1. УБИЙСТВО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ИНТЕРНЕТОМ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 188
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Беседы с дебилами

Работа большая, разбил на четыре части.

Порою выматеришься от бессилия – вот изо всех сил стараешься объяснить человеку вещи, казалось бы, очевидные, причём этот человек знает все слова, которыми ты объясняешь, и даже спорит с тобой этими словами, а потом вдруг понимаешь, что он из твоего объяснения ничего не понял и тупо повторяет то, что когда-то заучил в ответ на звуки твоих слов. И дело не в том, что он что-то знает не то, а в том, что он меня не понял, как не понимает и то, что заучил.

Вот пример. На телеканале «Россия-1» ведущий телепрограммы «Утро России» Денис Стойков на полном серьезе спросил у собеседника, как сверхзвуковой самолет может связываться с авиадиспетчером, если самолёт летит быстрее звука? Как лётчик может услышать команды авиадиспетчера, если слова диспетчера не догонят самолёт? https://www.yaplakal.com/forum28/topic2311336.html

Причём, это ведь не пацан спросил, а мужик под 50, окончивший школу ещё в СССР и имеющий два высших образования – Российской государственной академии физической культуры и Государственного университет управления. Мало этого, Денис Стойков ещё и образцовый российский учёный – кандидат экономических наук.

Правда, он журналист и этим, как говорится, всё сказано, во всяком случае в комментариях к новости был и такой: «Я работал на телевидении (айтишник) – там все тупые, я их называл специалисты ни в одной сфере».

Но как так??

Ведь они, разговаривая со всей Россией, и граждан России делают такими же тупыми, как и сами.

Давайте попробуем рассмотреть эту проблему со всех сторон. 

О фантазии

Недавно обратил внимание, что в России традиционно не в чести понятие «фантазировать». Слово это происходит от латинского корня phantasia и в русский язык попало при Петре I. Причём, безо всяких объяснений понятно, что фантазия не в чести в среде именно русской интеллигенции – именно интеллигенция человеку, способному к фантазиям, дала пренебрежительную уличку «фантазёр», которая описывает человека пустого, глупого, но болтливого. Типа Манилова из «Мёртвых душ».

Вот Вики сообщает, что русский интеллигент, русский и советский философ, писатель и переводчик Яков Эммануилович Голосовкер (1890-1967) даже противопоставил в советской философии «воображение» и «фантазию», утверждая, что на воображении типа «могут быть построены научные гипотезы, а на фантазии – нет, потому что фантазия тождественна иллюзии и заблуждению, то есть проявляет себя как негативная сторона воображения».

Надо же – негативная!

Да, собственно, и без Голосовкера понятно, что фантазия у интеллигенции (кстати, возможно даже и не только у русской) не в чести – достаточно вспомнить, есть ли среди положительных героев отечественной и зарубежной интеллигенции фантазёры.

Посему и я тоже очень долго относился к понятию «фантазировать», мягко скажем, без уважения, – как к пустому занятию, – пока не наткнулся на это понятие в «Размышлениях перед казнью» немецкого генерал-фельдмаршала Вильгельма Кейтеля, начальника штаба Верховного Главнокомандования нацистской Германии. Давая характеристику Гитлеру, Кейтель писал:

«…фюрер с его ни с чем не сравнимым даром предвидения вникал во все подробности практической реализации собственных идей и всегда смотрел в корень, когда что-либо предпринимал. Мне приходилось снова и снова констатировать это во всех областях моей служебной сферы. Таким образом, и высшие командиры, и мы, в ОКВ, были вынуждены пользоваться этим основательным методом работы. Фюрер без устали задавал вопросы, делал замечания и давал указания, стремясь ухватить самую суть, до тех пор, пока его неописуемая фантазия все еще видела какие-то пробелы. По всему этому можно представить себе, отчего мы зачастую целыми часами докладывали ему и обсуждали различные дела. Это являлось следствием его метода работы, который так сильно отличался от наших традиционных военных навыков, приучивших нас передавать решение о проведении в жизнь отданных приказов самим нижестоящим органам и штабам».

Понятное дело, что при всей своей гениальности, Гитлер, в конце концов, уступил Сталину, который предвидел ещё лучше – имел ещё более мощную фантазию, – но меня заинтересовало то, что, оказывается, не интеллигентствующие болтуны, а «люди дела» ценят фантазию очень высоко.

Почему?

