2. ФИЛОСОФСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЕССМЕРТИЯ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 152
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость18
(не проверено)
Аватар пользователя Гость18

Несколько не так я бы

Несколько не так я бы выразился. Речь есть и у робота, и у биоробота, местного Думмиката например. (Но какой смысл с ними о душе беседовать?) Доказательство существования надо искать в языке. В нем имеется к примеру "прямодушный", "кривить душой", "бездушная скотина", "поговорить по душам", "Нет, весь я не умру, Душа в заветной лире мой прах переживет".

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Гость18

"Доказательство существования надо искать в языке."

Если бы было так просто...

То и существование эфира давно бы уже было доказано. "Выйти в эфир"

 
Александр 2
(не проверено)
Аватар пользователя Александр 2

ответ Посторонний

Попугаи, обезьяны на языке жестов, могут разговаривать и понимать смысл сказанного.

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435003/Myshlenie_pti...

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

доказательство существования души) человека - это дар речи...

 А создание Алис всяких, Кортан, гуглнау... - доказательством того, что ученые уже поняли, что такое душа и научились её синтезировать. 

 
Гость гостевой
(не проверено)
Аватар пользователя Гость гостевой

алиса и прочие "искусственные

алиса и прочие "искусственные интеллекты" - попугаи с калькулятором. Всё остальное "колдовство" - это лапша на уши. Вот перевод статьи американского учёного Роджера Шанка об "искуственном интеллекте" Watson от IBM. Если кратко, в статье говорится, что компьютер может посчитать частоту употребления слов и даже знать какие слова чаще встречаются рядом (как бы контекст), но интерпретировать (то есть понять) смысл слов, компьютер не может. На примере творчества музыканта-поэта Боба Дилана показано, что компьютер не способен понять о чём же на самом деле пел Дилан, хотя вся база текстов его песен была "изучена компьютерным интеллектом".

https://habr.com/ru/post/402715/

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

nurik

"доказательство существования души) человека - это дар речи..."

Дар речи есть и у патефона.

 
RomkaHOHOL
(не проверено)
Аватар пользователя RomkaHOHOL

123

где найти видео семинара от 1-го февраля ???? 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

RomkaHOHOL

Материалы семинара Юрий Игнатьевич грозился выложить на сайте: https://ibzh.ru/

Ссылка на этот сайт есть в правом верхнем углу данного сайта.

 
Метлов
(не проверено)
Аватар пользователя Метлов

Я смотрю Фурсов А.А. эволюционирует!

 Если в своем комментарии к первой части статьи он напрочь отрицает возможность существования чего-либо (кроме праха) после смерти человека, то после второй её части повествует о наличии множественных информаций, которые  проявляются при экпериментах с живым человеком - "фантазии" беря это выражение в кавычки.

Я сторонник гипотезы Петракевича в том , что мы обитаем в пространстве пропитанном информацией, в том числе и считываемой с нас. Вот только воспользоваться ею, даже в малой толике (научные открытия),  дано лишь единицам.  А информация бытового характера даётся многим, но приходит она к нам во сне по большей части в иносказательном виде, поэтому объяснить сновидение могут не многие (хотя можно воспользоваться сонником). Сновидения несут информацию на события как уже свершившиеся, так и те которые произойдут (вещие сны).

 
гастат
Аватар пользователя гастат

о Бессмертии

 Самое смешное, что все эти "учёные" не дружат с логикой, от слова "совсем" и не в состоянии уразуметь, что Жизнь в Действительном мире существовала ВСЕГДА, у неё не было момента возникновения. И не будет момента смерти, это-технически невозможно. А бредить с упоением они могут на своих лекциях бесконечно.

 
Фурсов А.А.
Аватар пользователя Фурсов А.А.

"Фантастический рассказ" я тоже продолжу.

В ходе околонаучных исследований мною был сделан предварительный вывод что:
в здравом человеке существует
1) Цензурно-Физическо-аналитическая личность - "я малое".
2) "Наблюдатель" "Внимание" "точка осознания своего осознания" - "Я большое".

Когда "я" согласно заткнуться и помолчать то наедине с "Я" можно дружно и не хило
общаться, путешествовать, оно идёт на контакт и очень доверчиво.
Иногда, кажется, что оно больше доверяет тебе, чем своему "я".

