городов в те времена, прежде чем фантазии сочинять.
---------------------------
Нужны стенобитные орудия, которых нужно поставив себя раком и поставив этим раком тьму лошадей, абы как то волочь к целям долбежки эти тяжеленные конструкции
--------------------------
Таран в основном это просто крепкое бревно с помощю которого проламывали ворота. Зимой волочить подобное бревно не сложнее чем сани. Да иможно такой бревно из сруба многих крестьянских изб снять, если таскатся нет желания. Завалил ворота городкие хворостом, подожгли этот хворост и еще несколько раз повторили. . Ворота прогорели и стали слабыми. Подкатывают бревно к этим воротам, подвешивай её её на быстро собираемую раму раму и долбят их уже изрядно прогоревшими. Вотота рушастя и орда врывается во внутрь города. И это если город важный и сильно укреплен. А простые городки укреплялись еще проще. Другие стенобитные орудий у монголо тар вряд ли были. Допускаю наличие у них метательных приспособлений для доставки пожаров внутрь города, но кончтрукции эти не такие тяжелые и могут быть разборно-сборными. А если вы кино фэнтези насмотрелись с то можете предствалять себе чего угодно сверх этих простых и надежных при штурме городов вещей.
----------------------
Вы идиот просто по рождению или у вас клинический идиотизм от чтения исторической литературы очевидного вранья?
-----------------------
Долбодятлу которого развели проплаченые мошенники Фоменко с Носовским, как ворону с сыром в известной басне лиса, что бы этот увероваший в них долбодятел позорил своих предков защищавших Русь от восточного зла и вообще искажал и извращал смыслы основ русской цивилизации отвечаю, что я историей занимаюсь серьезно. Это мое увлечение в с детсва когда, я еще будучи на каникулах бегал помогать к археологам. Да и когода вырос продолжал и продолжаю сотрудничать с археологами и истриками, кроме того сам собрал много материала по древнеруским языческим традициям и прочим познаниям древних, общаясь с людьми из народа сохранившими элементы этой древней традиции и еще много чего еще. Я историю знаю не только по книгам но и собственных руках много чего подержал и видел . Ибо многое приходилось протопать на своих двоих и и потрогать из того что сохранилось с тех пор.
--------------------------
Нужны вам запасы русских деревень для славного набега такой толпой туменов
-------------------------
Еще раз повторяю, что им нужна добыча как правило в виде русских девушек и принуждение к систематическим платежам дани. Ты слово рекетир помнишь? Так вот татаро-монголы в 13 веке это во многом организованые под одним началом кочевые грабители и рекетиры монгольского и тюркского происхождения ораганизованные в ситему военных набегов с огромной территории евразийских степей.
---------------------------
Главное, что зерно уже собрали и обмолотили
Иди и бери
И лошади твои гарантированно будут сыты подножной травой
---------------------------
Подножной травы монголо -татрским и в поволжских степях летом достаточно. Другая проблема, степным кочевневникам, гораздо сложнее воевать летом в зеленых лесах и передвигатся по речным и болотным препятствиям теряя темп набега. Оно им надо терять темп позволяя противнику собиратся для отпора в более крупные отряды против них и попутно подвегатся постоянным засадам из зеленых лесов . Это же увеличение собственных потерь на пустом месте.
------------------------------
Простой человек.
... Лёш, извини ан вы точно долбодятел
...
я не стал тратить время на всю твою портянку, ибо в ней ничего окромя вашего сексуального домогательства к русским девушкам просто нет
Мне хватило вашего начала
Дословно...
... К концу 2019 года поголовье скота в Монголии достигло 71 миллиона, что на 4,5 миллиона или 6,8 процента больше, чем в предыдущем году.Если посчитать по видам, то лошадей 4,2 млн, крупный рогатый скот 4,8 млн, 472,4 тысячи верблюдов, 32,3 млн овец и 29,3 млн коз.
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Речь о ЗИМЕ РУССКОЙ
Простой человек.
... Алексей..., вы предсказуемо захлебнулись своей блевотиной...
...
обычного форумного придурка, который путается в понятиях
. . справляться со снегом...
И
... кормить лошадей снегом...
Советская власть кормила танки солярой, а лошадей овсом и сеном
Подчёркиваю для тех, кто не видит за женскими трусами
... сеном..., а не снегом...