Воображение в движении

А что такое воображение? Это ведь способность представить в уме в виде образа то, чего раньше не видел, – это действительно творчество. Хотя для болтовни уже этой способности достаточно – интеллигенты будут восхищены словами, которыми автор описывает воображение.

Но людям дела этой болтовни мало, – им надо дело сделать, а не болтать, – им надо в уме в виде образов увидеть, что произойдёт, когда это, ими воображённое, окажется в различных ЖИЗНЕННЫХ СИТУАЦИЯХ. Или даже не воображённое, а уже известное окажется в различных ситуациях. Иными словами, воображение – это статика, это неподвижность, а фантазии – это динамика, это варианты действия.

Вот Гитлер и перебирал в уме десятки, а может и сотни вариантов действия своих противников и союзников, выбирал тот, который по его пониманию был наиболее обоснованным. И по этому варианту действовал, вызывая восхищение своих генералов даром своего предвидения. А на самом деле это ведь был дар к фантазированию.

Но как вообще жить самостоятельно и свободно без способности предвидеть результаты тех или иных своих поступков? Это же невозможно! Без фантазии ты обязательно станешь рабом того, кому доверишься. Он – твой хозяин – типа будет тебе подсказывать, что будет, если ты будешь делать то или иное. И ты делаешь! На тебя и цепи не надо будет одевать – скажут тебе, что так «указал академик Сахаров» или «великий учёный Сакс», или академик медицины, и ты побежишь туда, куда тебе сказали, и голосовать будешь «сердцем», и подставишь предплечье под укол неведомым тебе веществом.

Вот, скажем, во времена СССР в Москве было огромное количество институтов и полчища сидящих в них учёных, и этих учёных кормили налоги и доходы, собранные со всего СССР. И вот вопрос, по которому требуется фантазия и предвидение, – если СССР разрушить, то что будет с этим поступлением денег на прокорм науки? Нет, в самом деле, ну сколько надо было фантазии, чтобы предвидеть, что будет с доходом учёного, если уничтожить СССР? Как у макаки? Как у таракана?

Но ведь именно Москва со своими полчищами учёных голосовали за развал СССР! Как это понять?
https://pbs.twimg.com/media/DydcmjzX0AEsaff.jpg:large

Задайте себе вопрос – эти люди, называвшие себя «учёными», способны были предвидеть даже самое элементарное? Способны были фантазировать даже на бытовые темы? Чего же от них надо было ожидать с очки зрения их профессиональной деятельности – какие такие-сякие ожидать открытия?

И что уж говорить о сотнях миллионах и миллиардах тех, кто пользуется для своей жизни предвидением пророков, не имевших тысячелетия назад о жизни и сотой доли тех знаний, которые сегодня обязаны иметь все люди даже после средней школы. Ведь нынешнее властвование религий – это издевательство над умственными способностями людей. Рост, пусть даже показной, религиозности – это безусловное следствие дебилизации населения – другой причины для это не придумаешь. И этот рост указывает на то, что с развитием техники и технологии – особенно техники и технологии связи – идёт неуклонное оглупление человечества.

Видеть в уме

Но заметим, фантазировать о событиях невозможно, если образно не представляешь себе все детали своих фантазий. Невозможно фантазировать до тех пор, пока не вникнешь во все подробности событий и не УВИДИШЬ их в уме. Кейтель ведь и об этой стороне умственной работы Гитлера сообщил: «Фюрер без устали задавал вопросы, делал замечания и давал указания, стремясь ухватить самую суть, до тех пор, пока его неописуемая фантазия все еще видела какие-то пробелы».
 
Что значит «фантазия видела пробелы»?

Два года назад я написал книгу «Логика для школьника (учебник правильного мышления)». Рукопись книги издательство так и не приняло к печати по той причине, что сегодня ни школьники, ни их родители такую книгу читать не будут, соответственно, не будут покупать.

В этой рукописи я приводил вот такой пример.

«Много лет назад, когда я был ещё главным редактором газеты, один уже немолодой читатель принёс мне для печати в газете рассказ «ветерана» Великой Отечественной войны, которым (рассказом) этот читатель восхитился. А в тексте этот «ветеран» рассказывал много всякого, в том числе, как он бежал в атаку по болоту через камыши, и наткнулся на этом болоте на окоп, в котором сидел немецкий солдат в зелёной форме, и этот «ветеран» его храбро толи убил, толи в плен взял. Но я, читая эту глупость, механически представлял себя на месте этого солдата и понимал, что я не мог бы бежать, вытягивая ноги из грязи, да ещё и раздвигая камыши, не мог бы это делать настолько бесшумно, чтобы немец не услышал меня и первым не выстрелил в меня несколько раз. Не мог немец отрыть в болоте окоп, этот окоп был бессмысленным не только потому, что его немедленно бы залило водой, но ведь из-за камышей из такого окопа ничего не было бы видно, не мог немец сидеть по горло в воде в этом окопе, да и форма у немцев была серая, а не зелёная.

