К 140-летию СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ СТАЛИНА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 168
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Шпион всех времён и народов
 
Не вижу смысла славить Сталина даже к юбилею – кто о Сталине знает хоть немного правды, тому это не требуется, а дебилам – не поможет. Просто рассмотрю одну тему, являющуюся ключевой в антисталинской пропаганде – поднял или не поднял Сталин войска по тревоге 22 июня 1941 года?
 
И начну с пресловутого Рихарда Зорге.
 
20 ноября 2019 года, без какой-либо связи с юбилеями, а просто, как выдающееся государственное событие, прошло сообщение: «СВР передала Минобороны настенную карту Юго-Восточной Азии, которая была привезена Рихардом Зорге в Японию в сентябре 1933 г. И размещалась в его рабочем кабинете. Вплоть до своего ареста, 18 октября 1941 г., Рихард Зорге постоянно пользовался этой картой в своей повседневной работе, в том числе при составлении донесений в Москву». Причём, эта карта передана не просто «СВР», а лично директор Службы внешней разведки Нарышкин её передал, и не просто «Минобороны», а самому Шойгу, в присутствии знамён, почётного караула и оркестра. Это же вам не хухры-мухры, а карта, которую в своих руках держал сам Зорге!

Учитывая наличие в наших святцах такого героического генерала, как Карбышева, разумеется, следовало ожидать и наличие какого-нибудь подобного выдающегося разведчика. Что говорить о Шойгу с Нарышкиным, если вот даже тупо-развлекательный портал потеснил кошечек и, проигнорировав Октябрьскую революцию, сообщил, что:
 
«Ровно 75 лет назад, 7 ноября 1944 года, в Японии был казнен советский агент Рихард Зорге, который также известен под оперативным псевдонимом Рамзай. Советский Союз на протяжении почти 20 лет отказывался признавать его своим разведчиком. И только в 1964 году ему присвоили звание Героя Советского Союза.
 
Рихард Зорге родился 4 октября 1895 года в поселке Сабунчи Бакинской губернии. Его отец был немцем, занимавшимся нефтедобычей в компании Нобеля, мать была русской. Через три года после рождения будущего разведчика семья Зорге переезжает в Германию. В 19 лет, в 1914 году, не закончив реального училища, Рихард уходит добровольцем в немецкую армию. Воюет на западном фронте в составе полевой артиллерии. В 1917 году получает серьезное ранение, и в начале 1918 года его по состоянию здоровья увольняют в запас. Во время лечения в госпитале Рихард Зорге сближается с левыми социалистами. А в 1924 он получает советское гражданство и переезжает в Москву. Поначалу он работает в Коминтерне, а через пять лет, с ноября 1929 года – в Разведуправлении РККА. В 1930 году его направляют в Шанхай, а с 1933 года он уже работает в Японии.
 
В Страну восходящего солнца Рихард Зорге прибыл в качестве корреспондента влиятельных немецких газет. В 1941 году он получает секретную информацию, в правдивости которой был «уверен на 95%». Речь идет о нападении нацистской Германии на Советский Союз. …Сталин Рихарду не верил и, мягко говоря, его недолюбливал (как, впрочем, и всю разведку). Рихард Зорге несколько раз сдвигал даты нападения Гитлера, а Сталин, не веривший в такое вероломное нарушение пакта о ненападении Германией, называл японского агента то дезинформатором, то паникером. И с легкой руки товарища Сталина, партийные деятели помельче стали считать Рихарда Зорге если не предателем, то двойным агентом.
 
Спустя 5 месяцев после начала войны, 18 октября 1941, года Рихарда Зорге арестовала японская полиция. Его обвинили как агента Коминтерна. Задержали и агентуру. При обысках были найдены документы, подтверждающие шпионскую деятельность группы. А радист Рихарда Зорге на допросе выдал все шифры – японцы смогли прочесть донесения. Следствие по группе Рамзая поначалу вели чиновники тайной полиции Японии, затем дело передали прокуратуре. 16 мая 1942 года Рихарду Зорге и шести его соратникам было предъявлено официальное обвинение. Судебные заседания начались 31 мая 1943 года. Дело каждого участника группы рассматривалось отдельно тремя судьями.
 
О Рихарде Зорге долгие годы не вспоминали в СССР. О нем заговорили только после фильма «Кто вы, доктор Зорге?», снятого французским режиссером Ивом Чампи. Эта кинолента поразила Никиту Хрущева и была разрешена к показу в СССР. Собственно, можно не сомневаться, что Никиту Сергеевича прельстила не только сила искусства, но и возможность в очередной раз ударить по авторитету товарища Сталина. 
 
А 5 ноября 1964 года награда все же нашла своего героя. Зорге посмертно присвоили звание Героя Советского Союза.
 
К слову, разведчика не забыли и в Японии. Об этом позаботилась его гражданская жена Исия Ханако, с которой разведчик жил последние годы. Благодаря Исии тело Рихарда Зорге перенесли с тюремного кладбища на токийское кладбище «Тама»».
 