Поэтому наши танки и лошади дошли до Берлина
А убитые на всю голову нацисты в который раз от бессилия блюют на эту очевидность азиатской ссылкой
Учи матчасть, запуганная придурь торговли девками зарубеж
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
. . справляться со снегом...
И
... кормить лошадей снегом...
----------------------------
Вы типичный троль ибо поведение у вас конченого троля. Задаете вопрос почему лошади не вязли в снегах в руские зимы. Я Вам привел пример, что монгольские лошади успешно справлялись со снегами и вы тут же перескакиваете на старую пластинку чем кормили, хотя вам уже сто раз доказали, что корма монгольским лошадям зватало даже из запасов крестянских хозяйств запасенных на зиму. Что вы ветритесь как черт с кочергой пятаясь пачкать мозги фоменковской грязью . Или вы считаете что в разоряемых крестьянских хозяйствах сена не было а русские крестьяне уходя на зиму кормили свою скотину снегом. Демагог Вы жалкий и мерзкий.
Простой человек.
... ну вот вы и заплакали, Алексей
...
утритесь и поймите
По снегу у меня была главная притензия не к лошадям, а к Батыю, который сдуру их погнал в русские снега, когда вполне можно было весь набег на Русь провести по кормовым лугам
Вы на это хоть что нибудь хрюкнули в ответ?
Нет...
И кто же здесь тролль?
Пргмычали, что мол монголы плутать летом будут в русских лесах, я же вам возразил, что с правильно мотивированными местными заложниками, монголы везде пройдут по верным дорогам хоть с завязанными глазами
В ответ на этот мой довод вашего комментария ваааще не последовало
Даже в виде мычания
По снегу я возражал и тем, что тащить по нему стенобитные орудия к стенам русских городов очень затруднительно
Очень
И нарисованный историками темп в 100 километров в сутки меж русскими городами даже по руслам замерзших рек просто невозможен
Я предложил... и не от того что я умный совсем простое
Отчего Батыю опять таки не отправлять эти конструкции в разобранном виде на речных плотах
Когда текущая и незамерзшая вода сама их несёт к стенам русских городов в период августа - сентября
В ответ вы мне с позором несёте ахинею про лошадей Плиева, которые могут ходить по снегу
Я нигде не возражал по этому факту возможности лошадей, ибо зимняя русская тройка по снегу это очевидный факт
Ан я ужо неделю вас прошу учесть простое
Русскую тройку опосля забега по снегу прокормить можно
Вот 900 тысяч монгольских лошадей разом прокормить русская деревня не может
И тысячи деревень не смогут, даже если они будут скакать не тройка , а в одинаре
Снег глубокий не позволит кушать лошадям опосля забегов
А главное, прежний вопрос к вам будет опять без ответа
Нафига так морить зимним голодом табун в 900 тысяч и 300 тысяч бездельников в туменах
Если бы этот типа монгольский поход был реален, то вменяемый человек его делал бы в те-же 2 месяца августа и сентября
Погуляли
Пограбили
Девок увели
На Леху лишь трусы одели
И на отдых обратно в волжские степи
И делов
А вы тока истерике на эту очевидную всем очевидность
"Hic Rhodus, hic salta"
К тому же к весне запасы сена подъедаются...
Самое очевидное - что как минимум число воинов было преувеличено на порядок.
И к тому же приписали нашествию часть результатов междуусобных разборок скалигеровские хронолОги.
А что, очень удобно - почему казну не пополняем? -дык Батый все со своими воинами и лошадками пожрал да пожег...
.... воооооот..., именно такого мышления я и прошу от Алексея
...