Почему, глупой лжи этого «ветерана» не увидел читатель, восхитившийся этой ложью? А читатель не имел воображения представить себе эту ситуацию, мало того, это был «комнатный» москвич, возможно, никогда не видевший ни болота, ни лопаты, ни камышей и не помнивший, как выглядели те же немцы. Ничего этого не видел и не учитывал и сам липовый «ветеран». Для них все слова из их рассказов были только словами – звуками, – не вызывающими в уме никаких образов.

То есть, чтобы быстро увидеть ложь в сообщении, нужно все существительные этого сообщения видеть в виде предметов и ситуаций, а все глаголы – в виде описываемых ими действий.

Увы, люди всё меньше и меньше умеют это делать, вернее, во всё более узких областях жизни, поскольку всё меньше попадают в реальные жизненные ситуации, и всё больше заполняют свою память играми или совершенно не связанной с жизнью фантастикой или сплетнями. И от этого идёт массовое оглупление всех».

То есть, для того, чтобы фантазировать, надо не просто слова знать, а необходимо видеть в уме образы всех элементов своих фантазий, мало этого, если вы не видите образы того, о чём думаете, то вы не способны и думать над этим, вернее, как я полагаю, вы можете вспоминать слова, но вам это будет неинтересно.

Простите, – скажут мне, – но как быть, если человек не специалист, если не имеет нужного образования в данном вопросе?

Но ведь речь не идёт о том, чтобы знать всё то, что знают специалисты, речь идёт о знании принципиальных моментов, пользоваться которыми обязана научить школа, а то, к примеру, почему слова авиадиспетчера долетают до самолёта, обязана была объяснить школа. Это же элементарная физика.

Но зачем дебилам что-то представлять, если им предложат в это поверить? Это же так легко – поверить! Люди даже не пытаются представить, как может выглядеть загробная жизнь, но уверены, что там будет всё прекрасно.

Но ведь и в сложных вопросах можно разобраться самому при соответствующем желании. Вот вам всё тот же пример.

Понять можно всё

Тот же Гитлер формально не был даже офицером, а не то, что фельдмаршалом, но он самостоятельно и быстро изучил то, что требовалось фельдмаршалу, а благодаря способности к фантазии стал понимать военное дело лучше, чем они.

К примеру, историками почти единогласно утверждается, что победный план войны Германии с Францией и ее союзниками – план прорыва немецких войск через Арденны на Абвилль в 1940 году – принадлежит немецкому генералу Манштейну. На самом деле, как пишет Кейтель, эта идея с самого начала была планом Гитлера. Еще в октябре 1939 г., когда рассматривался самый первый вариант плана войны во Франции, разработанный немецким генштабом, произошло следующее. «Несколько дней спустя – это было, верно, в середине октября – генерала Гальдера вызвали к фюреру для доклада оперативного плана «Запад». Присутствовали Йодль и я. Хотя Гитлер и перебивал докладчика различными репликами, но в заключение сказал: от высказывания своей позиции он воздержится до тех пор, пока Гальдер не вручит ему карту с планом операции. Когда Гальдер удалился, Гитлер заявил нам примерно следующее: ведь это же старый план Шлиффена с сильным правым крылом на Атлантическом побережье; такие операции дважды безнаказанно не проходят! Я же придерживаюсь совсем иного взгляда и в ближайшие дни скажу вам (Йодлю и мне) об этом, а потом сам поговорю с ОКХ».

Из-за нехватки времени не хочу здесь рассматривать вытекавшие отсюда оперативные вопросы, а ограничусь констатацией: именно лично Гитлер требовал прорыва танковых групп через Седан к побережью Атлантики у Абвилля с тем, чтобы охватить с тыла и отрезать пробивающуюся сюда, как можно было предвидеть, франко-английскую моторизованную армию».