Само собой, что в учебнике для 9-го класса российских школ «Новейшая история зарубежных стран 1914–1997 г.г.» без сомнений рассказывается: «С начала 1941 г. Сталин все чаще получал сообщения о концентрации немецких войск вдоль новой советской границы. Советский разведчик Рихард Зорге 15 мая 1941 г. указал в донесении из Токио точную дату начала немецкого наступления – 22 июня. Однако Сталин видел в этой информации козни англичан, желавших столкнуть Германию с СССР».
 
Понятное дело, что и европейские «историки» не могут забыть такого выдающегося героя, и в 3-я серии разобранного мною ранее французского сериала «Апокалипсис. Вторая мировая война», изготовленного в 2009 году, сообщается: «Тем временем данные разведки указывают на то, что Гитлер планирует вторжение в Советский Союз. Но Сталин игнорирует эти донесения. Точно так же он не обращает внимание на последние сообщения, отправленные Рихардом Зорге, советским агентом в Токио. В документе, датированным 30 мая 1941 года звучит предупреждение о нападении немцев».
 
Ну, что же, выдающийся, так выдающийся.
 
Реальные заслуги
 
Но давайте начнём с того, что Зорге был наш разведчик в Японии, и наибольшую ценность представляла информация от него о намерениях японцев, а не немцев. Мало этого, до его ареста, в Москве не знали, что он двойной шпион и работает и на Гитлера тоже. Только когда Зорге в Японии арестовали, в Москве стала понятна его сущность.
 
Дело в том, что советские разведчики не имели права признаваться, что они советские. Им при аресте помогали, но негласно, – через нейтральные, созданные специально для этого организации. Скажем, Рамон Меркадер, исполнивший приговор советского суда в отношении Троцкого, несмотря на пытки в мексиканской тюрьме, длившиеся почти год, и приговор в 20 лет заключения, не признался в том, что он послан СССР, – Меркадер выдавал себя за одиночку. И СССР создал в Мексике как бы независящую от Советского Союза благотворительную организацию, которая все 20 лет Меркадеру финансово помогала, стараясь сделать его пребывание в тюрьме как можно более комфортным.
 
А Зорге немедленно после ареста объявил себя советским шпионом и это, само собой не могло не приветствоваться гитлеровцами. Почему?
 
Дело в том, что СССР не боялся какой-то своей компрометации, как государства, – СССР боялся за местных коммунистов, которые могли пострадать на волне антикоммунистической истерии, которую в данной стране поднимали в связи с разоблачением советского разведчика. А тут целую сеть советской разведки разоблачили японцы! Они, кстати, трижды обращались к СССР по поводу Зорге, и СССР трижды от Зорге отказался, заявив, что ничего о нём не знает. Но это не помогло – в Японии начались расправы над японскими коммунистами – была разгромлена коммунистическая партия Японии, а на всех подконтрольных Японии территориях прошли аресты коммунистов.
 
Поэтому надо понимать отношение к Зорге настоящих коммунистов в СССР и в мире.
 
Поэтому память о Зорге в СССР Сталина никому не была нужна, хотя начальник политической разведки Гитлера В. Шелленберг (в фильме про Штирлица его играет О. Табаков), к концу 40-х уже реанимировал Зорге. Дело в том, что Зорге был его агентом, но о том, что Зорге работает и на СССР, Шелленберг тоже не знал. Хитрый Зорге обманывал обе разведки, но немцев обманывал только тем, что не сообщал им, что он и советский шпион.
 
Гитлеровский шпион СССР
 
Поэтому в своих мемуарах, написанных в 1951 году (ещё при Сталине), Шелленберг целую главу написал в своё оправдание, доказывая, что Зорге поставлял Гитлеру только правдивую информацию: «Интересно отметить, что ни в своих показаниях, ни во время длительного пребывания в тюрьме Зорге ни разу не упомянул о своей работе на Берлин. Объяснить это можно лишь тем, что Зорге, имея тесные связи с фон Ритгеном, не желал раскрывать их Москве. Я пришел к такому заключению после того, как тщательно изучил материалы, присланные Зорге в Берлин; не было ни одного случая, когда Зорге пытался бы ввести в заблуждение германскую секретную службу».
 
Шелленберг оправдывается и в другом. Когда в Берлин поступили сведения о том, что Зорге подозрителен, немцы отправили в Токио сыщика, который не сумел ничего «нарыть» против хитрого Зорге, мало того, японцы поняли, чем сыщик занят и со своей стороны начали интересоваться Зорге. Короче, немцы помогли японцам разоблачить Зорге. Но немцы помогли сами того не желая, что, понятное дело, опять никак Шелленберга в интеллектуальном смысле не красит, а Шелленберг в мемуарах кичится своим умом и ему, понятное дело, было обидно. Почему он по собственной инициативе и вспомнил в мемуарах об этом двойном шпионе.
 
А с начала 50-х в мировую моду начали входить шпионские романы и фильмы, к примеру, в Британии появился пресловутый «агент 007». И французы решили не отстать от «тренда», и в 1961 году сняли фильм «Кто вы, доктор Зорге?», в данном случае, о реальном шпионе Зорге. Ну, а после этого Хрущёв, чтобы обгадить Сталина, начал раздувать славу этого «героя», по сути, гитлеровского шпиона.
 