нафиг нам 300 тысяч бойцов в туменах
И даже 100 тысяч
Это же для тех времен просто сказочно офуительная сила
Избыточная
Для показательно порки русских деревень и евонных городов Владимиро Суздальской Руси вполне достаточно именно пары туменов
20 тысяч сплоченных единой Целью и твёрдой рукой Бати воинов
Супротив подобной Орды, что наваливается на любой город РАЗОМ, невозможно никакое сопротивление
Именно такой масштаб людей и лошадей можно прокормить в зиму
Это реально
Вывод
Монголы никогда не пытались быть на Руси, если иметь ввиду монгол из ноне понимаемой всеми Монголии
Русь это смесь фино угорских, мордовских и тюркских народов ближнего заволжья
Ближайшие базы атаки на лесную Русь от Владимира до лысого лесами Киева это города-крепости на Волге
Все рисованные якобы за Чингизом и Бытыем походы на Русь с богом забытого Каракорума, в действительности сугубо внутренний конфликт русских князей и их вотчин за контроль над главной золотой жилой торговли того времени в данном регионе - Волгой
Дистанция атаки с волжских просторов Владимира и Суздали со Москвой и Рязанью это максимум 800 - 1200 километров
По принципу пришёл-увидел-победил и... ушёл отдыхать
По мере вразумления этих регионов, далее атака плавно переходила на следующие 800-1200 километров
И Киев не исключение
Именно поэтому, когда первый русский царь Московии Иоанн Васильевич решил строить русское царство на закате торговли с Европой посредством Волги, он так отчаянно дрался сначала не за Ливонию с её выходом к Балтике, а именно за волжские Казань и Астрахань
Ибо он понимал экономический смысл становления самостоятельного русского царства со столицей в Москве в 16 веке
Без Волги это было невозможно
А вот Пётр Романов в 18 веке уже не мог содержать ИМПЕРИЮ без Балтики
Поэтому ему уже Волга была до фонаря
Кронштадт важнее...
Смысл исторического вранья, которое взасос целует форумчанин Смирнов, это выставить русских покорными рабами под высосанной из пальца типа азиатской пятой
Засрали мозги так, что запуганный Смирнов по сей день спасает русских девок от азиатов
Хотя если Леха именно русский, то в нем тюркской крови минимум 50 процентов к остальным финно - угорских генным замесам
Поэт Блок это понимал
Смирнов же пропил свой моск женскими трусами
На этой фуйне будут растить целые поколения после 17 века усилиями Миллера и Шлецера с примкнувшими к ним карамзинами
На это будет пущено все
Вплоть до подделки русских летописей в их списках
Вишенкой на этом блевотном торте будет обретение русскими своей государственности от благородных варягов гейвропы, ибо типа на большее и самостоятельное русские рабы не способны
"Hic Rhodus, hic salta"
А вот как раз о Волге умалчивают
Куда, когда и в результате каких катаклизмов внезапно исчезли два крупнейших города на волге - Сарай и Булгар, упоминавшихся и в арабских, и в византийских и даже еврейских хрониках, говорить как-то не принято.
нафиг нам 300 тысяч бойцов в
нафиг нам 300 тысяч бойцов в туменах
И даже 100 тысяч
Это же для тех времен просто сказочно офуительная сила
Избыточная
---------------------
Для кочевников стянутых с различных частей евразийских степей 100 тысячная армия не такая уж и фантастика. Кочевникам не сложно отдать из своего рода одного другого своего представителя в поход. Так как кочевое хозяйство от этого не рухнет. Они даже корма для скота своего не заготавливают, а просто пасут свои стада в степи. Поэтому если один или другой человек уйдет в поход им даже сытнее будет от потери рта, пока этот человек будет находится в набегах в целях грабежа и добычи. Это Вм не оседлая семья, где каждая пара рабочих рук на счету и если несколько дней не поработать то все хозяйство рухнет. А сколько на самом деле в орде у Батыя воинов было истории кстати сами не имеют единого мения. Препись тогда никто не проводил. Цифра 300 тысяч взята из сообщения монаха Юлиана, который накануне нашествия на Русь в поволжских степях встречался с татро-монголами.
------------------------------
Русь это смесь фино угорских, мордовских и тюркских народов ближнего заволжья
-------------------------------
Еще и космополитической бредятины у евразийствующих русофобов нахватались. Мордва тогда отдельно по себе жила и нкогда в русских княжества объединенные рюриковичами не входила. Русские с мордвой тогда ни как не смешивались.. А тюрок не на Руси тогда вообще не водилось. Небольшая часть тюрок под именем кипчаков жила в поволжских степях , но после нашествия Батыя во времена Золотой Орды часть из них влились в новый формирующийся в Повольжье татарский народ смешиваясь с частью поволжского славянского населения жившего в повольже до прихода тюрок, а так же другми тюрками переселяющимися в тот период из Центральной азии в Повольжье, а неболшая часть ушла из Поволжья по степному причерноморскому коридору в сторону современной реки Днестр. К русскому современному народу никакого отношения не имеет и в русском народе отсутсвуют как генетические так и антропологические признаки подобных вляяний. Поэтому не несите глупости и евразийскую ложь.
