|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
КОНЕЦ КОРОНАВИРУСНОЙ АФЕРЫ ПРИДЁТ ИЗ ИНДИИ? |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Евгений2
Это какое-то магическое число. Немцы в июне 41 двигались именно с таким темпом.
---------------------
Правилдьный подсчет показывает что монголо-татры пердвигались темпом 14-15 км сутки.
----------------------
Ну конечно, у них же не было "Тигров", которым через 50 моточасов положено было капиталку движку делать, и дотошные немцы этого придерживались.
------------------------
А у рускиих в средние века тоже ничего подобного не было. Была куча рассеяных по огромной территории населенных пунктов от десятка до сотни человек живущих в своих мирках натурального хозяйства . А выше сотни человек живет - то это уже город если его частколом огородили. Не было серьезных вертикалей власти и развитых государственных институтов формирующих прочные структуры управления государственной системой , которые были бы способны серьезно организовать сопростивление и имели бы мобилизационные ресурсы. До этого в этом просто не было нужды. Не было и близко мобильности доступной кочевникам. Человека от земли сложно оторвать, у оседлого один день весь год корит, а если он уйдет воевать куда-то дальше 30 верст от дома, то у него хозяйство рухнет и собственные дети с голода помрут. И 99% людей тогда на Руси в 13 веке жили так. Распыленных в атомизированных общинах . А кочевнку и сотни верст на многомесяцев от дома уйти не проблема.
-----------------
Не было полевых кухонь, возимых МАНами и прочими грузовиками,
--------------
Так у татаро-монголов во время набега на Русь и без кухонь деревень вокруг полно где питатся. И не забывайте , что в отличии от немцев у монголо-татар не было задачи оккупировать территорию и удерживать её под оккупацией. Поэтому им нафиг не нужно было сохранять инфраструктуру на русских землях в виде деревень и прочих населенных пунктов. Все это раазрялось без раздумий. Население в русских деревнях куда татро-монголы заходили вырезалось практически подчистую, если местные не успели укрытся в лесу и.т.д . А запасы сделанные крестьянами на зиму съедались, плюс скотина коровы, кони, бараны, козы, куры и прочая живность в деревнях водилась, так что татро-монголам было чем питаться. Сегодня монголо татрский отряд сожрал и раззорил несколько деревень, завтра еще несколько. Какая им разница. Они в этой территории жить и владеть ей не собирались .
Простой человек.
Они в этой территории жить и владеть ей не собирались .
Да, конечно, что им за интерес - комары летом кусаются, лошадям сено косить надо, да овес заготавливать, крестьян чумазых только вырезать вместе с баранами и курами и работящих жителей из теплых краев завезти. Для кого вот только старались, раз не для себя завоевывали - не для негров же! Неужто для этих, богоизбранных? Да вы батенька конспиролог!
Евгений2
Да, конечно, что им за интерес - комары летом кусаются, лошадям сено косить надо, да овес заготавливать, крестьян чумазых только вырезать вместе с баранами и курами и работящих жителей из теплых краев завезти. Для кого вот только старались, раз не для себя завоевывали - не для негров же! Неужто для этих, богоизбранных? Да вы батенька конспиролог!
----------------------------------------------
Еще раз для самых тупых повторяю. Цель воровать русских девушек. и продавать. Девушки были самый востребованный товар в востчных странах. Я уже присал для тупых выше, что значительная часть мужчин на Востке не пособны были накопить на колым для девушки за всю свою жизнь. Вот как дорого это ценилось. А тут сходил в поход на несколько месяцев и добычу такую себе привел. Кто то всю жизни на это корячится и накопить не может, а тут ты на несколько месяцев сходил в поход и привел такую добычу. Восточные люди всегда девушек воровали и стремились за этим в первую очередь. Так же они не давали жить и европейцам делая набеги в виде пиратов из османских провинций на берега Европы. Вас самих заставить жить в таком обществе, где у одногонесколько жен а у вас нет и даже лиц лиц не показывают. Я посмотрел бы как Вы взвыли.
То есть таро-монголы имели выгоду от набегов где воровали женщин а потом продавали на юг за серьезные деньги и кроме того потом после погрома требовали дань, за обещание что не станут бегать набег . То есть поведение типичного бандита рекетира.
Вообще восток серъезно этим занимался
Англичанам и американцам приходилось платили дань туркам ещё и в XIX веке.
материал тут
https://aquilaaquilonis.livejournal.com/88149.html
И ни какой конспиралогии. Ясно все как белый день.
Это у Вас тупизна запредельная и полное отсутсвие заний о Востоке и об особенностях жизни там.