А то, что Зорге – это шпион Гитлера, тот же Шелленберг доказывает фактами: «К тому времени Зорге сообщил нам оценку общего положения, согласно которой он считал вступление Японии в тройственный пакт всего лишь политической манипуляцией, не имеющей для Германии никакого реального военного значения. После начала войны с Россией он также указал на то, что Япония ни при каких обстоятельствах не нарушит пакта о ненападении, заключенного с Россией; война в Китае, по его утверждению, предъявляет колоссальные требования к военному потенциалу Японии – прежде всего военно-морской флот настоятельно требует установления контроля над южной частью Тихого океана. Он заключил это из характера снабжения сухопутных войск нефтью и горючим – по его мнению, этих запасов хватит лишь на полгода. Тот факт, что военно-морской флот располагал значительными ресурсами, свидетельствовало, как он считал, о смене главных направлений военных действий. В 1940 году подтвердилось, насколько верными были эти сообщения».
 
Но ведь Зорге в СССР ничего подобного о планах Японии не сообщал! Наоборот! Он лгал даже в этом!
 
Дезинформатор
 
Что касается сообщений Зорге о секретных планах Германии напасть на СССР, то сами бы подумали, откуда сведения об этих секретных планах могли взяться аж в Японии?
 
Дело в том, что, стараясь скрыть направление главного удара по СССР, немцы по всем каналам, в первую очередь – дипломатическим, распространяли дезинформацию, которая состояла из маленького правдивого сообщения и моря лжи. В следующей порции дезинформации правда опровергалась ложью, но что-то опять давалось правдиво. И так непрерывно с целью окончательно запутать Генштаб РККА в том, что правда, а что нет. И Зорге старательно всю эту дезинформацию, полученную в немецком посольстве в Токио, передавал в СССР.
 
Вот смотрите. В помянутом школьном учебнике пишется, что 15 мая 1941 года Зорге передал в Москву, что немцы нападут 22 июня. А вот радиограмма Зорге от 15 июня – за неделю до начала войны:
 
«Германский курьер сказал военному атташе, что он убежден, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает – будет война или нет», – то есть, дата нападения – 22 июня – опровергается.
 
«Я видел начало сообщения в Германию, что в случае возникновения германско-советской войны, Японии потребуется около 6 недель, чтобы начать наступление на советский Дальний Восток, но немцы считают, что японцам потребуется больше времени потому, что это будет война на суше и море», – продолжил свою ложь Зорге.
 
Оценили? Немцам Зорге правдиво сообщал, что Япония в войну с СССР не вступит, а в СССР сообщал, что Япония нападет на СССР вместе с немцами! Он дает дезинформацию в вопросе, в котором ему должны особенно верить, поскольку он разведчик в Японии. Причем «деза» подана так, что войска с Дальнего Востока на запад перебрасывать нельзя долгое время – ведь не ясно, – через 6 недель нападут японцы или позже.
 
Или вот поклонник Зорге, писатель В. Карпов, безо всякого комментария и как подвиг разведчика дает такую телеграмму Зорге:
 
«22 мая 1941 г. «Рамзай» прислал карту с дислокацией немецких войск, принадлежавшую военному атташе Германии в Токио Кретчемеру. Стрелы на карте указывают направление ударов Вермахта. Согласно «Рамзаю», Гитлер намерен захватить Украину и использовать один-два миллиона русских пленных на тяжелых работах. В нападении на СССР примут участие от 170 до 190 дивизий».
 
Карту секретнейшего плана нападения на СССР Зорге прислал! Во, разведчик! Немецкий Генштаб, видимо, сильно мучился, куда эту сверхсекретную карту деть – на каком заборе её вывесить, – и решил послал секретную карту военному атташе в Токио, чтобы тому не скучно было! А Зорге у атташе украл!
 
«Кино и немцы!»
 
В. Карпов, который был ещё и полковником, «в упор» не видит, что в этой телеграмме заложена немецкая дезинформация – немцы через месяц нанесли главный удар не там, где указал Зорге.
 
Как это должно было быть
 
Ну, хорошо, в Москве на дезинформацию Зорге не обращали внимания, но как-то же Сталиным принимались решения об отражении первого удара немцев?
 
Подробностей никто не оставил, и я в полудокументальной книге «210 мгновений эпохи Сталина» попытался соединить вместе наиболее надёжные факты и представить, как именно это было. Ещё раз – то, что я дам ниже – это не документ, но и не чистый вымысел – это реконструкция.
 
Итак.
 
11 мая 1941 года, кабинет Сталина, вечер. В кабинете Сталина, уже как главы СССР, докладывали обстановку нарком обороны маршал Тимошенко и начальник Генштаба генерал армии Жуков.
 
– …Таким образом, товарищ Сталин, – итожил свой доклад начальник Генштаба, – анализ агентурных донесений из Берлина, Лондона и Токио едины и безусловно свидетельствуют, что немцы начнут войну 15 мая. Нужно немедленно объявлять мобилизацию.
 
А ваше мнение, товарищ Тимошенко, совпадает с мнением товарища Жукова? – спросил Сталин молчащего Тимошенко.
 