Это не значит, что "Я" всё время находится в рамках тела "я", ему там
скучно, и оно любит молчаливо путешествовать вне тела или смотреть фильмы.
Иногда в кинотеатр приходят и "Я" и "я", и вместе смотрят то, что идёт на сцене.
(сцена внутреннего экрана или "рабочий стол" или кинотеатр)

Вообще "я" привыкло не замечать молчаливое "Я". Оно много чего не замечает,
например своё засыпание или пробуждение, своё угасание (вкл/выкл) во время болезни. Чего не скажешь о "Я" (большом), мне неизвестно когда оно отдыхает. Иногда нет на месте, да, гуляет, но чтобы спать.... такого не встречал.

Это как раз "я" приходя на работу, делает вид, что не спит, а на самом деле храпит ещё как, вот и ходят потом по заводам "чурки" с открытыми глазами цельными днями, спят. Просыпаются иногда, например, если когда из ведра их холодной водой обдать, но потом опять засыпают.
Или больной человек, у которого "я" не может долгое время отключится на сон, через какое то время начинает схватывать сновидения в как бы разбуженном состоянии, сначала пугаясь, затем свыкаясь, сновидение всё сильнее и сильнее окутывает остатки личности, затягивая её в события прошлой давности, которые начинают приказами управлять человеческим существом вместе с его телом, угрожая страхом и физической болью, успешно манипулируя, заставляя лгать всем.
Всё это может резко закончится, а может беспрерывно продолжатся годами, до конца.

Вот и стало получатся, что тот самый "ангел хранитель" и есть это "Я"
Иногда он отводит от беды "неразумную детину", если видит в ней ещё хоть что то ценное.

Насколько мне известно всех животных сопровождает "Я" (большое) также как и человека,
а вот Аналитическим умом или личностью в такой мере как человек они не обладают.

В человеке и животных есть и другие умы, типа
3) ума "генетического существа" или "Души", которая любит чтобы её любили, уважали, лелеяли, гладили, ласкали, которая любит жрать, секс, тепло и лень, петь песни, кататься, плавать, загорать, отдыхать и делать всё что от Души.
Но сравнивать и различать одно от другого с цензурой не может. Например, как не помня, спьяну, нас рать посреди пола большого зала и у всех на виду, а с утра бедное "я" будет доказывать, что я не мог такого сделать.
(Но это всё в моём "фантазийном" рассказе, у вас всё, наверное, я даже уверен, по-другому)

Метлов, [поэтому объяснить сновидение могут не многие (хотя можно воспользоваться сонником). Сновидения несут информацию на события как уже свершившиеся, так и те которые произойдут (вещие сны)].
Обычный Сон это рекомбинация памяти (на сцене того кинотеатра) увиденных ранее
тобою данных. Кино, с чувствами и эмоциями, где хозяином обстановки (в управляемых снах) являешься ты, а если нет, то поведёт тебя хозяин, "киномеханник".

 
Метлов
(не проверено)
Аватар пользователя Метлов

Фурсов А.А.: "Фантастический рассказ" я тоже продолжу.

Я веду речь не о "фантастических рассказах" или рекомбинации памяти (чего я не отрицаю), и не занимаюсь околонаучными исследованиями в области своего "Я", а об информации поступающей из вне. Я утверждаю это на основании фактов получения её мною  о событиях, которые произошли накануне и которые произошли позже. Кстати, вещий сон может рассказать о событии с отложенным сроком исполнения (случилось через год от увиденного во сне). 

 
Фурсов А.А.
Аватар пользователя Фурсов А.А.

Все мы здесь ничем не занимаемся, ага.

о вещих снах, информации поступающей из вне.

Дело в том, что (насколько мне известно) наше "Я" существует вне времени, или можно сказать над временем. То есть, для неё всё время уже было и есть и будет, от самого начала, до настоящего нашего времени, и до самого конца (в нашем понятии), а где на самом деле начало и конец, мне неизвестно. Всё это время для "Я" одномоментно в принципе доступно, просто она сейчас с тобой и твоей личностью "я", решила заострить своё внимание по твоей текущей жизни, ей это надо. А сколько было у неё разных "я" только ей одной и известно. Впрочем, об этом её можно свободно расспросить (как-нибудь попробуйте). И что же тут удивительного, если ваше "Я", видя события наперёд (при таком предсказуемом раскладе ваших действий) решила как-то достучаться до вашего величества "я" с использованием сновидения, а как же ей ещё достучатся, ну умеет она ещё подёргать вашим телом, но ведь не поймёте. Значит, чем-то вы ей приглянулись, значит, сделаете ещё что-то хорошее, (но хорошее с её точки зрения, наши материально-физические страдания её или их не очень интересуют). Видимо, не всё будущее предрешено, и существует многоходовка вариантов из настоящего, где в зависимости от твоего выбора происходит перерисовка картины и вариантов будущего. Вот не верится мне, что "Я" тут с нами лишь для того что бы наблюдать как смертная личность "я" насилует структурированную в тело материю, какой то интерес у неё есть особый, или она попала в западню, пытается с нашей помощью, с нашей аналитической помощью (которой она не обладает) найти выход. Любопытство иногда затягивает в капкан.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Хорошо. Есть некая сила,