Простой человек.
Ну где уж нам лапотным!
Теперь буду знать - бедные монголы гоняли лошадок по льду, чтобы собрать урожай девушек и продать богатым южанам.
А что на вырученные богатства купить планировали?
Евгений2
А что на вырученные богатства купить планировали?
-------------------------
Для скотовода богатсво как правило это скот. Кроме того есть еще не мало вещей, что требуются в хозяйстве кочевника.
Простой человек.
... ээээ... неееее...
...
дойчи вместе с фюрером енто полный отстой
Это медляк истории
Берём проще... и на круг
Дистанция в 800 километров с хвостиком, вот это точно магическое число для наших расчетов
Адик, при поддержке 4 миллионов бойцов со всей Европы, панцерваген Гота и Гудериана, при воздушной армаде мессеров, юнкерсов и хенкелей Геринга, стартовал 22 июня в своём батыевом броске на Москву, смог оказаться тока в Химках возле нонешней Икеи лишь к середине ноября
То есть 800 километров он покрыл за чистые 5 месяцев
И не взял златокудрую красавицу
Отматываем на полтора века назад
В век без моторов, дизелей, танков, чешских татр 111 и пикирующих бомбардировщиков
Боня отчаявшись ждать обещанного под Тильзитом, ведёт в сердце России более скромные 500 тысяч бездельников
И о чудо!!!
Эти же 800 километров с хвостиком из под Ковно до Москвы он преодолевает строго пешком, тягая лишь свою любимую артиллерию на колёсиках всего лишь за период с 24 июня по начало сентября
Это не 5 адиковых месяцев типа блицкрига
Это всего 2.5 месяца
2.5 месяца!!!
И Москва взята
Ан разве это предел?
Фигня вопрос
Берём чудные летописи былинных сказок в транскрипции от Шлецера до Карамзина
И наш узкоглазый Батый с Каракорума берет это число в 800 километров с хвостиком аккурат всего за два месяца!!!
ДВА!!!
Даже без пушек на колесиках
Даже в суровую русскую зиму в период с 24 декабря по 23 февраля
Среди снегов по горло и посреди морозов, от которых звонко хрустят монгольские яйца
И даже посадив на лошадей не 4 миллиона европейцев
И даже не 500 тысяч
А лишь со скромными 300 тысячами азиатских тушканчиков в лисьих шапках... и тока с луками в руках
Сие не удалось ни Адику, ни Боне
Но при этом
Не токмо этими тушканчиками взята Москва
Взяты все главные русские города
От Рязани..., до Владимира и Твери
Вот это результат
Вот это темп
Вот это блицкриг на танцплощадке
100 километров за дневной день в сутки
60 дней кряду в среднем
Вот у кого нуна было учиться!!!
Вот как нуна писать Историю на мольберте русских просторов...
С душой и фантазией...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
И даже Киев брал тоже зимой, боясь заблудиться в степях Украины
--------------------------
Киев -это уже не совсем степь. Степь в основном восточнее и южнее Киева. Там уже есть лесные массивы, а в древние времена когда в поля еще не распохали лесные массивы их вокруг Киева было еще больше. Летом через Днепр кочевникам переправлятся было сложно , а зимой запросто. Кроме того летом у крестян еще не сложенны запасы еды на зиму, котрые можно разорять, что бы подкармливать свою армию. летом у крестьяника запасов еды на несколько дней всего а в конце осени/ начале зимы на полгода. То есть это гарантирует защиту от бескормицы. Кроме того тогда в 1240 году набег толко начинался с Киева, так как он расположен на границе степей и лесов и после взятия которого орда устремилась на запад в Галицко Волынское княжество. А западнее Киева уже не степь. Как не крути зимой нападаль на Киев в таких условиях им было выгоднее.
Простой человек.
Как без письменности
Как без письменности государство устроить и экономику создать? Хотя бы для грабежа. Обучение, питание, вооружение, география... Татарская (и наверное монгольская письменность) появляются в 19 веке. Может вам известны хотя бы художественные литературные произведения на этих языках до 20 века? Художественных ведь больше, чем научных, раз в 10 обычно.
Например даже польской литературы до 19 века нет. Пока не перевели на русский.
Да они на арамейском наречии...
Иногда переходя на шумерское.
Бандит
Как без письменности государство устроить и экономику создать?
------------------------------------------
Утверждение типичного дилетанта ничитавшегося фоменковских ложных измышлений. Письменность у монголов была. Образцы её хорощор известны истолрикам и образцы этой писменности попадаются на предметах и монетах.