– Да черт его знает! Дороги уже сейчас почти сухие. Может и нападут. А иметь отмобилизованную армию как–то спокойнее.
 
Сталин начал очень жестко и нервно.
 
– Сначала о мобилизации. Забудьте об этом! Мы провели скрытую мобилизацию под видом учебных сборов – этого достаточно. Если мало – давайте еще скрытно пополним армию. Но объявим всеобщую мобилизацию только тогда, когда немцы нападут, и это их нападение будет подтверждено заявлением их правительства, – Сталин несколько успокоился. – Поймите, всеобщая мобилизация настолько дорогая вещь, что, объявив ее, государство фактически объявляет войну – так воспринимает мобилизацию мир. Но для нас очень важно, чтобы не было ни малейшего повода объявить нас нападающей стороной. Почему.
 
Да, мы заключили договор о нейтралитете с Японией. Но еще раньше японцы заключили с немцами оборонительный союз, так называемая «Ось Рим – Берлин – Токио» или «Антикоминтерновский пакт». Если немцы сумеют объявить нас напавшими на них, то Япония обязана будет вступить в войну против нас.
 
А Япония сама сейчас крупной войны не ведет, поэтому обязана будет вступить в войну против нас. Поэтому – ни малейшего повода немцам для объявления нас напавшими на них! Вот нападет Япония на того, кого сейчас планирует, – на владения Англии и Франции в Юго-Восточной Азии, тогда нам будет поспокойнее. А сейчас угроза войны на два фронта очень велика! – Сталин немного подумал, как бы колеблясь, но резюмировал. – Если бы не Япония, то можно было бы объявить мобилизацию – все равно война неизбежна. Но сейчас объявить мобилизацию – это самоубийство!
 
Теперь, почему вы, товарищ Жуков, считаете, что немцы, решили нас не обманывать, и не забивают наших агентов дезинформацией, которую те старательно пересылают в Москву? Товарищ Жуков, к донесению агентов нужно и свою голову иметь, – начал Сталин другую тему, – Дату нападения на нас немцы не могут скрыть, и они не пытаются это сделать, поскольку точную дату нападения мы узнаем из газет. Поэтому они и снабжают наших агентов ложными датами нападения – то апрель, теперь май. Немцы провоцируют нас на объявление мобилизации, – после этих слов Сталин повернулся к Тимошенко. – Я не думаю, товарищ Тимошенко, что немцы в данном случае ждут, когда просохнут дороги, они ждут, когда мы вырастим урожай, чтобы собрать его за нас. Думаю, Гитлер собирается повторить подвиг Наполеона и напасть на нас в 20-х числах июня. Думаю, что он захочет показать, что вот великий полководец не сумел завоевать Россию, а Гитлер сумел.
 
Так что, думаю, немцы не дату нападения от нас скрывают, они скрывают от нас место нанесения и направление главных ударов или главного удара.
 
– Ну, с этим-то все ясно, – объявил Жуков. – Тут я вам как профессионал скажу – они ударят по Украине. Крайне северное направление для главного удара бесперспективно. Направление севернее Припятских болот для больших масс войск невозможно из-за плохо развитой дорожной сети, плохих грунтовых дорог, больших лесных массивов и болот. Здесь обороняющемуся, в данном случае, нам, легко сдержать любые массы войск. Только направление южнее Припятских болот возможно для массированного немецкого удара.
 
– А Гитлер профессионал? – поинтересовался Сталин.
 
– Ну, вообще-то он всего лишь ефрейтор, – ответил Жуков.
 
– Но до сих пор, ни один профессионал в Европе не смог сдержать удары этого ефрейтора, – жестко напомнил Сталин. – А нам его надо разбить! Причем, разбить у границ – не дать немцам прорваться на оперативный простор и нанести нам большой урон.
– Товарищ Сталин, а почему вы считаете, что о дате нападения немцев мы узнаем из газет, – спросил Тимошенко.
 
– Ну, а как же? Немцы же не ротой собираются на нас наступать, а армией в 4-5 миллиона человек. Эти силы сейчас находятся на квартирах, но перед нападением они должны будут собраться в поход: выгрузить со складов боеприпасы, подогнать автотранспорт, железнодорожный порожняк на станции погрузки, вернуть в части отпускников. Это же невозможно скрыть не только от наших агентов в Пруссии, Польше и Румынии, но и от журналистов. А газеты о такой сенсации не преминут написать. А через неделю после начала подготовки к походу, немцы и нападут.
 
– Почему через неделю? – Тимошенко был явно удивлён такой простотой объяснения.
 
– Дня четыре на саму подготовку дивизий к походу, плюс дня три на выход их на исходные позиции.
 
– А если немцы на исходных позициях задержатся? – продолжал задавать вопросы Тимошенко.
 
– Не задержатся! – уверенно ответил Сталин. – Если задержатся, то мы вскроем направление главного удара и примем меры, а они этого не допустят. Поэтому выйдут на исходные и сразу ударят.
 
Так, что, товарищи, готовьте Красную Армию к тяжелым боям, читайте газеты, и когда прочтете, что немцы зашевелились, приходите ко мне – будем думать, что делать. А если серьезно, то усильте разведывательную работу в местах немецкой дислокации в приграничных районах, а агентуру Берлине направляйте на выяснение направления главного удара.
 