Немецкий генштаб против этого плана встал на дыбы, но уже тогда, в октябре 1939 г., Гитлер сказал: «Мы выиграем эту войну, даже если она стократно противоречит доктрине генштаба». А встреча Манштейна с Гитлером, на которой Манштейн высказал ему свои идеи по плану, произошла только в феврале 1940 года. И поскольку товарищем Манштейна был друг адъютанта Гитлера, то поди сегодня гадай: то ли Манштейн сам додумался до прорыва через Арденны, то ли ему друг подсказал, что нужно Гитлеру говорить, чтобы ему понравиться.

Люди дела стремятся понять суть дела, а не то, какие погоны носит тот, кто эту суть высказывает. А дураки – другое дело, дуракам важно, имеет ли диплом или учёное звание тот, кто им вещает, поскольку понять, ни что вещает тот, кто в погонах, ни тот, кто без погон, дурак всё равно не способен. Дурак же считает себя умным, а умный тот, кто «верит специалистам».

Однако дело не в гении Гитлера – речь вообще не о Гитлере – он только пример, чтобы можно было сказать: «Даже Гитлер умел, а ты?!» Дело в понимании того, что именно человеку нужно, чтобы обладать способностью к фантазии и, соответственно, обладать способностью предвидеть события? Предвидеть! Самому предвидеть!

Ладно, специально для дебильных «борцов с фашизмом» вместо примера с Гитлером приведу пример с чукчей. Заготавливая дрова, чукча залез на дерево и пилит сук, на котором сидит. Проходящий геолог делает ему замечание: «Ты же упадешь!» Чукча презрительно посмотрел на геолога: «Иди своей дорогой, дурак!», – и продолжил пилить. Упал. Теперь уже уважительно посмотрел вслед геологу: «Шаман!»

Вот я и хочу, чтобы все люди стали хотя бы такими шаманами.

Но о том, что для этого необходимо, поговорим в продолжении.

(продолжение следует)

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Карн Кириамо
Аватар пользователя Карн Кириамо

А о том, который анекдот

И вообще это не о чукче, который чукча на Чукотке. Ну, совершенно не о нём.

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

я написал книгу «Логика для

я написал книгу «Логика для школьника (учебник правильного мышления)»

Юрий Игнатьевич, вы книгу на какой-нибудь площадке размещали или ее вообще никак не купить, я про электронную версию?

 
Новорусский
(не проверено)
Аватар пользователя Новорусский

Логика учёных конца 80-х сама

Логика учёных конца 80-х сама по себе совершенно правильная и понятная.

1. Налоги, собираемые в РСФСР, идут на потребление в Прибалтике, Закавказье и в Средней Азии (излюбленная тема демократической печати того времени - РСФСР кормит остальных за свой счёт).

2. Если отделить республики, все налоги РСФСР останутся в РСФСР, денег в РСФСР будет больше, учёным тоже больше достанется.

3. PROFIT

То, что это не вышло, последствия как раз того, что СССР не развалили полностью, и в 1991-1992 годах сохранялось обращение советского рубля, который интенсивно и бесконтрольно печатали в бывших республиках СССР и отоваривали в России.

Могла бы помочь денежная реформа в начале 1992 года (а лучше сразу после путча) с выпуском чисто российской валюты, но под предлогом предотвращения "гуманитарных катастроф в республиках" от неё Ельцина с Гайдаром отговорили и руководители республик бывшего СССР, и западная шваль, обещавшая покрыть расходы РСФСР крайне крупным беспроцентным кредитом.

Именно эти советские рубли, напечатанные в Средней Азии и других бывших республиках СССР, хлынули на рынок России и привели к гиперинфляции, к обесценению накоплений, а потом и к экономическому краху.

Ошибка Ельцина с Гайдаром была в излишнем доверии к западным партнёрам, в дурацкой доброхотской заботе о бывших республиках СССР, и по сути - в задержке развала СССР из-за этого.

Если бы в новой России была бы сразу выпущена своя валюта в начале 1992 года вместе с "отпусканием цен", эмитирующаяся только в РФ, то не было бы катастрофы 1990-х.

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

 и в 1991-1992 годах

 и в 1991-1992 годах сохранялось обращение советского рубля, который интенсивно и бесконтрольно печатали в бывших республиках СССР и отоваривали в России.

 

Хорошо придумал, а можно пару вопросов?

1) На каких это монетных дворах в бывших республиках печатали советские рубли?

2) Есть пример таких рублей.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Дяденька Вам не ответил? И

 Дяденька Вам не ответил?

И как Вы его назовёте? Фантазёром? Воображуликом?