 Хорошо.

Есть некая сила, которая упорядочивает строительство тела и обеспечивает адекватную реакцию организма на окружающее. Назвали её духом.

Аналогичная ей по природе сила аналогично строит человеческое и животное сознание, но уже не в видимом мире, а где-то в загробном неизвестно где. Назвали её душой.

Потом оказалось, что душа это не то что строит, то что строится тем что строит.

Мягко говоря, наблюдается некое нарушение логики. Строитель существует ещё до начала стройки. Строитель не строит сам себя. То есть души уже будет две, та что строит и та что строится. Да ещё и дух будет строить и править телом являющимся основой строительства души, его главной энергостанцией, то есть он явно связан с этими душами, но неизвестно как.

В общем вся концепция явно выглядит громоздкой, притянутой за уши и не применимой абсолютно к практике.

Единственный практический вывод из неё - жиденько обосновать возможность иметь жизнь после смерти.

То есть Мухин, пережив клиническую смерть, пытается найти обоснования своему опыту полученному в этот период. Но, не только это. Ещё Мухин пытается дать обоснование необходимости позитивных действий людей при жизни возможностью посмертного наказания сенсорным голодом и награды радостью творчества, если человек при жизни проявил себя творцом.

Всё вместе выглядит обычной атеистической религией, подобной атеистическим вариантам индуизма, даосизма и буддизма. Бог с ним, бывали и хуже учения, это ещё не самое плохое.

Здесь кажется забавной аналогия души с компьютерной программой. Программа сама себя не пишет, её пишет программист. Энергия в компьютере идёт не на строительство программы, а на поддержание её в оперативной памяти, поддержание в работоспособном состоянии. При выключении компьютера программа уничтожается. Сохранить её можно вне памяти компьютера, на неадресуемых процессором непосредственно внешних носителях. Возможен вариант смерти программы ранее выключения компьютера. Но нет вариантов жизни программы после смерти компьютера или вовсе без компьютера. Нет вариантов жизни программы в виде структурированного сгустка электрического поля. Его структурируют микросхемы памяти, как только питание выключили, так программа исчезла. Но даже если память в виде флэшки сохраняет заряд, то всё равно жизнь прекращается, процессор перестаёт опрашивать программу и исполнять её команды. Информация без дещифратора и интерпретатора её - мёртвый мусор.

Также забавным кажется тождество мы=душа. Дело в том, что тело мне тоже нравится и я бы не стал добровольно его из себя выкидывать. Я и моё тело привыкли друг к другу. Люди меня видят именно в моём теле. Я людей вижу из своего тела, глазами. Делаю дела руками, тоже из тела. Вот, Юрий Игнатьевич, вопрос к Вам, вы в момент отделения от тела пытались что-нибудь в руку взять? Нет? Рук не было? Но ведь глаз тоже не было? Это не мешало смотреть? Пытались осмотреть себя, как вы без тела выглядите? Из чего состоите? Или ощупать? Нет? Но тогда всё это очень напоминает сон. Да, загадочная штука, странная. Но делать выводы на таком скудном материале глупо. Все выводы притянуты за уши. А может это подобие остаточного заряда на микросхемах оперативной памяти в компьютере? Секунда-другая и всё исчезнет? Проверяли? Нет? О чём тогда говорить? Вы вообще собой хоть как-то управляли в момент отделения от тела? Хоть чем-то реально владели, на что-то влияли? Конкретной информации ноль, всё ограничено посмертным видением.

Что касается наблюдений за верующими и атеистами - вообще смешно.