13 июня 1941 года, кабинет Сталина, поздний вечер. В кабинете Сталина Молотов и Тимошенко с Жуковым.
 
– Газеты в Европе вышли с заголовками о начале войны между нами и немцами, – Молотов бросил на стол несколько иностранных газет.
 
– Читал подборку, – Сталин вздохнул. – Как не хотелось этой войны! Нам бы еще годик на подготовку!
 
– Нужно послать немцам ноту с требованием объяснить, что происходит, – предложил Молотов.
 
– Именно этого они от нас и ждут. Не надо ноту, – Сталин подумал. – Нужно дать заявление ТАСС о том, что слухи о войне ложные, что отношения между СССР и Германией прекрасные и все таком духе. Не давать им прицепиться ни к одному нашему слову, – Сталин взял карандаш и подтянул к себе календарь. – Немного рано они зашевелились, видимо, хотят хорошо подготовиться. Война начнется 22 июня, – объявил Сталин и обвёл эту дату карандашом.
 
– Почему 22-го? – недоверчиво поинтересовался Молотов.
 
– Воскресенье. Они вояки умные, хитрые и педантичные. Они ни одной мелочи не упустят, не упустят они и того, что у нас по воскресеньям командный состав отдыхает и часто находится вне частей. Так, что надо готовить войска к бою.
 
– Мне дать приказ? – спросил Тимошенко.
 
– Не вам. Вы член правительства. Это тоже может быть использовано для обвинения нас в начале войны. Пусть товарищ Жуков дает телеграммами распоряжения командующим округам, готовиться к отражению немецкого удара. Пусть выводят войска в места, предусмотренные планами прикрытия границы, готовят и занимают рубежи обороны. Командующим округами…
 
– Теперь уже командующим фронтами, – поправил Тимошенко.
 
– Да, правильно, командующим фронтами занять командные пункты, установить связь со всеми соединениями, раздать на руки бойцам боеприпасы, провести рекогносцировку местности в местах будущих боев, артиллерии занять позиции. Ну, в общем, вы лучше меня знаете, о чем надо приказать, – Сталин встал.
 
– Ну, что же товарищи: чему быть, тому не миновать. Войска у нас эшелонированы на глубину до 400 километров от границы. В случае немецкого прорыва, надеюсь, вы сумеете этот прорыв ликвидировать ударами из глубины и сумеете удержать немцев у границ, пока страна на закончит мобилизацию. Пока не создаст силы, чтобы вогнать немцев стремительным ударом в Берлин. Для этого у вас все есть. Прекрасная и многочисленная артиллерия. По всем вашим же подсчетам, у нас в армиях приграничных округов втрое больше танков, чем у немцев, и вдвое больше боевых самолетов, – ситуация требовала сказать что-то официальное и точное. – Осталось одно: генералам и командирам Красной Армии исполнить свой долг перед народом!
 
***
Думаю, что было так.
 
Не было только достаточного количества генералов и командиров Красной Армии, готовых исполнить свой долг перед народом.
Ю.И. МУХИН
 

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Администратор
(не проверено)
Аватар пользователя Администратор

Посетителям

                                       К  ЧИТАТЕЛЯМ КОММЕНТАРИЕВ И КОММЕНТАТОРАМ
 
Ввиду определённой свободы, принятой на моём сайте, вас может напугать кажущееся обилие откровенных мерзавцев и дебилов в числе комментаторов. Да, тут таких иногда набегает до 15-20 штук. Кроме тварей из органов, здесь приютились несколько несчастных лузеров, не нужных даже их детям, есть пара мерзавцев, упивающихся тем, что они мерзавцы, несколько дебилов, тешащих своё самолюбие тем, что они могут анонимно тявкнуть на меня, и несколько не вполне адекватных. Это, так сказать, и мой приют для убогих, и личный заповедник таких тварей - моё охотхозяйство. 
Не пугайтесь этих тварей, на самом деле они под присмотром модераторов, и если у вас нет желания с ними общаться, то не обращайте на них внимания, и обсуждайте статьи с нормальными людьми.
  
                                                                                        Мухин Ю.И. 
 

Прежде чем комментировать, ознакомьтесь/вспомните наши правила.   

 
не хряк тупой
(не проверено)
Аватар пользователя не хряк тупой

Анти Сталинское сумасшедствие

 Раздул  кукурузный агроном.А вот на кой  ляд французикам ставить фильм о неком  разведчике?   Темнила ещё та был, да и по быстрому и признался, но только как Советский а от гитлеровского отмазался или отмазали сами самураи?  Не даром амеры искали его могилку после войны ну и на кой  ляд она им понадобилась.   Не по заказу кукурузного гения французы и  сварганили эту хрень.  Сваргань эту  хрень хрущь в Союзе,  могли и не поверить  а так вона даже французы, храбро поднявшие лапки вверх перед  гитлеровцами,  такого типа разведчика узрели  да ещё и Советского, как не поверить. Своих героев  как то запамятовали почему то и  не выдали типа английского агента оо7 ну типа- гроза всех бошей лягушатник Жан оо9.   Тут и кукурузник "впервые".узрел такого "аса"  разведки.  Так и выдали очередную байку  народу, про плохого Сталина  да много гор  дерьма  нагребли на него и весь СССР   и продолжают  принявшие стафет от гада лысого  нонешние воролибералы, подключили и   засрали даже интернет всякими дерьмаками, лобковыми вшами и прочими дрочилами, мало им и телеЗомби.  Теперь грабь, воруй, вывози добро народное к натоамерам "врагам",  парашкинцы  и в ус не дуют. 