Откуда он вообще эту сказку взял? Придумал? Не встречал подобных выдумок до этого. Дяденька прочитал статью Мухина и с ходу придумал про печатание советских денег республиками. Вот это фантазия!

Между тем, уже с 1992 года печатались рашкосранские деньги, впрочем, большинство товаров тогда продавали на доллары, потребовался специальный закон запрещающий торговать на доллары, после чего торговля пошла в уе, а после и в рублях, но уже в рашкосранских.

Обвал экономики - это уже 1993-94 годы, в 1995 положение уже стабилизировалось, экономика в основном сдохла, предприятия ликвидировались и распродавались.

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

Макаров

 и в 1991-1992 годах сохранялось обращение советского рубля, который интенсивно и бесконтрольно печатали в бывших республиках СССР и отоваривали в России.

Хорошо придумал, а можно пару вопросов?

1) На каких это монетных дворах в бывших республиках печатали советские рубли?

2) Есть пример таких рублей.

 Тут не совсем так.
Во время развала СССР, (а это было именно по экономическим причинам) огромная масса рублей (60...80% по разным данным) осталась в "республиках"  Которые запретив их оборот в своей стране, резво кинули их на росийский рынок.  Чем окончательно убили остатки экономики.  
Избежать гиперинфляции можно было срочным вводом новых росийских денег и отказом от приёма советских.
Но этого небыло сделано (угадайте почему?)  

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Дурьмак

 Дерьмачина, ты опять в "экономисты " подался?  

     Вот году так в 87-88 ом, пропал весь табак в Союзе.  Я к примеру, садил самосад на своей делянке. С умными рожами, парторги обьясняли это, что все фабрики дескать , встали на ремонт...износ там оборудования...и я верю, верю, дерьмак, что так оно и есть!!! 

   Где-то ,правда , внутренний голос вещает, что продажные твари, типа горбатого, шимпанадзе, элцына и тд и тп,  проводили управленческие  диверсии нацеленные на развал страны...так это " экономические причины" ?  

    

 

Владимир136

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

БурмакА

"Которые запретив их оборот в своей стране, резво кинули их на росийский рынок. Чем окончательно убили остатки экономики. "

Странно - деньги пришли на российский рынок и убили экономику! Даже Гайдар не додумался до такого!

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Самое интересное в том, чем

 Самое интересное в том, чем бывшие союзные республики расплачивались на своей территории, если они запретили рубли в 1992 году? В рашке-парашке уже с 1993 года свои деньги, до начала 1992 года СССР ещё существовал и ходили советские деньги в республиках. А в 1992 году они якобы советские деньги запретили, а чем расплачивались?

Это настолько явное и наглое враньё, что только бурмаки могут его транслировать.

 
Коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя Коммунист СССР

саксаул дырявый

 Оно уже и типа  прохфессор саксауловой экономики. Оно ещё предлагает угадать загадку по экономике от дырявого.  Да ты спец только по дыркам и врать наинаглейше. Да вся элитка меченого диавола всеми силами разваливала настоящую ( не дерьмачью )  СССР.  Создавался искуственный дефицит, тысячи вагонов с продуктами гноились и уничтожались, заводы тормозились. А алкашина 1 начал пропивать и добивать и пришли к полному  развалу и деградации. Не даром не добитый фашист из первой волны гайдаристов чуйбаристов либеристов  говорил-  Мы сделали так что  какие усилия не спасут промышленноть СССР-    А яврей  рыжий  бес  заявил- Каждый уничтоженый завод это гвоздь в крышку гроба коммунизма!-

Пиндосы спешно назначили нового царя и что бы его сделать его  стабилизатором,  срочно подняли цены на нефть.  Вот и имеем то что имеем промышленности ни какой, всё свинчивается китайскими отвёрками китайские же комлектующие, яда вся химическая и пальмового солидола. Но зато есть штабильность-  вымирает страна стабильно и стабильно деградировала. А деградировало всё, от власти, которая кроме как грабить народ,  предавать и врать ни чего не умеет, до науки и медицины. Сейчас помани  деньгой они и и истребитель склеят из картона и выдадут за не имеющий аналагов в мире самолёт 10 поколения. А врачи не только всех переколят бодягой не испытаной от фальшивого барановируса  но ещё и стрихнин пропишут от давления. 