-----------------------
если иметь ввиду монгол из ноне понимаемой всеми Монголии
--------------
Именно из Монголии Батый со своими людми пришел и по степям пути к нему присоединились многие тюрки степняки. В итоге у Батыя самих монголов было меньше чем тюрок, но русских в его ордах не было .
--------------------
Ближайшие базы атаки на лесную Русь от Владимира до лысого лесами Киева это города-крепости на Волге
-------------------
Невежда Вы абсолютно не знающий и не понимающий истории. Если бы знали историю то такую бы дурь не несли. На счет нападения на Рязань, то начальной базой для нападения была выбрана степная зона к югу от Рязани в верховьях реки Лесной Воронеж, Это сейчас граница Рязанской и тамбовской Областей и всего около 100 км от Рязани. Куда татро-монголы стали стягиваться со степей еще до нападения на Рязань. От туда они и рванули в нашествие на Северо Западную Русь. И никаих волжских городов им для баз не надо было иметь. Степняки в силу уклада своей себя в степях гораздо лучше себя чувствую чем в городах. Например сам Батый до ни в каких городах не жил и до конца жизни вел кочевой обрах жизни. После разгрома Руских княжеств и вылазок в Европу он стал властителем вновь образованного государства Золотая Орда и больше не возвращался болше жить в Монголию, а стал кочевать вдоль левого берга р. Волга летом в район соременного горда Энгельс в Саратвской областе а к зиме откочевывал на юг как правило на территорию соверменного Харабалинского района Астраханской области дав начало новой династии Джучидов, по имени отца Батыя которого звали Джучи.
------------------------
Все рисованные якобы за Чингизом и Бытыем походы на Русь с богом забытого Каракорума
--------------------
Только абсолютные лохи дилетанты уверошие в Фоменко могут представлять себе глупости что орда скакала на Русь из Какркорума. Все историки и все исторрические источники как один утверждают что татро-монголыские Батыя нападали на Русь из степей, которые непосредственно примыкали к русским княжествам. К моменту нападений на Русь эти прилегающие к Руси степи уже были освоены татро-монголами, поэтому ни из какого каракорума никаими боевыми прядками монголам на Русь скакать не требовалось. Степи между Русью и Средней Волгой еще до нападения на Русь уже являлсь базой для татро-монгольских орд.
-------------------
действительности сугубо внутренний конфликт русских князей и их вотчин за контроль над главной золотой жилой торговли того времени в данном регионе - Волгой
----------------------
Выходит что русские князья такие позорные твари и грабители, что разрушили и утопили в крови русское государство убившие кучи народу разорившие сами себя и отбросившие на века назад. Наверное не только Фоменке за такую русофобию деньги птлатят, но и такому постоянно пасущемуся тут тролю как Вы. Болеее мерзкой клеветы русофобии и грязи против русских людей героически боровшимся против азиатских орд придумать сложно. На самом деле потомки русского княза Александра Невского начавшего объединять в Россию государство свою власть в Повольжье смогли установить после разрушения Орды и покорения постордынских татрских ханств при Иваане Грозном в 16 веке. И величие Руси в том и заключается, что Русь пускай и захлебываясь кровью в тяжелейшей войне за средневековье смогла отстоять свою независимость и в итоге посторить сильное государство которе и сейчас способно бросит вызов глобальному мирвому порядку. А вы фоменковские уроды пытаетесь ордынские мерзости России пришить. Не Русь это другая цивилизация и посторона на более высоких принцыпах, чем выдумываемая фоменковцами фальшивая Тартария. И с этого светлого пути Вам лжецам свернуть Русь не удастся, сколько бы вы грязную ложь не сочиняли.
------------------
По мере вразумления этих регионов, далее атака плавно переходила на следующие 800-1200 километров
----------------
Никто никого не вразумлял, а Орды Батыя просто грабили как бандиты. А потом убегали в свои степи с награбленым с последующим шантажем еще сделать набег если им не заплатят дань.