 
Проходя мима
(не проверено)
Аватар пользователя Проходя мима

А  что толку было поднимать

А  что толку было поднимать по тревоге войска? С противозенитной артиллерией был швах, равно как и с противотанковой, оборонительных сооружений так же до курской битвы не наблюдалось. Сам-то Сталин что, уже был главнокомандующим? Куча генералов сама ничего не делала, только соображала как бы не загреметь под расстрел за неправильные действия в ответ на провокацию. Да и воевать никто старше комполка не умел, только линии партии соответствовать умел. Даже Буденный с Тимошенко оказались лучше скороспелых выдвиженцев на места шпиёнов, бухаринцев, троцкистов, бонопартистов и прочих гадов. Че-то не слышно про крупномасштабные учения перед ВОВ в РККА, где бы отрабатывались совместные действия разных родов войск. Даже связи современной не было, и даже несовременной не было толком. А была "велика федула, да дура".

Зорги всякие еще херню вот слали разнообразную. Да и могло ли быть иначе? Это хорошо, что Сталин действительно стальной оказался, как арматура в бетоне народа. А так, всех этих вождей с их идейками пролетарского братства, немчура смела бы.

 

 
Гость Nepilsonis
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Nepilsonis

Действительно,мима

1.Куча генералов сама ничего не делала, только соображала как бы не загреметь под расстрел за неправильные действия в ответ на провокацию

--------

Какую провокацию вы имеете ввиду?Что должна была делать куча генералов?Какие действия тогда были правильные? По вашему один Сталин хороший.Остальные гады.Тогда не получается бетона вокруг арматуры.Арматуру выдернули и "бетон" потёк.

2.Зорги всякие слали фигню.

------

 Возьмём, к примеру,Вас.Что бы Вы делали на месте Зорге в конце 30 начале 40х годов.Вы живёте в Японии.Вы член Комминтерна,бывший гражданин СССР,бывший член ВКП(б),член КПГ.Вы вступаете в НСДАП,иначе не смогли бы работать в немецких газетах.Всех с кем вы связаны с СССР репрессируют.(смотри Википедию)Вас тоже на 95% репрессируют(с расстрелом)если вернётесь в СССР.У вас есть агенты,к появлению которых СССР,после 1937 года, не имеет никакого отношения.Ваши действия?Сплотиться вокруг Сталина?А как вам, там,в Японии,из информации имеющейся у немцев и японцев определиться вокруг кого сплачиваться надо в СССР?Своих то рядом нет.Да и свои считают тебя чужим.Никогда о таком не задумывались?

 

Человек,оставшийся коммунистом ,слал информацию которую имел коммунистам.И именно поэтому эта информация не воспринималась получателями как серьёзная.Потому что таких больше за своих не считали.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Проходя мима

 "С противозенитной артиллерией был швах..."

А как с противогаубичной?

 
Черт
(не проверено)
Аватар пользователя Черт

Как с противогаубтчной? Да

Как с противогаубтчной? Да вот так:

... значительное количество образцов вооружения и техники было разработано в других странах и выпускалось в СССР по лицензии или копировалось. В некоторых областях заимствований было больше, в некоторых меньше. Стрелковое оружие было отечественное, также, как и большинство самолётов, хотя при этом практически все авиационные двигатели основных типов были иностранной разработки. Танки, тракторная и автомобильная техника до войны были практически сплошь иностранной разработки. Много закупалось в разных странах артиллерийского вооружения, для его производства по лицензии. Причём, если иностранные танки и автомобили успешно осваивались в производстве и производились массово, огромными сериями, то как раз в области артиллерийского вооружения сложилась иная ситуация. Очень много примеров, когда приобретённые в других странах образцы, были приняты на вооружение, запущены в серию, но так и не были получены Красной Армией в достаточных количествах. В некоторых случаях это привело к поистине трагическим последствиям. К моменту нападения Германии на Советский Союз, 22-го июня 1941 года в Красной Армии имелось, согласно данным справочника А. Иванова «Артиллерия СССР во Второй Мировой войне», всего 1382 37-мм автоматических зенитных пушки обр. 1939 года. Это было ничтожное количество, так как по Мобилизационному плану на 1941 год, только в сухопутных в войсках должно было быть 9854 орудия. Из необходимых 11448 крупнокалиберных зенитных пулемётов имелось к началу 1941 года лишь 1987. В результате войска оказались совершенно беззащитными перед ударами немецкой штурмовой авиации. Почему так случилось подробно описано в «Энциклопедии отечественной артиллерии» А. Широкорада. Разработкой и производством малокалиберной автоматической артиллерии в СССР занимался завод №8 в подмосковном городе Подлипки. Для вооружения Красной Армии в Германии были закуплены в 1930 году самые современные зенитные орудия в этом классе: 20-мм и 37-мм пушки фирмы «Рейнметалл». Пушки были приняты на вооружение Красной Армией под названием 20-мм автоматическая зенитная и противотанковая пушка обр. 1930 г. и 37-мм автоматическая зенитная пушка обр. 1930 г. На заводе №8 орудиям присвоили свои индексы 2-К и 4-К, соответственно, и запустили в серию. Однако наладить производство так и не смогли. 20-мм пушек изготовили за два года 161 орудие, из которых значительную часть (97 штук) военные так и не приняли. В 1936 году на вооружении РККА имелось лишь три десятка таких орудий. Что касается 37-мм зенитной пушки, то за два года выпуск составил по одним данным шесть орудий, по другим только три. Военные не приняли у завода ни одно орудие. Стоит отметить, что эти же пушки состояли на вооружении Вермахта под названием 2-cm Flak 30 и 3.7-cm Flak 18, производились большими сериями, полностью обеспечивая потребности немецких войск и проявили себя отлично. А Красная Армия в 30-е годы вообще не имела на вооружении зенитных автоматов, да так и встретила Великую Отечественную.