 
André
(не проверено)
Аватар пользователя André

 Монетный двор, это чисто

 Монетный двор, это чисто штамповка монеты. Там технологии попроще - вырубка заготовок из проката, гуртовка, собственно штамповка (при современном уровне развития технологий изготовление маточников и штемпелей не проблема даже для средней руки предприятия - в Ворсме так медали разные юбилейные штампуют, а китайцы учатся античное серебро штамповать:), стиль пока хромает (на дешёвых "побрякушках" а-ля для туриста), но 3d принтеры и высокоточные сканеры свои коррективы вносят). 

 
Константин Заслонов
Аватар пользователя Константин Заслонов

Новорусский

 Именно эти советские рубли, напечатанные в Средней Азии и других бывших республиках СССР, хлынули на рынок России и привели к гиперинфляции, 

Т.е. вы хотите сказать, что Государственный Банк СССР передал право эмиссии в регионы? Чем-то подтвердить столь сногсшибательные сведения можете?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

бандера-власов

Опять фашист оторвался от бендеровской ... . Чего, печеньки американские кончились?

 
André
(не проверено)
Аватар пользователя André

 Фантазия про печать

 Фантазия про печать советских банкнот хороша, но не выдерживает встречной проверки на первичном уровне и не встраивается в логику развития фактов (последующих событий). Начнём собственно с бумаги и переходить к технологиям печати собственно купюр уже не обязательно. Гознак филиалов в республиках не имел, а создавать свой  "Гознак" с нуля, дело долгое и геморройное. К примеру, первые купоны регулярного обращения ("постоянные") та же Украина печатала во Франции (типографии «Imprimerie Speciale de Banque»). Карбованцы 1992 года - в Великобритании. Гривны - во Франции, Италии и Канаде. 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

André

 Я свои деньги печатал в Сербии, и такм не скзали, что тогдашние рубли очень сложные к изготовлению

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Рижская фабрика Гознака

 печатала в свое время конверты и марки, насчет остального не знаю.

А еще Гознак фабриками по огранке бриллиантов заведовал, одна - в Киеве, не знаю, как они там разошлись.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

André

 Все правильно. С печатью все было очень непросто.
С постсоветскими республиками гадость была в другом. После обмена на национальную валюту или ее эрзац в виде купонов, рублевая масса не уничтожалась, а шла на закупкую продукции в РФ. То есть, вся товарная масса и имущество оставалась в республиках, а ее эквивалент шел в Россию для отоваривания по второму разу. Я помню возмущение кого-то из правительства России в сторону Прибалтики, но те даже не проигнорировали, а ответили что-то такое вонюче-обидное, что скотство в ограблении регулярно ограбляемой России даже не удивляло. 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Одессит

"То есть, вся товарная масса и имущество оставалась в республиках, а ее эквивалент шел в Россию для отоваривания по второму разу. "

Блин, еще один великий экономист! Поясните, как можно отоваривать эквивалент по второму разу?

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Aleksey2

Великий экономист снизойдет до объяснений посредственному.

В СССР, в отличие от РФ, рублевая масса наращивалась пропорционально объему производимого продукта. Причем даже не совсем так, потому что было тогда еще понятие безналичного рубля, который был не совсем тем, что под этим понимается сейчас. В общем, наличная масса, если не считать самый конец СССР, соответствовала в госураственных ценах объему произведенного потребительского продукта, представляемых государством услуг и еще всякого относительно экзотического, типа стоимости кооперативных квартир. Причем СССР баловался в скрытую инфляцию, печатая немного больше, чем население готово было купить, но в дозах, которые легко нивелировались накоплениями в сберегательных кассах и азартной игрой в виде облигаций государственного займа. Так вот. Прибалтика и прочие республики, включая Украину, не в Космосе сидели. Каждый гражданин СССР имел равный доступ к возможности заработать рлубли и отоварить их (о городах первой категории не будем, любой мог туда поехать и обменять рубли на товар). То есть, денежная масса примерно поровну была распределена между гражданами СССР, большинство из которых оказались вдруг гражданами государств, рублево независимых от России. То, что за эти рубли можно было купить, тоже оказалось за пределами России в равной мере. Но, обменяв рублевую массу на свою валюту или ее эрзацы (а иногда она не менялась, просто зарплаты начали выдавать в новых купюрах, а накопления самими гражданами были отоварены в России), новостраны не сожгли рубли в топках и не передали их бесплатно России. По упрощенному пониманию, наличная масса в "незалэжных" одномоментно удвоилась, произведенный в республиках товар, его запасы остались в них же, а ставшие лишними рубли обменивались на товары в России. Повтояю: ставшими лишними, потому что денежный эквивалент напечатан уже свой. Но эту лишнюю, замещенную на свою, массу, принимали в России как вовсе не лишнюю, вполне платежеспособную. Немного смазала эту аферу инфляция, но не намного. Ведь рублей со всего бывшего СССР своизилось в Россию больше, чем было в самой России и траты республиками этих рублей самим республиками ничего не стоило. Россию просто грабили. Это было хуже, чем если бы республики просто напечатали рублей столько же, сколько их было у них до распада СССР, потому что печать рублей привела бы к инфляции, а так их наличие никак не сказалось на финансовой стабильности республик, вся их инфляция была экспортирована в Россию. Причем отложенная, потому что сначала рубли были отоварены еще по более-менее нормальным ценам, а потом их возросшая вдвое масса привела к галлопирующей инфляции в России. Украину, правда, это не спасло, инфляция все равно развернулась в ней хуже российской, но это уже другая история.