Верующие верят в загробную жизнь от страха перед смертью. Вера в загробную жизнь позволяет слабохарактерным верующим уменьшить свой страх перед неизбежной смертью. Это всем общеизвестно и много раз обыграно и в художественной литературе, и в фильмах. Например очень хороший фильм "Они сражались за Родину". Там во время бомбардировки беспартийный солдат так испугался, что молиться начал. А когда бомбардировка кончилась и началась атака, он раскаялся в своём страхе и ему стало стыдно за свою веру.

Утверждать, что атеисты не верят потому, чтобы свободно творить всякие безобразия при жизни не боясь посмертного наказания - ну надо же так против фактов врать. История показывает, что именно расцвет СССР, правды и народного счастья связан непосредственно с ростом атеизма и материализма в русском народе, а упадок и деградация народа, как в материальном, так и в духовном плане, связаны непосредственно и напрямую с религиозностью и мистицизмом. То есть исторический опыт убеждает всякого разумного человека, что возрастание числа верующих несёт гибель и деградацию стране и народу, а увеличение числа атеистов означает процветание и могущество общества.

Это естественно, отсутствие страха перед смертью позволяет атеистам сосредотачивать свою деятельность на проблемах реального мира, не отвлекаясь на выдумки о загробных видениях.

На кой чёрт надо фантазировать о таких туманных вещах? Других дел нет? Доживём - сами увидим.

 

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Программа сама себя не пишет, её пишет программист.

 Программа сама может найти выход из лабиринта, о котором программист и не подозревал. Может запоминать варианты совершенных действий и выбирать в следующий раз из них оптимальный. В шахматы выиграть у самого программиста. Во всех этих случаях и во множестве других, программа сама себе пишет программу. Исходными являются правила (программы) вложенные программистом. Но соотношение вложенного и собственного может быть разным, отличаться на порядки. 

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Не играет программа в

 Не играет программа в шахматы.

Она просто перебирает варианты. Есть алгоритмы полных и сокращенных переборов и на большее программы не способны.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Не играет программа в шахматы. Она просто перебирает варианты.

 Вот и вы, Гост, поперебирайте так же, станете чемпионом мира....

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гост

"Аналогичная ей по природе сила аналогично строит человеческое и животное сознание, но уже не в видимом мире, а где-то в загробном неизвестно где."

Вот же тупица! При чем тут эта ваша отсебятина? Где вы подобное вычитали у Мухина?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Aleksey2: комментарий Госту

   Алексей, я понимаю, что свою манеру общаться Вы скопировали у ЮИМ... Но, в отличие от Вас, у ЮИМ есть достинства, компенсирующие этот недостаток. Да и по возрасту Вам до него и Госта ещё далеко.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Luden

" Алексей, я понимаю, что свою манеру общаться ..."

Зай, а давай каждый будет говорить то, что думает! Это свободой слова называется!

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Aleksey2: даёшь свободу слова!

   Алексей, похоже, Вам ещё меньше лет, чем мне казалось. И чувство стыда за ту чушь, которую когда-то по недомыслию нёс, Вам ещё незнакомо)).

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 О том, что душа по природе

 О том, что душа по природе аналогична духу вычитал в этой статье. О том, что душа строится в процессе жизни тела тратя на это 20% всей поступающей в тело с пищей энергии - тоже вычитал здесь. А то, что душа и управляет собственным строительством - это следует из этой статьи, поскольку третьей субстанции кроме души и духа не упоминалось.

Сам я вообще сомневаюсь в правильности подсчётов поступлений и трат энергии в организм человека. Кроме того странными кажутся рассуждения о возможности взрыва людей после смерти от этих 20% якобы где-то пропадающих или копящихся, или идущих на строительство души. Да всё здесь спорно. Начиная с утверждения о неких целях природы.

Поживём - увидим, не долго осталось.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гост

Я имел в виду вот это:

"но уже не в видимом мире, а где-то в загробном неизвестно где."

Это вы откуда взяли?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Гост: информация без интерпретатора -- мёртвый мусор

   Мы слишком мало знаем об Информации как одной из основ Мироздания, чтобы с ходу отвергать возможность существования дешифраторов и интерпретаторов невещественной природы: энергетической, полевой или даже чисто информационной.

   И почему Вы не допускаете мысли, что люди задумываются о посмертном существовании просто потому, что человеку вообще свойственно думать о будущем? Мы не можем быть полностью уверены в том, что проживём следующий день или год, но мы думаем об этом. Точно так же мы не можем быть уверены, что смерть -- это отключение программы, а не переход на следующий уровень. Поэтому тот, кто рассматривает оба варианта, КМК, поступает более рационально, чем тот, кто верит в один из них.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Конечно, можно и нужно

 Конечно, можно и нужно планировать будущее.