Вот образец пйзцы.
https://in.pinterest.com/pin/365143482281915496/
Вот статья про старомонгольское письмо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Старомонгольское_письмо
Вот про золотоордынскую рукопись на бересте обнаруженную в Поволжье
https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотоордынская_рукопись_на_берёсте
Простой человек.
Вот образец пйзцы
Не очень понятно изъясняетесь
Вы про письменность?
Буквы как-то знакомы однако
Евгений2
Вы про письменность? Буквы как-то знакомы однако
-------------------------
Это насколько надо быть тупым, что бы не знать как у монголов старая письменность выглядела ещё совсем недавно. И понимать таких простых вещей, что в истории некоторые народы с одного вида письменности переходят на другую. То что монголы около ста лет перешли на кирилический алфавит ни как не отменяет того факта, что до этого они пользовались другим видом письма, который кстати хорошо чиается и переводится востокаведами занимающимися этими вопросами.
Вот Вам для кругозора монгольская банкнота 5 тугриков 1925 года. Читайте и вглядывайтесь в знакомые буквы на здоровье
Простой человек.
... коллеги, человек просто бредит...
....
с одной стороны он уверен, что Москва не сопротивлялась Батыю пять дней
Ибо с чего мол ей сопротивляться?
Её пара туменов легко возьмет
Ок
Ан это согласитесь, пример шизофрении типичного нацика
Вот он весь исстрадался выше по судьбе изнасилованных азиатами белых женщин России 21 века, зовёт к опечатыванию всех границ России, но не понимает, отчего московские мужики могли быть неравнодушны к судьбе собственных жён и дочерей в 13 веке
И чо им не опечатать наглухо всего лишь собственный город и спасти собственную мужскую честь и честь своих женщин?
Стоять насмерть пять дней
А если сможем... и более, ради жизни пусть не себя, но своих детей
А...?
Ведь надежда умирает последней
А кругом лехиным счётом тысячи русских деревень
В них значит минимум сотни тысяч русских мужиков
Нешто не выручат?
И что будут делать тады пара туменов?
Поэтому вывод прост
Наш форумный Смирнов типичный нацик на диване
Ему срать на белую расу вообще, и на русских женщин и детей, в частности...
Ибо он сам ссыкло
И этим же мажет всех русских
И сегодня
И в истории веков
Далее ишо чище
Алексей уверен, что взятие четырёх городов, что им видятся из далёкого 21 века как именно деревни меж Рязанью и Коломной не потребовало и дня на взятие каждой деревни
А почему?
Ссыкливы не токмо русские города, и ссыкливы русские деревни?
Что...
Местные русские мужики меж Рязанью и Коломной были в своих деревнях совсем равнодушны к своим женщинам и детям
Или тока бубенчиками национализма можно страдать на клаве за судьбу белой расы?
А ведь в пылу полемики Алексей готов, повторяю, насчитать и насчитал за русскими того времени тысячи деревень
Это же минимум сотни тысяч русских мужиков, коим в отличии от нашего диванного нацика было что реально терять
Жизнь, честь и достоинство русского человека
Ан наш Леха легко их этого лишил
Не сопротивлялись мол русские
И Москва сходу сдалась
И все русские деревни до... и после нее
Нужно везде пара туменов
И русские сами в корзинку ложатся
А монголы от этой радости и по шее в снегу..., и на морозе делают марш броски, легко преодолевая по глубокому снегу со стенобитными орудиями в обнимку 800 километров с гаком аккурат за 16 дней
Пережевывая на ходу запасы минимум 11 укрепленных городов и тысячи русских деревень
Второй вывод ишо проще
Это лепота глазами придурка!!!
Ибо нужно быть именно придурком, который всем иным отказывает в уме, что бы не понимать очевидного
Что значит бояться заблудиться меж Рязанью и Владимиром?
Раз боишься, возьми в плен любого местного пацана с его сестренками
Да предложи по хорошему
Ты мне среди русского лета июня - августа месяца показываешь по доброму, как вы тута шастаете на своих телегах меж Рязанью и Москвой
Покажешь, даю жизнь и твоих живых сестренок назад
Будешь водить сусанином..., не взыщи
И вся проблема
Неееее...
Это не для ума Лехи
Леха дальнозорко видя им воображаемые левобережье Днепра 13 века сплошь поросшее дремучей тайгой, будет иссушеным моском националиста убеждать публику в том, что монголы ясен пень боялись заплутать летом в полях Приднестровья и шли брать Киев строго среди зимы
Клиника, как и было сказано...