Если резюмировать кратко сказанное, то республики свою рублевую массу, из эквивалента своих запасов товаров и предоставляемых услуг, сделали эквивалент товаров и услуг сугубо России. А для своей товарной массы создали отдельную от России валюту.

Леш, если ты и после этого объяснения не понял, я сдаюсь. Живи темным.

 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Вроде ж рубли не у граждан остались,

 а были обменены на всякие теньге, латы и купонокарбованцы.

А вот дальнейшая судьба собранной бумажной рублевой массы как-то не очень широко известна.

По логике, её должны были отвезти в ЦБ РФ и учесть в каких-то взаиморасчетах.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Евгений2

 Совершенно верно. Только банки уже были самостоятельны и всякие скупщики валюты развернулись тоже будь здоров. Я помню возле вокзала в Одессе человек 50, открыто стоящих с прессами денег в руках - частные менялы. Это было запрещено, но они совершенно не парились. Рубли могли быть как отоварены в России, ттак и обменены на валюту, но те. кто валюту продал, они эти рубли ведь все равно отоварили. При разгоняющейся инфляции тогда никто не работал вдолгую. Рубли шли не обязательно тупо на потребительские товары. Не забывайте, что именно в это время началась приватизация и ваучеры активно скупали от бутылки водки, до иногда вполне даже приличных сумм. Ваучеры были именные, скупать и копить их было запрещено, но кого это волновало?

И еще напомню, что к 1996 году в России оказался полностью исчерпан золотой запас.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Одессит

"По упрощенному пониманию, наличная масса в "незалэжных" одномоментно удвоилась, произведенный в республиках товар, его запасы остались в них же, а ставшие лишними рубли обменивались на товары в России. "

Рубли в союзные республики поступали в обмен на товар. Поясните, как вы могли меня ограбить, продав мне хлопок и получив за него рубли?

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Aleksey2

 Если опять упростить, то да, в обмен на товар. Но товары не свозились в Москву, где за них выдавали рубли. Экономика была общей.
Ну, еще раз попытаюсь. 
Вот у тебя поле, ты фермер. И у меня поле, я тоже фермер. Мы братья с тоббой, из одной семьи. Папа наш нас не делил. И за наши прошлые урожаи денег давал и тебе, и мне. И за этот, что еще на поле, уже дал. И тут я решил отделиться. Но не сам ведь, а с полем и с тем урожаем, который на нем созревает. Я напечатал купоны или латы, или космотугрики - не важно. И объявил, что мой урожай можно купить только за мою валюту. А рубли мои? Ведь они стали лишними, я их заменил на другие бумажки, сам, не спрашивая тебя и папу. Они были эквивалентом урожая с моего поля, но теперь стали эквивалентом ничего? Ага, держи карман шире! Ибо ты, добряк, по-прежнему готов продавать свой урожай за рубли. И я еду к тебе и сую свои рубли тебе за твой товар. То, что лежало в моей заначке, стало резко не эквивалентом моего товара, а твоего. Для своего  товара я напечатал эквивалент другой.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Одессит

"А рубли мои? Ведь они стали лишними, я их заменил на другие бумажки, сам, не спрашивая тебя и папу. Они были эквивалентом урожая с моего поля, но теперь стали эквивалентом ничего? "

Эти рубли вы получили за поставленный ранее товар. Если вы теперь что-то купите на них, то в конечном итоге вы просто обменяете свой ранее проданный товар на купленный вами за рубли. Поясните, где здесь грабеж?