----------------------
Именно поэтому, когда первый русский царь Московии Иоанн Васильевич решил строить русское царство на закате торговли с Европой посредством Волги, он так отчаянно дрался сначала не за Ливонию с её выходом к Балтике, а именно за волжские Казань и Астрахань
Так как поволжские постордынские ханства типа Казанского вероломно продалжали делать набеги на окраины русского государства и уводить русских людей в полон, то именно поэтому Ивану Грозному пришлось заняться военными действиями. Царь людей спасал, а трговые пути можете засунуть на этом фоне себе в попу.
-------------------
Ибо он понимал экономический смысл становления самостоятельного русского царства со столицей в Москве в 16 веке
----------------------
Экономический смысл у любого нормального правителя диктуется в первую аспектами безопасности а не шкурными интересами каких то там купцов торгашей. И Иван Грозный прекрасно это понимал в отличии от Вас. Вот отрывок из письма Ивана Грозного к английкой королеве к примеру
"Мы думали, что ты в своем государстве государыня и сама владеешь и заботишься о своей государевой чести и выгодах для государства, — поэтому мы и затеяли с тобой эти переговоры. Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли. Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица. А тому, кто хотя бы и участвовал в нашем деле, да нам изменил, верить не следовало.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Переписка_Ивана_Грозного_и_Елизаветы_I
Русь это иная цивилизация, а не купи продай. Поэтому основные богатсва Руси всегда возникали не от торговли совсем. При этом любимая Вами торговля еще не доводила государства до добра в итоге , ибо богатым обществам не дано стяжать будущего. Это закон природы. Удел таких торгашеских обществ привлекать к себе паразитов со всего мира а потом деградировать будучи седаемыми этими паразитами изнутри. РУСЬ -ЭТО НЕ БЕСТОЛКОВЫЙ ВОСТОЧНЫЙ ТАРТАРСКИХ БАЗАР, А БЛАГОРОДНЫЙ СЕВЕР! Зарубите себе это себе на носу, а не несите фоменковские мерзкие тупиковые евразийские гадости.
-------------------------------
Поэтому ему уже Волга была до фонаря
-----------------------------
Но содеоржать крепости в Повольже от набегов от степных людей и при Петре -I приходилось. Поэтому забота о балтийских берегах ни как не отменяла забот о волжских.
----------------------------
Смысл исторического вранья, которое взасос целует форумчанин Смирнов, это выставить русских покорными рабами
---------------------
С точностью до наоборот! Русские имеющие на тот момент не такое уж и большое и сильное государство не прогнулись под этой азиатской варварской грабительской бандой захватившей большую часть Евраазии , а выстояли в многовековой борьбе и вышли из ней достойными победителями. Я выставляю русских героями выстоявших в очень великой борьбе, а вы фоменковские лжецы пытаетесь выставить русских грабителями и бандитами гарабивших и убывающих самих себя и бог знает кого еще.
Простой человек.
marshrut-moskva
Вы на это хоть что нибудь хрюкнули в ответ?
----------------------------
Это вам прежде чем хрюкать глазки промыть надо и прочитать, что сто раз уже написал выше, что в зеленых летних лесах степнякам тяжелей вести вонггые действия по причинам внезпаных засад. Такое определение как зеленка у военных слышали наверно? Или Вы на метсе Бвтыя пожелали что ваши орды ежедневно подвергались замадам из лесов с серьезными потерями, Кроме того зимой замершие реки страновятся на Руси дорогами, по которым степным людям легче передвигатся и ориентироватся, чем летом плавать по этим рекам на конях вплавь. Да и фактор прокорма на зимних запасах в раззоряемых поселениях подвергаемых масовым раззорениям я уже не раз повторял или Вы тупой?
----------------------------
я же вам возразил, что с правильно мотивированными местными заложниками
--------------------------
Которые могути и как Иван Сусанин завести. Да и еше раз повторяю что 99% оседлого русского населения в древние времена никогда далее нескольких верст от места своего проживания никогда не бывали и местности далше нескольких ближайших оседлых деревень в принципе не могли знать. Какие из них проводники.
-------------------------
что тащить по нему стенобитные орудия к стенам русских городов очень затруднительно
----------------------
Какие стенобитные орудия. Одна палка два струна. Несколько бревен, которые можно собрать и связать веревками в штурмовую конструкцию по снегу поволокутся лучше любых саней. А то что Вы современных фильмов фентези насмотрелсь и представляете себе более сложные конструкции для штурма, то тут ваши проблемы.