Смерть планировать труднее, а жизнь после смерти планировать невозможно. Про неё просто неизвестно ничего. Доживём - увидим.

Выдумывать от себя про разные желания природы - глупо и бесцельно. Придёт время и всё само узнается.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гост

"Доживём - увидим".

 Вы живёте так, как будто смотрите фильм в кинотеатре, - таких очень много, и вы привыкли избегать в жизни всех трудностей и жить в качестве зрителя жизни, а не живущего. Но бессмертие вам увидеть не придётся - вам в этом придётся лично участвовать, - поскольку со смертью тела закончится и кино - вы лично выйдите на съёмочную площадку и некому будет у вас спросить, хотите вы этого или нет, и спрятаться будет невозможно - от себя не спрячетесь.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Вот это точно. Советчиков

 Вот это точно. Советчиков много, а решать и делать всегда приходится самому. И расхлебыаать потом, тоже.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Гост: смерть планировать трудно, а посмертие невозможно

   ТНК, начинающие войны ради своих сверхприбылей, спокойно планируют гибель миллионов людей. У Ефремова в "Часе Быка" государством жёстко планировалась смерть большей части населения по достижении определённого возраста. В мире постоянно растёт количество самоубийц. То есть планы есть, и они осуществляются. И они, увы, совсем не такие, как нам хотелось бы. Но мы же не будем ничего предпринимать, верно? Нам ведь для этого сил, знаний, ума и ещё много чего не хватает...

   Если мы не можем исключить существование жизни вечной, души, да и Творца, -- разве правильно вести себя так, словно ничего этого нет и быть не может? Когда вероятность -- пятьдесят на пятьдесят! А если от наших поступков не только здесь, но и  т а м  что-то зависит? И зависит не только наша личная судьба?

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 А что мы можем предпринять

 А что мы можем предпринять против ТНК?

Здесь значения имеют массовые народные движения.

Как в любой толпе люди сначала обсуждают ситуацию, заводят себя лозунгами, настраивают, а потом эта толпа ломится строить мир по новому, хорошо если у ней появились умные вожаки способные править - Ленин или Сталин.

В настоящее время такой готовой к долгому и трудному бою толпы нет, максимум толкучки настроенные на недолгую бузу.

Поэтому сейчас мы единственно что можем - разговаривать, разъяснять, пропагандировать СССР, закон об ответственности власти.

Это пока единственное, что нам доступно. Но и эта работа важна, когда толпа озвереет, очень важно чтобы она озверела на единой и понятной всем озверевшим основе, чтобы протест не пропал и не захлебнулся в крови зря, чтобы был толк от этого боя его надо направить.

И это направление складывается сейчас в разговорах, которые кажутся иногда пустыми.

На самом деле они складываются в будущее мировоззрение.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Гост: нужно разъяснять

   Вы давно уже об этом говорите, и не согласиться с необходимостью продвижения прогрессивных идей нельзя. Но, как сказал кто-то из буржуазных экономистов: вы никогда не заставите человека что-то понять, если от непонимания зависит уровень его доходов. Деньги и купленные на них разные ништяки -- это всё "весомо, грубо, зримо", хочешь -- смотри, хочешь -- щупай. А совесть, справедливость, братская любовь и прочие атрибуты рая на земле -- вещи абстрактные и эфемерные. Обывателя невозможно убедить, что журавль в небе не только лучше и важнее синицы в руках, но и вообще единственная надежда на спасение. 

   Помните ефремовский Торманс? Не прилети туда звездолёт с Земли, эта цивилизация, скорее всего, погибла бы. А мы сейчас в таком же положении, если не в худшем: нас ждут тотальное чипирование и цифровизация. И времени уже нет. Пять лет назад мне казалось, что можно успеть создать новую идеологию в форме религии, поскольку свобода вероисповедания у нас пока наблюдается, в отличие от других свобод. Не успели. Сейчас народ "в едином порыве" примет суверенные поправки, и эта лазейка тоже будет перекрыта. 

   Вы желаете смерти моральным уродам, своей жадностью и глупостью погубившим великую страну. А мне часто бывает их жаль. Ведь убеждённых врагов среди них не так уж много, большинство -- обманутые дети. Ленивые и недоразвитые дети, чей праздник непослушания так дорого обошёлся всем нам.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.