russian7.ru/post/kakie-inostrannye-obrazcy-vooruzheni/

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Интердевочке

 Дерьмак, а не расскажешь как фрицы сумели скопировать Т-34, чего от них требовал Гудериан?

 
не хряк тупой
(не проверено)
Аватар пользователя не хряк тупой

Не...а...

 Мне кажется это вша лобковая своими познаниями нас удивляет, а может и дерьмак  кислотноуксусный выдаёт черносливы. Он их из жопы кочерёшкой уже достаёт по причине отгорания пальцев.  В жопе то теперь адская смесь от поедания говна с солью и выпивания уксуса с кислотами. 

 
Черт
(не проверено)
Аватар пользователя Черт

Красная на черном, Т 34 был

Красная на черном, Т 34 был харош только тем, что его было много. Много его было по причине простоты устройства, наличием автоматической сварки, бронелистов, аграменным числом работавших за идею и жратву. Характерен он и полным пистесом для танкистов. Как они в ем вообще помещались-то... Скромность ета объяснима. Среднее время жизни танка в наступлении 7 минут, а в обороне 15. Гуделриан - генерал, что по определению дурак-потребитель. А ППШ и ППС не он требовал скопировать? Ни соабражая, что это надо скопировать и материалы, и технологию всего промышленного комплекса СССР! А это значит - надо выкинуть на фуй все свое производство! А оно не выкидается, оно не принадлежит государству, оно прибыль приносит. Тут все просто. Не хочшь, Гундариан, брать наши танки - покупай у... Сталина! Или у американцев с чехами

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Черт

"Гуделриан - генерал, что по определению дурак-потребитель."

Да шо вы? А чего же от такого дурака сбежали французская и английская армии?

 
Черт
(не проверено)
Аватар пользователя Черт

А они еще тупее были. И

А они еще тупее были. И воевать не собирались, вообще не собирались. Во Фрянциях-Англиях деньги шли на всякие социальные блага, построение хорошей жизни халявщикам навроде парторга-шахтера местнаго. Вот и заполучили!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Черт

"А они еще тупее были. И воевать не собирались ..."

Да шо вы? К примеру, Вейгану не терпелось отсидеть 2 года?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D0%B0%D0%BD,_%D0%...

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Вук

 Дебил не понял юмора или уверен, что существует противозенитная артиллерия.

 
не хряк тупой
(не проверено)
Аватар пользователя не хряк тупой

Тьфу ты...

 Точно дерьмак без подмесу, чёртом псина назвался.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Черт

"значительное количество образцов вооружения и техники было разработано в других странах и выпускалось в СССР по лицензии или копировалось. "

И наоборот. К примеру, советский пистолет пулемет ППС-43 скопировали Германия, (выпускался в т.ч. и после 1945 г), Испания, Финляндия, Польша и Китай.

ППС-43, СССР.

Финская копия.

 
Черт
(не проверено)
Аватар пользователя Черт

Вот оно - эпидерция мосга!

Вот оно - эпидерция мосга! Фины выпускали свой суоми ажно с 31 году. И, глюдючи на картинку и вспоминая ппш начинаешь что-то подозревать...

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Любопытно,

что ППС, выпускавшийся исключительно в блокадном Сестрорецке, под индексом МР719(r) стоял на вооружении СС https://war-time.ru/images/blog/strelkovoe-orujie/pistolet-pulemet/rossiya-sssr/pps-42-43/pod-3-soldaty/2-soldat-pistolet-pulemet-pps-43-43.jpg. Про трофеи сказать сложно, но откуда у них столько дефицитных токаревских патронов?

 

 Έξηκοστοςτιων

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

русофил

"Про трофеи сказать сложно, но откуда у них столько дефицитных токаревских патронов?"