"Hic Rhodus, hic salta"
Самые суровые защитники белой расы были в Киеве да Козельске
Монголы Батыя их долго искали по всей земле русской. Мазохисты какие-то. Что поделаешь, весна пришла, реки оттаяли, сразу заблудились.
"Козельск отнял у монголов 7 недель, уступая в длительности сопротивления лишь Киеву (оборона длилась 13 или, по другим данным, 11 недель). Третье место занимает Торжок (2 недели), остальные города, включая крупные (Рязань, Владимир, Галич), сопротивлялись не более 6 дней. Из пяти месяцев зимней кампании 1237/38 годов против Руси два месяца Батый потратил на Козельск." ru.wikipedia.org/wiki/Оборона_Козельска
Каких только чудесов не описывает Википедия. Некоторые верят...
.. так ведь ясен пень, что Батый учился военному искусству
...
у Алексея
Тумены, оставленные под Коломной и далее по списку.. предсказуемо кончились
Хотя истинная причина для Википедии осталась тайной
Леха нам её здесь раскрыл
Чем дальше в лес, тем больше сена(с)
Монгольские же лошади не дуры
Нафиг им ишо куда то идти, кады в деревне Козельск жратвы навалом и на пол года вперед
И в Торжке та же картина
Орда была деморализована именно в малых городах-деревнях обилием заготовок на зиму
Лошади сеном, а тумены вплоть до квашеной капусты, огурцов и грибочков в маринаде
О самогоне я вааще молчу
Картина маслом
Наполеон рухнул под московским золотом при Малоярославце
Батый от обожравшихся русским сеном лошадей под Козельском с Торжком
И оба строго зимой, заметьте...
Ну, а окончательный кислотный офорт этой зимней Картине добавил наступивший ужо третий раз на грабли Адик
Нефига было туменами разбрасываться , хоть ты по 100 километров в сутки по Руси пыли
"Hic Rhodus, hic salta"
А
жаль,что нет у нас теперь татарского алтына
и татарско-польского пятиалтынного, равного одному злоту...
Έξηκοστοςτιων
... Рус..., при всем уважении к Пиковой Даме петербургского
...
релиза с твоей книжной полки,
Ан...
прошу не путать здесь мифических монгол из вечно пьяной Википедии от Скалигера и Петавиуса, с порядочными волжскими ушкуйниками, что держали свою местную масть на Волге от алтына... до пятиалтынного
Шляхетский злотый с последующими ужимками острова Джекил от ФРС лишь только могли завидовать монетному станку Казани, Саратова и Астрахани, что переплавляли краденое золото инков и ацтеков европейцев в столь любимые тебе алтынные образы
Это когда удельные князьки Киева, Рязани, Москвы и Коломны пытались перехватить контроль над торговыми потоками из Средней Азии в Европу 13 - 15 веков, вот тогда крашеный под косоглазого монгол Батыя из Википедии аккурат с пьяну зимним терактом шёл вправлять мозги тверцам и московитам с типа переполненного баранами Каракорума
По факту все было проще
И много ближе
С Волги
С полным знанием волгарей местности и психологии впавших в удельную коррупцию днепро-окско-клязьменных князей
Сие для бубенчиков Лехи потом в Википедии назовут татаро монгольским нашествием
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
с порядочными волжскими ушкуйниками, что держали свою местную масть на Волге от алтына... до пятиалтынного
---------------------
То что ушкуйникам удалось напасть и пограбить столицу Золотой Орды Сарай Берке ( он же Сарай аль Джедид о восточному произношению) и быстро "смотать удочки отуда" пока не прилетела ответка, уходя по Волге с награбленным на север, еще ни как не доказывает, что они держали там власть. Одно дерзкое нападение еще не означает решающего политического веса этих речных пиратов. Этим ушкуйникам пришлось прикинутся купцами плывшими по реке и остаться в городе на берегу на ночь, что дало им возможность внезапно напасть ночью. Это был уже 1375 год, когда Золотая Орда ослбла и начинала рассыпаться с собственных междоусобицах, уже более ста лет прошло как Батыя похоронили и это были совсем другие времена , вот ушкуйники и восползовались моментом грабануь город и быстее слинять по реке , чем со степей в город успеют стянутся какие-либо защитники. То есть это был внезапный ночной грабеж на пару часов, но ни как не держание масти.