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Aleksey2

 Куда поставленный?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Одессит

"Куда поставленный?"

В Россию.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Aleksey2

 А, ну понятно. Ваше представление такое, что при СССР товары из республик свозились в Россию, а оттуда присылали наличные рубли. 
Рубли действительно присылали. В обмен на ветхие купюры. И при необходимости увеличения денежной наличной массы. И то, я не знаю, может ветхие в госбанках уничтожались на местах по актам, но это уже не суть. А так, никаких поездов, самолетов и кораблей с контейнерами денег туда-сюда не пересылали. А вот товары перемещались в рамках единой экономики и не более. 
КОгда был пресловутый съезд офицеров, которые, по результату, посидели, попили минералку в фойе и разошись после этого бестолкового сходняка, туда наведался Кравчук, который оправдывался перед ними введением купонов именно тем, что перестали на Украину поступать наличные рубли взамен ветхих и на Украине появился дефицит наличности.
Ну, к слову об этих офицерах... ПРиезд Кравчука говорит о том, что их боялись. Офицеры были силой, которую воспринимали очень серьезно. Но сугубо потенциальной. ПУстой пук. Сила была, а офицеров не было.
А по теме разговора извини. Надоело разжевывать очевидное. Слишком очевидное. Не хочу больше. Ты просто не хочешь думать, балуешься.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Одессит

" А, ну понятно. Ваше представление такое, что при СССР товары из республик свозились в Россию, а оттуда присылали наличные рубли. "

1. Бред какой-то! Вы можете указать, где я это говорил?

2. А понятно вам должно быть следующее. Республики, например, Средней Азии, продавали в РСФСР свои товары, например, хлопок. Эти товары оплачивались рублями, на которые можно было что-то купить в любой республике. В силу этого рубли в республиках появлялись только после поставки товаров.

3. А в общем - слив засчитан!

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Aleksey2

Конечно, вы же регулярно засчитываете мне сливы))
В общем, товары, которые в РСФСР не отправлялись, рублями не оплачивались. Толково! Прямо срезали.
Что особенно потрясающе, что пунктом 1 объявляете бредом то, что вещаете в пункте 2. 
Не, Алексей - засчитывайте мне слив. Или груш с яблоками. Умываю руки)

 
Старый русский
(не проверено)
Аватар пользователя Старый русский

Это мнение Егора Гайдара. И

Это мнение Егора Гайдара. И он всё же имел в виду не эмиссию (хотя кто его знает - в том развале рубли в республиках могли и печатать), а сброс соврублей из бСССР в РФ из-за введения там сомов, зайчиков и прочих местных валют. Если бы в РФ ввели свою валюту с денежной реформой сразу, а не пытались бы припарками сохранить рублевую зону, было бы лучше, да.

Но причина гипера не в этом, а в том, что соввласти, желая выглядеть бла-а-детелями, все 80-е активно раздавали деньги беременным и детным перед выборами всем кому ни попадя, в итоге по совценам к 1990 году лишь 1/10 всей денежной массы была обеспечена товарами и услугами. Уже только поэтому при сохранении соврубля цены должны были взлететь в 10 раз, а с рыпаньем в попытках сохранить союз рублевую зону, так и во все 20.

Плюс к этому на всех предприятиях сидели дуболомы красные директора, совершенно не способные действовать не то что при таком росте цен, а вообще при любой свободе от госплана. Плюс к этому нулевой сектор услуг и полная непривычность населения к предоставлению таких услуг. Плюс к этому отсутствие на то время этих ваших интернетов, из-за чего даже найти своему заводу покупателя становилось крайне сложной задачей, росшие как грибы биржи проблему не решали. Плюс закрытие границ и появление таможен с кучей взяток.

Итогом стал полный и безоговорочный развал всей логистики, всех цепочек производства и торговли.

Выходы в принципе были. Например, ещё в конце 1991 года ввести российскую валюту с обменом денег по-павловски. Или заставить население выкупать квартиры, в которых оно жило (ей-богу, вот спасибо Ельцину, что так не сделал!). Или, как предлагал Явлинский, сразу же начать ваучерную приватизацию, чтобы 90% денежной массы туда и ушло.

Но Гайдар решил понадеяться на транш кредита из-за границы - типа купить на него товары за границей, их продать населению, тем самым собрать излишнюю денежную массу. Его кинули западные половые партнёры, и он смачно отсосал. А за ним мы все вместе тоже.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.