Финский и германский варианты ППС-43 выпускались под 9 мм германский пистолетный патрон. Кроме того советский пистолетный патрон 7,62 мм для ТТ был разработан на базе германского патрона для Маузера обр 1896 г и думаю что такие патроны подходили к советским ППС кал 7,62.

 
Черт
(не проверено)
Аватар пользователя Черт

Немчура пользовалась

Немчура пользовалась трофейными ППС, а когда наладили выпуск своей копии, то патрон сохранили. Ибо! Ибо в начале войны они захватили столь аграменное количество складов РККА, что хватило до конца войны. Под 9 мм финны переделали. Им складов не обломилося.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Да

стрелковых боеприпасов на складах для войны не хранят. И вот амерские .30 Mauser automatic по ленд-лизу это капля в море...

 

 Έξηκοστοςτιων

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Черт

"Немчура пользовалась трофейными ППС, а когда наладили выпуск своей копии, то патрон сохранили. Ибо! ..."

Ибо ты болван. Пистолетный патрон для ППС-43 был в свое время разработан на базе немецкого.

"7,62×25 мм ТТ — советский пистолетный унитарный патрон с полуфланцевой гильзой бутылочной формы, разработанный на базе немецкого патрона 7,63×25 мм Маузер. Отличается от немецкого патрона увеличенной проточкой и частично выступающей закраиной."

https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_%C3%97_25_%D0%BC%D0%BC_%D0%A2%D0%A2

 
Черт
(не проверено)
Аватар пользователя Черт

Сам ты болван. Тебе, заинька,

Сам ты болван. Тебе, заинька, факты соабщают щедро, а ты упорствуиш в своих домыслах. Как и обер-русо-филя. Боеприпасы на складах в количествах мильены патронов видел лично, как и тыщи ППШ, и даже ППС. Отвратительно сбацаных, с заусенцами, выпуск исчё 1944 года. А вот АК 47 нету.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Черт

"Боеприпасы на складах в количествах мильены патронов видел лично, как и тыщи ППШ, и даже ППС. Отвратительно сбацаных, с заусенцами, выпуск исчё 1944 года. А вот АК 47 нету."

Тупица, это ты на немецких складах видел?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Не

было на армейских складах никаких пистолет-пулеметов; в МВД переехали еще при Хрущеве. А вот АК-47 хоть ежедневно новые выдавай; им замена консервационной смазки полезна.

 

 Έξηκοστοςτιων

Проходя мима
(не проверено)
Аватар пользователя Проходя мима

Патрон 7,62х25 ТТ

Патрон 7,62х25 ТТ использовался и в ППШ, и в ППД, и в ТТ... Убойная сида не хуже чем у современных, но останавливающее действие невелико.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Черт

"глюдючи на картинку и вспоминая ппш начинаешь что-то подозревать..."

А глядючи на эту картинку ничего не начинаешь подозревать?

Пистолет-пулемёт Томпсона образца 1921 года с барабанным магазином.

 
Черт
(не проверено)
Аватар пользователя Черт

Подозревая, шо ты еще тупее

Подозревая, шо ты еще тупее чем кажесся. Дебилушка! Читай внимательнее:

Трофейные ППС под наименованием Maschinenpistole 719(r) поступали на вооружение вермахта, СС и иных военизированных формирований Германии и ее сателлитов. Преимущество ППС перед своими моделями косвенно признали и немцы, запустив в производство его копию под индексом МР-709.

В 1950-х годах, после принятия на вооружение автомат Калашникова, запасы ППС были переданы «братьям по оружию» – в страны народной демократии. Помимо этого, в 1944 году в Финляндии на заводе Tikkakoski было налажено собственное производство копии ППС под патрон 9x19 mm Luger, выпускавшейся под обозначением M44 Tikkakoski.

M44 Tikkakoski

 

Эта модель применялась только в 1957-1958 года финскими миротворцами на Синайском полуострове. Уже в послевоенные годы ППС производился в Западной Германии и Испании (Dux M53), которые, правда в незначительном количестве, были закуплены пограничной стражей ФРГ. В Польше, уже в 1950х годах, на базе ППС была разработана модификация с деревянным прикладом, выпускавшаяся под обозначением wz/1943/52.

В Швеции на основе нашего ППС был разработан m/45 Carl Gustaf.

 

И, естественно, в Китае копия ППС производилась под обозначением Type 54.

 

Смотрите по теме: Автомат Судаева АС-44

 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вот.

7,63x25 Mauser и 7,62х25 ТТ в целом считаются взаимозаменяемыми. Т.е. пиратскую копию МР-709 можно было набивать и маузеровскими!

 

 Έξηκοστοςτιων

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Черт

"Читай внимательнее:"

А ты еще внимательнее:

" вариант финского m/44 производился по лицензии малыми партиями в Западной Германии и Испании под обозначением DUX 53 и в 1953—1959 годы состоял на вооружение пограничной стражи ФРГ (Bundesgrenzschutz)."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5...

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

И что ты за эту мелочевку уцепился?

 В российской армии с царских времен зенитки трехдюймовые были, наша 85 мм не хуже немецкой 88 мм была, башни с тигров на раз сшибала :)   , но легче и мобильнее, были и более мощные калибры в ходу, причем не считанными десятками штук, а в серьёзном количестве.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.