-------------------
Шляхетский злотый с последующими ужимками острова Джекил от ФРС лишьтолько могли завидовать монетному станку Казани, Саратова и Астрахани,
----------------------
Казань никогда свою монету не чеканила в золотордынские времена. Ибо монеты с обозначением казанского монетного двра историкам и нумизматам не известны. На месте южной окраины современного Саратова был город Увек ( или Укек о тюркски) Сам город с названием Саратов возникнет только в конце 16 века как кепость. Саратов тоже монету свою в истории не чеканил. А вот в Увеке ( Укеке ) чеканка была, но только приблизиельно до 1310. Так что когда ушкуйники грабили Сарай в 1375 ридуманный вами Саратовский монетный двор никого интересовать не мог ибо его не было в природе. Астрахань тогда звалась Хаджи-Тархан. монетный двор там был. Но работал не очень сильно ибо монеты этого двора попадаются не очень часто . В Сарае, который грабили ушуйники монетный двор работал, но во веремя грабежа его ушкуйниками серебной монеты там чеканилось в разы меньше по сранению с первой половиной 14 века и в 1375 году моненый двор Сарая нажимал больше на медяки, чем на серебрянную монету .
--------------------
Это когда удельные князьки Киева, Рязани, Москвы и Коломны пытались перехватить контроль над торговыми потоками из Средней Азии в Европу 13 - 15 веков
-------------------
Тогде еще не было капитализма с его товарными потоками создаваемых в промышленных масштабах и глобальной торговолей. Что Вы мелете. В 13 веке доминировало натуральное хозяйство и ок 90% вещей делалось в той местности где и потреблялось. Поэтому войны в то время как правило велись за власть или за ограбил или не ограбил. Да и сейчас войны идут за власть. Деньги это всего лишь инстумент для власти. При этом как раз с 14 века начинается возышение Москвы, а до татаро монгольского нашествия Москва являлась вообще мало известным кому-либо небольшим укрепленным пунктом во Владимирском княжестве.
Элементарные вещи знатть надо историк Вы наш! Поберегите лучше свои бубенчики.
Простой человек.
русофил
Загляните сюда.
-------------------------
https://www.monetnik.ru/obuchenie/numizmatika/monety-zolotaya-orda/
-----------------------------
Правда это не русские монеты а золотоордынские. Самой монеты алтын не было и в Орде. Там были монеты под названием данг и пулы. После денежной реформы хана Токты ок 1310 года как правило один серебрянный данг в Орде равнялся 16 медным пулам. Алтын это счетная единица.
Простой человек.
Но
где карманный справочник для размена данг и пул на гривны и денги?
Έξηκοστοςτιων
Алексей пока не определился,
какие же "другие полезные для кочевников вещи" прельщали их средь лесов и болот? И почему смоленские не прельстили, а козельские были зело желанны?
Кроме девушек, конечно. Бабушки, что ли? Они и носки теплые вязать могут, и колыбельную дитяти спеть, и обед состряпать горяченький
Жене2-му. А что еще бабушки
Жене2-му. А что еще бабушки могут? А сколько проживут? То-то же. Молодки предпочтительней.
... Реакционеру...
...
Нет возражений!
Вот, что значит знаток Пламенности!!!
Ибо всем всегда и везде на баррикады возбуждают тока молодки
И это правильно
И реакционеры это понимают!
"Hic Rhodus, hic salta"
Маршруту. И ложь НХ тоже.
Маршруту. И ложь НХ тоже.
.. ну, если молодки пламенно обманывают вашу реакционность
...
то и НХ конечно туда же
"Hic Rhodus, hic salta"
Маршруту. Обманывает НХ.
Маршруту. Обманывает НХ. От молодок есть прок в отличие от НХ.
.... Эээээээ,.., реакционер
....
все проще
Вы увлеклись пламенностью
Молодки просто обманывают с проком
"Hic Rhodus, hic salta"
М-Му. А НХ?
М-Му. А НХ?
Евгений2
какие же "другие полезные для кочевников вещи" прельщали их средь лесов и болот? И почему смоленские не прельстили, а козельские были зело желанны?
-------------------
Наступала весна, поэтому с приходом теплой погоды татро- монголам необходимо было вернутся на отдых и восстановление сил в степи. Путь для отхода к степям на отдыха и реализацию добычи лежал через Козельск а не через Смоленск. Вы не толко истории не знаете, но еще и географиии.
Простой человек.
Из Киева вверх по Днепру прямехонько к Смоленску
Не так разве?
Только это отнюдь не в сторону степей, а в противоположную.
Если конечно вспомнить о шарообразности Земли, можно подумать, что эти бравые ребята через Припятские болота и Балтику к аргентинским степям и бразильской сельве стремились, только джипиэс их подвел, лишних пару ноликов в километраже не заметили.
Отправить комментарий