------------------------
И нарисованный историками темп в 100 километров
------------------
Тем там был ок 14 км в сутки и уже его сто раз простым колькулятром высчитали. А если Вы представяляете себе что на штурм древниего русского города с населением от 300- до 1000 жителей таро монголам нужно было держать на месте сотею другую тысяч воинов , то глупость самому себе можете сочинять. Сначало луше посетите хоть одну из раскопок и посмотрите насколько маленькими были населенные пункты тогда, что бы нести эту дурь. По сути за зиму 1237-38 года татро монголам встретилось на пути дай бог три четыре поселения с населением выше одной тысячи жителей, Точно с населением свыщше 1 тысячи жителей -это Рязань ок 5 тысяч, Владимир мог тогда иметь от 15 до 20 тысяс и Суздаль мог иметь ок 3 тысяч . И все! Остальные населенные пункты на пути татро на протяжении их маршрута хоть и встречались часто но были очень мелкими. Вы думаете они могли долго сдерожать. Поставте себя на место мужика живущего в деревне с населением 20-30 человек ( а деревень тогда было более 90 процентов от всех населенных пунктов) . Ну уви дели что вашу деревню ворвались сотня других татра. И Вы их схватив свой топор сдержать сможете. Да не смешите. Из вас такой толпой они стрелами решето за пару минут сделают, даже не подъезжая к вам на растояние рукопашного боя. Если схватят какую нибудь девку не успевшую убежать в лес, то сдедают её своей добычей, А то что ваша деревня на зиму кормов запасла накормят своих коней. Деревенский скот пустят себе на еду и через час другой поедут к следующей деревни. И таке отряды двигались лавой сметая населенные пункты. Вы серьезно думаете что это возможно было сдержать? НЕ смешите. А если город какой попадется с населением ок 1000 жителей типа старой Москвы , то одного другого тумена достаточно задержать а остальные идути дальше а остальные идут штурмовать Владимир. Те которые в Москве на несколько дней задержались потом по приходу во Владимир оккурат соединятся с своими, которые штурмовали Владимир несколько дней до прихода тюменов задержавшихся в Москве. Тольк балбесы верующие Фомнковцам уверенны что для осады таких мелких населенных пунктов которые тогда существовали нужно было держать на осаде все огромную орду по несколько денй. Например пока штурмовался Владимир татро-монголы в это же время штурма успели раззорить Суздаль В прочем после разгрома Вдадимира таро монгольсие орды вообще разделились и штурмовали различные города уже практически одновременных рамках. После разгрома Владимира остальные населенные поункты оставались мелкими и в каждое по отдельности всю орду водить не имело смысла. Поэтому им не требовалсь выдуманные вами 50-100 километровые теимпы, так как при таких обстоятельсвах они свободно в темп 14 км в сутики укладывались.
---------------------
Отчего Батыю опять таки не отправлять эти конструкции в разобранном виде на речных плотах
----------------------
Потому что таро-монголы это степные кочевники а не водоплавующие рати. Вода и реки вообще не их стихия.
--------------------
Когда текущая и незамерзшая вода сама их несёт к стенам русских городов в период августа - сентября
--------------------
Ага! Сели на коней и поплыли на этих конях вплавь. Вам самим не смешно. Кроме того из Рязани в Коломну или Москву по течению не уплывешь. Вы хотя бы направление течения рек в России знали, чем такую дурь нести.
-----------------------
про лошадей Плиева
------------------------
Плиев описывал именно монгольскитх лошадей, что четко демонстрирует их возможности и способности.
-------------------------
Вот 900 тысяч монгольских лошадей разом прокормить русская деревня не может
------------------------
Они разом заходили в десятки деревень. А в каждой деревне запасы кормов на целую зиму. При этом не только для деревенских лошадей, но и коров, коз и баранов. При этом не завбывате что монгольская лошать способна и сама корм искать, что кстати замечали на зимних русских равнинах слолдаты вовремя ВОВ . Так что за один день разряемая деревня способна была тысячу другую монгольских коней, так как этой ораве монгольских коней приходилось за один раз жрать столко сколько для другой скотины на полгода запасено. Но так как деревни в древней Руси находились на довольно близком расстояниях друг от друга, То ордынским отрядам даже далеко по местности разбегаться не было смысла, так же как нет смысла рабегатся на мелкие стаки болшой стае саранчи, когда они идут по полю. Пока она движется и жрет корму хватает. А так как таро монголы вели войну в форме набега практически не прекращаясь в движении, то корма хватало и им. Поэтому Ваша клевета с целью свалить на русских князей эти грязные бесчеловечные зверства творимые степняками тут неусместными.
