ПРОТИВ НОВЫХ ЛИБЕРАЛОВ!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 125
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
45 gap
(не проверено)
Аватар пользователя 45 gap

 Мойдодыру.  Знаешь,

 Мойдодыру.  Знаешь, Мойдодыр, мой дед в нач. 1950-х служил в Дагестане, там в 1952-м родилась моя мама. В отдаленных аулах вполне могли похищать девочек.  Но окраины это не повод чтобы судить о всей стране?  Насчет от США до Швейцарии.  В капиталистич. странах явно не единичные.  Источники пополнения проституток для борделей?  Вчера набрал в поисковике педофилия в США и нашел.  Массовая педофилия среди элиты США, самолеты девочек для Эпштейна и Ко, Церковь Сатаны с миллионами прихожан, соответственно массовые пытки и ритуальные убийства детей.  Насчет СССР. Определенные проблемы были иначе бы он так быстро не рухнул. 

 
Метлов
(не проверено)
Аватар пользователя Метлов

Ctrannikcom - "В СССР не было социализма."

  Это с какого времени Мухин поднял вопрос о наличии социализма в СССР? Об отсутствии такового говорит Сергей Копылов. Я же считаю, что государство было социалистическим, а вот что оно не было советским, в том смысле как оно декларировалось, пришёл к выводу в начале семидесятых, после 3-х лет срочной службы и двух лет работы на производстве и беседах с отцом, имевшего награды за труд. Как-то подытоживая беседу он сказал: "Мы сын, никогда не будем жить богато.". Он не имел в виду семью, нас у него было пятеро и все уже работали, а государство.

 

 
Ctrannikcom
(не проверено)
Аватар пользователя Ctrannikcom

Методов: "Это с какого времени Мухин.....?"

 Посмотрите последний абзац статьи Мухина "Коммунисты двух сортов".

Характер производственных отношений определяет физиономию социально-экономической формации. Юридическое выражение производственных отношений представленно в доминирующей в конкретном обществе форме собственности. Соответственно, именно доминирующая в обществе форма собственности юридически и определяет характер социально-экономической формации.

Социалистическим общество может быть только при условии, что в данном обществе доминирующей формой собственности является социалистическая форма собственности, которая представлена общенародной формой собственности и аналогом которой в добуржуазном обществе является славянская форма собственности. В СССР доминирующими формами собственности были государственная и коллективная формы собственности. В добуржуазном обществе аналогом государственной формы собственности была азиатская форма собственности, как собственность Короля. Аналогом коллективной формы собственности в добуржуазном обществе была античная форма собственности, как собственность католической Церкви. Соответственно ни государственная, ни коллективная формы собственности не генерируют социалистические производственные отношения. А наоборот, как формы феодального общества генерируют феодальные производственные отношения, подготовляя почву для генерации частной (германской) формы собственности.

Впервые возможность краха Советского государства озвучил И. Сталин за два дня до своей смерти в телефонном разговоре словами, " Без теории нам смерть, смерть, смерть". Этими словами он выразил свое мнение об отсутствии теории построения социализма, и в первую очередь теории социалистической собственности и теории социалистической свободы.

Конечно, каждый из нас в праве утверждать, что в СССР был социализм. Но научный подход к теории социализма говорит обратное.  СССР до открытия ворот ГУЛАГа шел по пути построения государства диктатуры пролетариата. Государство диктатуры пролетариата есть необходимый этап переходного периода от капитализма к социализму. Именно в рамках государства диктатуры пролетариата происходит этап перехода от государственной и коллективной форм собственности к общенародной форме собственности, которая и начинает генерировать социалистические производственные отношения. Но как я уже сказал выше, государственная форма собственности являясь формой феодального общества генерирует азиатский способ производства, при котором хозяином страны становится государственный чиновник распоряжающейся государственной собственностью. Соответственно, для того чтобы блокировать генерацию феодальных отношений государственной собственностью, Сталин и ввёл институт ГУЛАГа. Это, к сожалению все, что смог сделать Сталин в рамках отсутствия теории построения социализма. Ну, а с открытием ворот ГУЛАГа, был убран блокиратор развития азиатского способа производства. С этого момента возврат в рамки буржуазного общества стал делом времени.

 
Leonid
(не проверено)
Аватар пользователя Leonid

Ctrannikcom

Мудрёно гутарите...

По мне так так социалистической является система где запрещена эта мерзкая капиталистическая эксплуатция человека человеком , при обязательной выборности властных структур. Делается ли это при диктатуре пролетариата или диктатуре крестьянствa- неважно.

А насчет ГУЛАГа ещо проще. Вся ложность подобных текстов моментально проявляется если в тексте заменить "ГУЛАГ" на "тюрьмы и лагеря"..

Открыть ворота тюрем и лагерей чтобы выпустить преступников? Конечно ничего хорошего после этого не будет.

ГУЛАГ тут совершенно ни при чем. Люди хотели и мечтали попасть в ГУЛАГ. Это же Главное Управление ЛАГерей. Москва, просторные кабинеты, хорошая зарплата и пр. Попасть на работу в Москву, да ещо на такие условия- очень хорошая карьера!

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Leonid

 "ГУЛАГ тут совершенно ни при чем. Люди хотели и мечтали попасть в ГУЛАГ. Это же Главное Управление ЛАГерей. Москва, просторные кабинеты, хорошая зарплата и пр. Попасть на работу в Москву, да ещо на такие условия- очень хорошая карьера!"

Не только в кабинеты, стремились и в лагеря ГУЛАГа  во время войны - это же так замечательно сидеть в лагере на должности придурка, как Солженицын, когда остальные идут в атаку на фронте. Было множество народа, которые искали блат в НКВД и совершали преступления, чтобы попасть не на фронт, а в ГУЛАГ. А на фронте записывались в шпионы, как Иван Денисович, чтобы свалить с фронта в ГУЛАГ
 
Leonid
(не проверено)
Аватар пользователя Leonid

Мухин Ю.И.

<попасть не на фронт, а в ГУЛАГ>

 

 

 

 

 

Солженицин создавал образ ГУЛАГа как огромную систему якобы специальных сталенских лагерей где сидят исключительно невиновные жертвы политических сталинских репрессий.

И над признать зело преуспел в этом. Не только нынешнее молодое покаление, но и вы, Юрий Игнатьевич, попали под солжениценское "обаяние" и используете его терменалогию.

А вот мои родители , не сидевшие, но таки реальные свидетели той эпохи, ни разу так не говорили. И мой дядя, отсидевший до войны ( а потом ушедший на фронт добровольцем, с третьего раза, через военкомат другого города где не знали что у него бронь) тоже так не говорил. Он сидел в тюрьме и в лагере. Кстати претензий к Сталину у него небыло .

А вот так не скажи "ГУЛАГ"- и всё, пропадает образ Сталина, невиновно посаженых политических и пр. солженицевского...

 

 

И появляются тюрьмы и зоны где сидели обычные зэки, уголовники.

Ведь из всех пунктов 58- 59 статей едвали лишь одна тянет на политическую- антисоветская агитация. Да и та в свете современных посадок за репосты и ответственности за оскорбление власти ( обязательно будут сажат, от увидите) уже не такая уж и необычная. А все остальные пункты 58-58, в похожей формулировке и сейчас есть в УК . Причем всех государств.
 

 
Ctrannikcom
(не проверено)
Аватар пользователя Ctrannikcom

Leonid: ГУЛАГ тут совершенно ни при чем.

 Давайте разделим понятия. Я говорил о ГУЛАГе как об институте, цель которого блокировка генерации азиатского способа производства государственной формой собственности. Вы же говорите о ГУЛАГе, как об организации, по исполнению функций возложенных на данную организацию государством. 

Безусловно, в организации любого большого дела бывают ошибки. И формирование ГУЛАГа, как организации, тоже не обошлось без ошибок. Как говорится, не ошибается только тот, кто ничего не делает. Но это ни в коем случае не умоляет  саму идею, цели и ценность ГУЛАГа, как блокиратора генерации азиатского способа производства государственной формой собственности.

 
Leonid
(не проверено)
Аватар пользователя Leonid

Ctrannikcom

<азиатского способа производства>

Откуда этот термин? Не встречал раньше.

Знаю только азиатский способ торговли. Когда один подпиливает гири, а другой расплачивается фальшивыми деньгами

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

 <азиатского способа

 <азиатского способа производства>

Откуда этот термин? Не встречал раньше.

Откуда, откуда?
Из Маркса вестимо,
Вожди пиздоболят
Дебильные жрут.

 

А в гуглу сходить майор не пускает?

Лови  болезный!  

ОБ АЗИАТСКОМ СПОСОБЕ ПРОИЗВОДСТВА
Борис Ихлов, Игорь Изместьев,
российское политобъединение «Рабочий»

от тудова:

Чтобы объяснить очевидные несоответствия социализма в СССР марксизму, Троцкий декларировал вместо социализма «переродившееся рабочее государство». Но если правит номенклатура – причем тут рабочие. С другой стороны: если переродившееся – то во что? Если несильно переродившееся – это рабочее государство, т.к. сущность не затронута, да и нет эталона. Если сильно – это уже никакое не рабочее государство.

 

Дык вота:
Азиатский способ производства это когда:
1. Всё принадлежит государству  (царю, вождю, общенароду)
2. Всем распоряжаются чиновники (бояре, чиновники, члены партии)
3. Чиновников назначает верховный вождь  (император, генсек, президент)  

Был в древнем китае, древней индии, египте...    в России со  времён "крещения"  

Папа Карла Маркс   в Капитале  подробно рассматривать этот вид "отношений" не стал по причине отсутствия интеллекта на его осмысление.  

 
45 gap
(не проверено)
Аватар пользователя 45 gap

 БурмакЕ.  Отсутствия

 БурмакЕ.  Отсутствия интеллекта?  А может из других соображений?  А диктатура пролетариата это что?  Если кратко то насильственная смена власти неизбежно приведет к диктатуре отсюда бессмысленность и бесполезность революций.  Широкая огласка и обсуждение этого нужна была Марксу и Ко?  Кажись нет.

 
Ctrannikcom
(не проверено)
Аватар пользователя Ctrannikcom

Leonid: "Откуда этот термин?"

 К. Маркс, "Формы предшествующие капиталистическому производству".

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

Leonid

 По мне так так социалистической является система где запрещена эта мерзкая капиталистическая эксплуатция человека человеком 

Вы сударь   знаете толк в извращениях, ежели различаете и  предпочитаете  капиталистической эксплуатации эксплуатацию человека Партией и Государством.  

А по  мне всё это одна и та же гадость.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

БурмакА

"эксплуатацию человека Партией и Государством"

Зай, так поясни, почему это , как только эта "эксплуатация" прекратилась, так зарплата упала раз в 20-ть и народ начал вымирать?

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

Aleksey2

 так поясни, почему это , как только эта "эксплуатация" прекратилась, так зарплата упала раз в 20-ть и народ начал вымирать?

Козочка ты брехливая!

Про зарплату тебе 100500 миллионов раз тут объясняли. 
Уровня жизни  РИ 1913 года СССР с трудом  достигла к 1985году.  

А почему в 1913 году в средней русской семье было 10...12 детей, в 1930е годы 7...8 детей, в 1950..60гг 2,3 ребёнка, а сейчас меньше одного?   И при чём тут марксизм- ленинизм?  Спроси у майора, или кто там тебя дрочит?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

БурмакА

"Про зарплату тебе 100500 миллионов раз тут объясняли."

Да, козлина? Ну ка поясни еще раз! Или натуральное мясо сейчас стоит 2 рубля за кило и проезд в автобусе 5 копеек при минимальной зарплате в 120 рублей?

 
Ctrannikcom
(не проверено)
Аватар пользователя Ctrannikcom

БурмакА: А по мне все это одна и та же гадость.

 Вы правы, запрет частной собственности не запускает процесс отмирания пролетариата. Согласно первому закону диалектики - единства и борьбы противоположности, пролетариат и буржуазия есть противоположности одного целого,  буржуазного способа производства. Соответственно, наличие пролетариата есть условие жизни буржуазии, а значит и буржуазного способа производства. И только упраздненив самого себя пролетариат уничтожит как буржуазию, так и буржуазный способ производства в целом. А упразднить самого себя пролетариат может только через принятие обществом общенародной формы собственности, тем самым став реальным собствеником страны.

 
Гость из центра
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из центра

По мне так так

По мне так так социалистической является система где запрещена эта мерзкая капиталистическая эксплуатция человека человеком

 

Т.е. запрещено самое привлекательное для человека активного, деятельного, шустрого.

Такая система обречена, если не стрелять вот таких деятелей. Много стрелять, очень много. В итоге очень просто из главн ного стрелка сделать кровожадного монстра(в пенсне) и тормознуть стрельбу. А это демонтаж системы. 

И никакая теория не поможет. Хоть тыщу 19х съездов собирай. 

 

 
Ctrannikcom
(не проверено)
Аватар пользователя Ctrannikcom

Гость из центра: т.е. запрещено самое привлекательное для ....

 Давайте разберемся что такое частная собственность и почему она должна быть запрещена. Частная собственность это одна из двух форм индивидуальной формы собственности. Вторая форма индивидуальной собственности - это личная форма собственности. 

В чем отличие частной формы собственности от личной формы собственности? Частная форма собственности построена на эксплуатации человека человеком. Личная форма собственности построена на собственном труде личности. 

Как это выглядит на практике. У вас есть автомобиль и вы на нем таксуете. В данном случае речь идёт о личной форме собственности. При каком же условии личная форма собственности может превратиться в частную форму собственности. Этим условием становится ситуация при которой Вы нанимает работника, и он начинает таксовать на вашем автомобиле. Соответственно таксуя на автомобиле он делает выручку. Часть выручки идёт на оплату наёмного работника, часть на амортизацию расходов по эксплуатацию, часть на налоги. После всех этих выплат остаётся доход в виде чистой прибыли, который собственником автомобиля кладется в собственный карман. Именно при этой ситуации, ваш автомобиль снимает с себя форму личной собственности и одевает форму частной собственности. 

Таким образом, неотъемлемым атрибутом частной собственности является факт эксплуатации человека человеком.

Что из себя представляет эксплуатация человека человеком? По своей сути это узаконенное воровство, где объектом воровства является труд. При этом, даже буржуазное законодательство воровство считает криминальным преступлением. Но так как труд носит абстрактный характер, это даёт возможность буржуазным идеологам говорить об отсутствии всякого криминала, и договор между работником и нанимателем носит добровольный характер. Но как  всегда буржуазные идеологи лукавят.  Наемный работник вынужден вступать в подобные договорные отношения, так как не имеет другой возможности получения дохода для покрытия своих жизненных потребностей, кроме как от продажи своей способности к труду. Т.е. не хочешь наниматься на условиях буржуа, иди и сдохни от голода и холода. Поэтому запрещая частную форму  собственности  большевики запрещают буржуазную форму предпринимательства, как форму организации труда генерирующую ежедневно, ежечасно криминальные отношения.

Но это не  значит, что большевики запрещают предпринимательство вообще. Это значит, что большевики за развитие социалистического предпринимательства на основе личной формы собственности. Это может быть как индивидуальное предпринимательство на основе личного труда, так и коллективное предпринимательство в форме семейного предприятия или артели.

Соответственно, в рамках социалистического предпринимательства для  "человека активного, деятельного, шустрого" всегда найдется возможность в полной мере реализовать свои возможности. 

Здесь важно понять, запрет частной собственности есть необходимое, но недостаточное условие на пути построения социалистических производственных отношений. Дело в том, что частная форма собственности и общенародная форма собственности не просто противоположенный формы собственности, а это взаимоисключающие формы собственности. Поэтому пока существует частная форма собственности, общенародная форма собственность лишена возможности своего развития.

 
Мойдодыр
(не проверено)
Аватар пользователя Мойдодыр

Ctrannikcom, поддерживаю ваш данный комментарий

целиком и полностью. То, чего не было в СССР и не будет после восстановления социалистического пути развития России - именно эксплуатации человека человеком. А в приведённом вами примере таксования на своём авто - только владелец авто, и никто иной, сможет это делать, без единого наёмного работника.

И так будет во всём, если в будущей Конституции восстановить п.9 сталинской конституции - "наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда".

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость из центра

"Т.е. запрещено самое привлекательное для человека активного, деятельного, шустрого."

Вам только осталось пояснить, как это СССР обогнал США в космосе вместе с их "шустрыми"?

 
Leonid
(не проверено)
Аватар пользователя Leonid

Гость из центра

<для человека активного, деятельного, шустрого.>

Можно короче- " хитрожопого"
 

 
Гость из центра
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из центра

 Можно короче- "

 Можно короче- " хитрожопого"

Нет, нельзя.

Хитрожопые почти все. Только вот большинство ленивые, тупые и т.д.

Воровать не могут, вот гундят что честные. 

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Купцов не ссыт отвечать на

Купцов не ссыт отвечать на вопросы из интернета

Угу. Но дело в том что тутошний модератор ссать хотел на Купцова. Всего плохого.

Вук

 
dmitrij
(не проверено)
Аватар пользователя dmitrij

ак


 можно ли обжаловать решение

Можно. Обжалуй решение преступника у его крыши.

 
1
(не проверено)
Аватар пользователя 1

бюджетная кормушка

ну кто захочет отдавать свой ареал обитания (бюджетная кормушка) просто так?

сейчас они имеют больше, чем в других возможных случаях. они в игре с нулевой суммой - всегда обманщики - это позволяет им находиться в выигрышном положении постоянно относительно других. капитализм - это игра с ненулевой суммой, так в обмене товарами или услугами кто-то обманывает кого-то. и чтобы выйти и этого порочного круга, нужно прописать на культурном уровне игру с ненулевой суммой - равноценный обмен, только тогда можно выйти на и истинный социализм, который будет развиваться сам собой.

не нужно забывать, что даже при Сталине - основа обмена оставалась капиталистической (игра с нулевой суммой: твой выигрыш означает чей-то проигрыш), хоть они и пытались искусственно подвести к игре с ненулевой суммой путем ручного выравнивания через государство, но это отчуждение результатов своего труда нивелирует мотивацию к труду и человек теряет ориентиры к развитию.

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

1 ну кто захочет отдавать свой ареал обитания

 Вы правы!  

не нужно забывать, что даже при Сталине - основа обмена оставалась капиталистической (игра с нулевой суммой: твой выигрыш означает чей-то проигрыш), хоть они и пытались искусственно подвести к игре с ненулевой суммой путем ручного выравнивания через государство, но это отчуждение результатов своего труда нивелирует мотивацию к труду и человек теряет ориентиры к развитию.

Абсолютно в точку!   

Ресурсы (стоимости) как и материя вообще не возникают, не прибавляются, не размножаются и не изчезают с планеты Земля.  А только преобразовываются и меняют хозяев.   

Любая прибыль это завышение цены от уровня себестоимости.  И прибыль продавца всегда равна убытку покупателя.  А поскольку денежная прибыль  не имеет товарного  обеспечения, то это деньги инфляционные.  

Для покрытия диких  военных расходов и проч производства группы "А" (средств производства) СССР постоянно печатало дензнаки не обеспеченые  потребительским товаром.

С того - то в СССР была самая дикая инфляция в мире.  Которую государство было вынуждено гасить периодическими денежными реформами конфискационного характера.

 
не хряк тупой
(не проверено)
Аватар пользователя не  хряк тупой

дерьмака

 Давай ка про инфляцию в СССР, но не забудь как всегда вральныйдерьмак, про то как в 91году очистили все сбережения людей под волчий вой  дерьмаков о Сталинских ужастиках.  Ведь сотни миллиардов Советских рублей коту дерьмократическому под хвост, а что удивительно  страна стремительно стала нищать, но во всём как и сейчас обвиноватили большевиков.  Про то что зарплату годами не платили, а кормили атоварками из ядовитых продуктишек, с зарплатой нищенской,  и сейчас проблемы, а как нефть с газом дочерпаете то и кирдук всему вашему стабилезецу. Да и дефолт чернойморды, под который очередной раз вытряхнули карманы, как всякие МММ, тибеты и прочие прохиндеи с покровителями от власти раздевали рашкодранцев, к тому времени люди уже в них превратились.  Ну и афёры за афёрами финансовые повалили гурьбой, чего стоила афёра с выплатой французикам долгов по царским акциям, это была просто песня шакалов. Так надуть рашкодранцев на  французиках  смогли   только навороченные наглецы, но у них таких афёр пруд пруди да сей поры. 

Как всё производство угрохали,  жилфонд похерили, тута твой друг божий враль как и ты тож пытался от имени бога овощехранилище впарить за советский барак, мерзавцы  однако.

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

хряк тупой Давай ка про инфляцию в СССР

 А ты свиноматка  райкомовская  пятачком не маши.

 как в 91году очистили все сбережения людей

Так это ж ты падла и чистил и херил, вернее твои подельники коммунисты  за которых ты одобрямс орал. А теперь хрюкаешь тут. Аалиби  сочиняешь?

Чубайс  у тебя КПССовским журналом руководил,  твой Гайдар в 500 дней  советскую экономику  спасал.  Ты  ж  паадла с ними в одной партии состоял, вот  и отвечать вместе будете.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

БурмакА

"Так это ж ты падла и чистил и херил, вернее твои подельники коммунисты за которых ты одобрямс орал. "

Коммунисты - люди, строящие справедливый строй - коммунизм. А теперь поясни нам, кто конкретно из грабивших советских людей - коммунист?

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

Aleksey2

 Коммунисты - люди, строящие справедливый строй - коммунизм.

Ага.  Справедливый для кого? 

Человек который  знает как его соседям правильно жить называется долбоёбом.  А чел который знает как правильно  жить всему миру  = коммунистом.  И кто из них ебанутее?

 

ПыСы:

Критика марксизма на сайте запрещена цензурой?   Иначе где мои ответы?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.