------------------
Снег глубокий не позволит кушать лошадям опосля забегов
--------------------
Почему во время ВОВ позволял кушать гораздо болшему числу коней а в 13 веке не позволит? Глупости из пальца не высасывайте.
---------------------
Нафига так морить зимним голодом табун в 900 тысяч и 300 тысяч бездельников в туменах
---------------------
Летом по лесам кочевникам степнякам не возможно удержиавать таткой темп настуления и передвижения. Кони по болотам плохо перемещаются. Да и форсироватьреки по воде кадый день по неколько раз вдень не очень улыбается Кроме того узкие берега рек между лесом и самим руслом реки слишком суживают возможности мобильности маневр конных орд . Плюс постоянные угрозы засад с потерей людей. Или вы желаете, что бы Вас каждуй день из леса вылазками и засадами местные жители трепали безнаказанно уходя в лес для новой засады. Зимой лес вглубь просматривается намного дальше чем летом, поэтому степнякам пришедшим из другой месности он зимой не столь опасен. И надо вам на месте Батыя за зря людей столько из за этих диверсионнных валазок из леса летом терять, когда зимой вероятность этих вылазок снижается в десятки раз.
----------------
Девок увели
------------------
И кстати заработали на этом уйму денег. Это очнь дорогой товар в восточных странах и уверено сбывается.
---------------------
И на отдых обратно в волжские степи
-------------
И не только отдыхали, но и еще после этого дань с русских земель себе в степь требовали за обещания не нападать. Типичное поведение бандитов рекетиров.
Простой человек.
за зиму 1237-38 встретилось на пути... 3-4 поселения выше 1000
Зело малолюдна была русская земля в те года, в отличие от благодатной Монголии, которая с лёгкостью отрядила триста тыщ бойцов и как минимум столько же коней (а говорят, что воин тогдашний на одном коне ехал, второго на подмену вел налегке и еще для добычи тягло имел).
А сколько ж они девок товарного вида в качестве добычи в этих 3-4 поселениях по тыще жителей добыли?
... наконец то Лёша очнулся...
...
Дословно
... По сути за зиму 1237-38 года татро монголам встретилось на пути дай бог три четыре поселения с населением выше одной тысячи жителей, Точно с населением свыщше 1 тысячи жителей -это Рязань ок 5 тысяч, Владимир мог тогда иметь от 15 до 20 тысяс и Суздаль мог иметь ок 3 тысяч . И все! Остальные населенные пункты на пути татро на протяжении их маршрута хоть и встречались часто но были очень мелкими...
Ведь именно об этом я стучу вторую неделю в ваш моск исторического идиота
На 900 тысяч рисованых монгольских лошадок и 300 тысяч туменов в их седлах, с типа зело перенаселенной Монголии, встрече с ними ждут, абы прокормить своими запасами на зиму:
- 4 тысячи местных русских в помянутых вами поселениях
- 5 тысяч рязанцев, 20 тысяч владимирцев, 3 тысячи суздальцев и наверняка ишо 5 тысяч забытых вами москвичей
Остальное именно мелочь
Согласен
Итого от силы 35 - 40 тысяч едоков покоряемой русской земли Московии и Владимиро-Суздальских земель
Это ваш счёт, Алексей... и даже с моей московской прибавкой
Именно с этих. ваших же утверждений, я вновь стучу в ваше пустое ведро нациковой башки в девичьих трусах
Простым вопросом
Как запасы на весну 1238 года на 40 тысяч едоков могут прокормить 1 миллион 200 тысяч голов???
Как?
Ответа же нет
Это видят все читающие нас именно вторую неделю кряду
Понимаю, что вы интеллектуальный мазохист и вам нравиться, когда здесь вас порят ссаными тряпками простых вопросов?
Учту...
Пока же вы опять накатали нам пустую портянку тролля, что не умеет думать
И собираете ишо более простые вопросы
Если бы лошади могли кормиться копытами из под снега, то Нафуя тогда им тупые русские сено на зиму заготавливают со времен Батыя и по наши дни?
Ответь, придурок...
Вы совсем не хотите думать своей головой
Завели бы себе русские ишо в 13 веке северных оленей, что копают ягель с метрового снега, да размножили опосля демонстрации опыта моногльских лошадок себе эту породу на радость Плиеву
И кури себе на завалинке летом все следующие 7 столетий
Ни овса тебе, ни заготовки сена
Лошадиная скотина своим бойким копытом сама себе под снегом жратву найдет
Да и коров держать не надо, питались бы русские люди лошадиных кумысом и оленьим молоком
Дёшево и сердито
Дальше вопросы ишо веселее
Если Батый так боялся русских лесов, но аж за 2 месяца прошёл более 800 русских километров зимой,
ТО...
как русские пропустили к Москве летом сквозь свою богом данные лесную зеленку и топи Белоруссии более солидную толпу в 500 тысяч европейцев, во главе не с Батыем, а с Боней?
Что же эти русские бараны проспали лехины стратегические летние шансы густых лесов
Ведь Наполеон со товарищами шёл именно глухими непросматриваемыми лесами Руси
И хоть бы хны
Прошёл аки миленький
Нетронутый лесами, а лишь тронутый на безлесном поле при Бородино
Дошёл до Москвы почти за батыево время в 2.5 месяца
Живехоньким
А вот на обратном пути, сука..., именно в хорошо просматриваемых зимних лесах Боня потерял всю свою армаду
В хорошо просматриваемых зимних лесах России, Наполеон просрал свою Империю
С чего бы?
Этот пример просто плюёт во все доводы вашей портянки
Говорю же
Если вы, Алексей типичное форумной ссыкло, то нефига о войне рассуждать
Закройтесь трусами и жди зимы для просмотра путей наступления
И отступления тоже
В этом вы весь как трепло, а не историк
Теперь о самом смешном
По блеянию о водных путях и вашим притензиях на понимание русской картографии по направлению течения русских рек
Для начала карту купи для этого, бестолочь
Двигаясь плотами по реке Оке, вполне можно сплавить и долбить стенобитными орудиями стены таких русских городов, как...
Калуга,
Серпухов,
Коломна,
Рязань,
Касимов,
Муром...
В летнее же время августа-сентября, когда ишо далеко до снегов... и когда эти орудия можно катить на колёсах, их вполне можно довести до стен Москвы
А вот далее..., по реке Клязьме сплавить их под стены Владимира
При этом на лошадях по рекам плыть не нуна
Всадники всей армадой всего лишь 20-30 тысяч волжских ордынцев, спокойно идут торговыми торными летними путями меж русских городов. При этом сусаниных в виде провожатых быть не может, если дочери и жена Сусанина будут взяты для гарантии в сопровождающие. Не нужно опыт глупых поляков распространять на очевидно умных русских ордынцев с Волги
Очередной вывод
Я понимаю, что вы, Алексей идиот с раздутым самомнением
Вы Батый!!!
Вы тупо будете жрать русский кактус в январе посреди двухметровых снегов и по русской вьюге февраля, когда наши леса ну очень хорошо просматриваются, хотя при этом не видно даже жопы впереди идущего
Закусывая этот ваш кактус снегом
Флаг дебилам рисованой истории в руки
Пишите исчо...
Ваши ссаные тряпки для вас наготове
"Hic Rhodus, hic salta"
Тем временем Гинцбург вновь обнадеживает.
"Гинцбург отметил, что, по данным исследований, люди, прошедшие повторную вакцинацию отечественным однокомпонентным препаратом «Спутник Лайт» в течение трех месяцев имеют 100-процентную защиту против заражения омикроном."
Как говорится, зарекалось одно милое животное в грязь не лазить, то есть лишнего не болтать.
Ну, может чего знает про три месяца (шах или падишах). Или про саму эту заразу и её срок годности. Любопытно, а почему мрущие как мухи израильтяне не пытаются переманить к себе такого мощного ученого, на историческую так сказать родину?
... мрущие аки мухи израильтяне крепко знают математику жизни..
...
а она, милая всегда понимает
В этом бренном мире ничего 100 процентного не бывает
Даже влюблённый в Сашу Гинцбурга Коля Кучма это понимал...
Так шо им обоим Израиль не светит
Одному за 100 процентов
Другому за... около 80...(с)
Ибо... около... (с) это не математика
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий