КОММУНИСТЫ ДВУХ СОРТОВ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 455
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Пауков...вот и Вам без обид...

 ...

на что Вы тратите две трети своего комментария с марксистом в качестве оппонента?

Правильно

Ни на что

Вы и впрямь здесь считаете...,что парой фраз о выходе из класса и договорных формах подряда - решите главную проблему капитализма и всех прочих формаций ДО него на базе частной собственности на средства производства

Ровно НЕТ

А эта проблема проста аки пень

Звучит так

...всякЪ сверчокЪ знай свой шестокЪ...

И никакие формы подряда не решают в ней ничего иначе Сути этой мысли

Ну вышел ты из слесарей шестого разряда в главные манагеры предприятия

Ну и что?

Зарплата стала выше...сменил свой Ниссан на Мерина

Кокс в ноздрях появился

Бляди красивше...и в большем количестве табе обслуживают

НО...

Ты НЕ СОБСТВЕННИК того...где и на чем ты трудишься, что дало тебе возможность чуток подняться

Реальный дядя...,что всем этим владеет строго тебе невидим

Он вечно на Багамах с ишо более крутыми блядями

Ты ему тока отчеты в мыле шлешь по-квартально

Прибыль растет - ты при деле.Табе премия

Прибыль упали на ввереном тебе предприятии - табе пинком под задЪ

Наймут более смышленого

 

В этом виде - ты не человек

Ты жалкий огарок вечного болтания между зарплатой и премией

И личного времени у тебя ни на что другое не было...и нет

Если тока кокс в ноздрю в обеденный перерыв закинуть с другом аки в фильме Волк с Уолл Стрит

Ну дадут табе отпуск в два приема для перепиха раз в год...и то...ежели ведешь себя правильно

ВСЕ...

Дальнейшее просто суета белки в колесе

Ибо все условия для того...что бы колесо крутилось ровно не в твоих руках

Поэтому если у тебя и есть шанс выползти из класса - это ежели тока ты чудом женишься на дочке дяди с Багам

Ну...чудеса же бывают

Правда брак твой будет так обставлен контрактом...шо крутить тебе фамильное колесо и дальше в виде белки

А дядя остается владельцем всего и всей твоей Жизни

Мона конечно фантазировать и в стиле...типа бывший слесарь шестого разряда...удачный манагер крупной фирмы... скопил десятки лямов и вложился вновь удачно на бирже

Ему звякнуло

И вот он решился...и приобрел собственный ресторанчик на Манхеттене

Он же ведь таперь СОБСТВЕННИК

Это же и есть выход из класса

 

Не вопрос

Таперь ты...как бывший работяга будешь чморить у себя в рестике ровно таких же работяг

Хотя недолго

Вы же умный...и Вы уедете на Багамы...оставив за себя очередного негра - эффективного менеджера

 

Результативность подобного общественного типа выхода из класса  описана Марксом в Всебщем Законе капиталистического накопления

Он работает до сих пор и назло всем критикам Маркса

Это Закон неумолим

Ибо статистически точно и Историй подтверждено ишо одна простая мысль капитализма

Абсолютное меньшинство общества становится все богаче...Абсолютное большинство общество становится все беднее относительно этого меньшинства

Это НЕУСТРАНИМОЕ никаким переходом ни в какие классы противоречие

Вам Пауков цифирь из Вики приводить...иль просто мне поверишь

 

 

Из всего вашего комментария блестяще годится пока тока одна мысль 

Дословно...

...А вот как с этим и вообще с удовлетворением потребностей в т.с. "идеале"? Блага, которые есть, находятся просто в свободном доступе и их можно просто БРАТЬ по желанию, или как? И как с тем благами, которых нет, но самим для себя могут быть созданы? ...

 

Ну так я и просил

Не надо говорить как капитализм плох или хорош

Не тратьте время и место

Не надо пилить по пятьсотому кругу о том...,как был советский социализм херов

И вместо дяди на Багамах...ты не видел никогда того...,кто реально определял твой оклад с премиями

Не видел ты никогда Закромов Родины...и тебя постоянно обирали на ужиме норм выработки и вечными денежными реформами

Это все мы слышали от тебя...

Это мы наизусть знаем

И поминать ответки тебе о преимуществах социализма перед капитализмом в отношении простого рабочего - тоже не будем

Это мы все ужо проехали до дырЪ

Это затерто миллионами комментов...и если ты до сих пор с ними не согласен - Вольному Воля

 

Я о другом

Дайте свое видение этого общества с благами по желанию...и отдачей способностей по Душе

Оно возможно?

Дайте ...pro ... и ...contra...,если Вам есть что сказать 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

М-М

 Попробуйте сказанное мною перечитать еще раз ВНИМАТЕЛЬНО. Не о том я говорю, о чем Вы ответили.

Ведь отнюдь не о капитализме я говорю, а как раз о том, что никакого некоего якобы "общества" - нет как такового. А есть просто люди, множество таковых, в котором множество разных подмножеств. Потому нет ни толка, ни смысла в разных обобщенных рассуждениях типа "богатые(некие), бедные (некие) и еще всякие-разные". Это пустое и голые слова-" теории". А на практике, на самом деле, главным ДЛЯ САМОГО ЧЕЛОВЕКА является то двуединое и неразрывно, состоящее из того, какое лично он занимает в этом мире место (и ПОЧЕМУ это так) и насколько лично его оно устраивает (или нет и как насколько это можно изменить или нет). А что об этом говорит хоть "статистика", хоть кто угодно - это пустое и опять лишь очередная попытка манипуляции. 

Вы весьма не по уму так отмахнулись и от "рабочей аристократии", и от подряда с договорами, особенно от последнего. Поскольку положение "рабочей аристократии" сильно иное, нежели это в повторяемых Вами этих замшелых уже штампах, а уж отношения подряда и подавно, поскольку тут и средства производства свои собственные. Без всякого заметим тоже шаблонного "ресторанчика", а хоть бы и с ним. Как ни крути те, а это именно тоже "выход из класса", один из многих возможных и вполне возможный для довольно многих. И попытка установки на на часть "выходов" искусственного запрета безоговорочным отрешением (действительно!) от собственных средств производства со всем вытекающим - для людей в массе заведомо противоестественна и тем обречена. Это проверено экспериментально и исчерпывающе доказано. Пытаться закрывать на это глаза не конструктивно и вовсе глупо. Пытаться гонять прежние замшелые шаблоны - тоже и тем более. Они не работали уже тогда, иначе у Вас сейчас не было бы оппонента. Да и Вы сами выше ставили вопрос о том, КАК? ("воспитать НОВОГО ЧЕЛОВЕКА" массово, с гарантией и без "брака" в этом). А попытки этого были еще какие и как раз включая эти шаблоны, которые и Вы сейчас опять пытаетесь, за которые так цепляетесь. И напрочь игнорируете очевидное, уже многократно проверенное, что на Ваше это КАК? (с желаемым результатом решить имено такую всеохватную задачу в общем виде) уже получен исчерпывающий ответ, что вот НИКАК! С оговоркой, что именно всеохватно, именно в общем виде, и именно с таким желаемым результатом. А вот неск.иное во всех частях этой оговорки - вполне возможно и реально, и об этом можно бы подумать-прикинуть, но ведь Вы (и иже с Вами) сами на это категорически не согласны и подавай Вам непременно все! и ни каплей меньше. Ну так получите разбитое корыто! Не те у биовида "человек" базовые свойства чтобы на такое желаемое замахиваться даже если очень хочется. Люди не муравьи и не пчелы, которые, кстати, весьма "особая статья" даже среди насекомых. Возможно потому, что из насекомых именно они ТРЕХ-ПОЛЫЕ. Может быть это и есть искомый "путь в коммунизм"?!)))

Отвечаю на Ваш вопрос с необходимыми его уточнениями - категорически никакого некоего якобы "общества (всех)"! Только просто множество самых разных людей и еще и без всякой "души" в том виде, как она (тоже) выдумана для манипулирования. И с этими уточнениями мой Вам ответ - ДА. Тоже с уточнением, что только с очень некоторой и весьма невеликий частью людей, обладающих набором требуемых свойств и только добровольно и сознательно собрав таковых в обособленные выборки отдельно от всех прочих - внутри этих выборок ими самими для себя такое и возможно, и практически осуществляется. А чтобы "все и на всех (любых)" - нет, никак. Еще с небольшой оговоркой, что это не мое "видение", а мое наблюдение. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Пауков...,спасибо за тот ответ...,какой Вы смогли дать

 ...

Читающим Вас думаю что-то ясно о вашем понимании возможности Коммунизма с поставленными мною вопросами

Лично же я понял вот что:

1.

Общества нет

Есть люди в их множесте и подмножестве

2.

Вы пишите...,что якобы я требую от Вас...всего...

Поэтому нового человека в Коммунизме мы не получим НИКАК...,хотя не требуй я всего...несколько иное вполне возможно и реально

Видимо комментарий этого возможного от Вас невозможен всилу моего злого характера

3.

Люди ТРЕХПОЛЫ

Их нужно только собрать особыми выборками для раскрытия требуемых свойств

 

----------------------------

 

Ишо раз, спасибо

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

М-М

 1. Да, именно так - нет и не может быть некоего "общества всех" с желаемыми свойствами как якобы же "субьекта" с некими при этом "общественными" правами, интересами и, особенно, "собственностью". А действительно есть просто множество ОЧЕНЬ РАЗНЫХ людей и РАЗНЫЕ же подмножества таковых, и просто люди - тоже.

2. Я отвечал на поставленный Вами вопрос, давая ответ в той мере развернутый и подробный, в которой посчитал ПОКА достаточным. Готов по мере надобности устранить неясности и дать дополнения. В т.ч. и в части того, что "неск.иное" возможно и реально, если Вам это интересно. Пока от Вас вопросов об этом не было, а все, что было и есть у Вас про коммунизм, все только непременно как про всеохватывающий общественный строй и не менее того, без даже намеков на возможность каких-либо изьятий И\ИЛИ исключений. Поэтому я забегать наперед с развертыванием этого аспекта и не стал, т.к. актуальность этого для Вас сомнительна и спорна, а "заявок" пока не поступило. 

3. Вы опять невнимательны - трехполы муравьи, пчелы. Благо, люди пока были, есть и остаются двуполыми и в подавляющем абсолютно большинстве не-коммунистами. По крайней мере пока те головы, которые навыдумывали всеобщий коммунизм как общественный строй и пока не додумали пути, способы и средства осуществления этих своих выдумок, в т.ч. и переход от двуполости к трехполости как одному из таковых способов и средств достижения ими желаемого. 

И да - Вы и др.коммунисты действительно хотите коммунизма не ДЛЯ себя и сами, а ОТ ДРУГИХ и непременно от ВСЕХ. Ведь и про это я вполне ясно-понятно говорю отнюдь не то, что (почему-то) из сказанного мною якобы "понимаете" Вы. Я-то говорю о том, чтобы в эти выборки для осуществления самим себе коммунизма ДОБРОВОЛЬНО и сознательно собратьСЯ самим желающим, т.е. Вам и др. А вовсе не о том, чтобы кто-то кого-то в них собирал. Вот внести предложение собираться желающим - это да, но не более того. 

И дело не в выяснении "видений-пониманий"чего-то кем-то по своему хотению, а в объективном определении положения вещей и возможных в нем вариантов. И не-возможных при даже великом того у кого-то хотении - тоже. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ну с одним разобрались...

 ...

люди таки двуполы...пусть и в виде подмножества некоммунистов

С учетом достигнутого нами консенсуса нам легко модифицировать вопрос к Вам 

Изначально он звучал так

...Дайте свое видение этого общества с благами по желанию...и отдачей способностей по Душе

Оно возможно?...(с)

Мы просто подставляем в мой вопрос ваше ...подмножество...

И вновь Вас спрашиваю

...Дайте свое видение этого подмножества с благами по желанию...и отдачей способностей по Душе
Оно возможно?...

Лично мне интересно ваше мнение

 

 

Теперь о главном вашем ко мне упреке

Дословно...

...Вы и др.коммунисты действительно хотите коммунизма не ДЛЯ себя и сами, а ОТ ДРУГИХ и непременно от ВСЕХ...

Возражу

Ибо уже Вам возражал...,кады Вы совместно с форумчанином НСТТБ пытались молотить своими доводами форумчанина Людена

 

Напомню нас НЕ читавших

Коммунисты и рады бы коммунизму не для себя , а для других и ВСЕМ разом...

НО...

это оказалось невозможным

Не от того, что коммунисты хотят плохое другим...,а себе строго сладенького

Просто реальный опыт страны СССР самой Историей подтвердил невозможность строительство коммунизма строго для себя

Ибо рядом остаются именно страны капиталистического способа производства, когда за спинами их лидеров стоят реальные Парни, извлекающие согласно Законам капитализма максимально возможную норму прибыли с народов всего некоммунистического мира

Этим Парням есть что терять

И они всеми сладкими голосами от Голоса Америки и до Немецкой волны дружно уверяют примитивное подмножество граждан Семицветовых в неоспоримом преимуществе всего импортного...и разумеется французских очков на фоне стереофонии четырех дорожек

И им бесполезно кричать

...Положь птичку...

...С жульем допустим таки надо бороться...

...Твой дом - тюрьма...

...Сухари сушить нуна...

Нееее

Все напрасно

Наш Семицветов уверен, что он как рядовой жулик непременно заткнет за пояс папу собственной жены, хотя в глубине Души давно уверен, шо жениться надо на сироте

 

Я предлагал более доступную аллегорию

Если рядом с мужским монастырем поставить простой публичный домЪ

Шо победит?

Молитва ...или...ГрехЪ

 

НСТТБ вежливо отмолчался в ответе

И я его понимаю

Если уж монах твердый в своей вере вынужден из монастыря уходить в глухой скитЪ абы остаться в Вере крепким и стойким

А...при этом,

даже в глухом скиту он тем не менее снедаем и искушаем страстями человечьими...,

ТО...

что мы хотим от подмножества Семицветовых...кады на них со всех киосков Союзпечати глядит французский глянец Королевы Красоты, пока по переулкам бродит лето и солнце льется прямо с крыш

А из всех утюгов звучит далеко не Владимир Высоцкий, которого дастать - проще его Мерседес в страну ввезти..., а бесконечные бобины магнитофонных перезаписей Beatles ... Rolling Stonеs...со свинцовыми цеппелинами впридачу и с зеркалами на потолке Отеля Калифорния


 

А...?

...то-то...

----------------------------------

А над вопросом - подумай

Интересен ответ...

 

 

 

  .

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

А потому-что,Вов,

стране нужно пожить при социализме, не развитОм социализме, а настоящем. Где сосуществуют народные и частные предприятия в здоровых рыночных отношениях, а государственные предприятия представлены только ВПК, как заведомо убыточные и необходимые для целостности государства.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

русофил

 Да, если бы это было возможно. Но увы! Изначальная огромная ошибка большевиков в части определения соотношения сил (большая переоценка ими популярности их "идей" и отсюда потенциала собственных сил, и отсюда большая же недооценка ими сил противника, как внутреннего, так и внешнего) закономерно и предсказуемо привела к тому, что получилось. И хотя победить удалось, но победа была "пиррова" и тем уже был обусловлен недопустимый запредельно "низкий старт", еще и с дальнейшим продолжающимся ухудшением положения в силу еще и упорствования в ошибках. Вот если бы сразу НЭП, без разгона "учредилки" и без прочих радикальностей внутри и вовне, то может быть и получилось бы что-нибудь достойное. А так... 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

русофил

=стране нужно пожить при социализме, не развитОм социализме, а настоящем. Где сосуществуют народные и частные предприятия в здоровых рыночных отношениях
=

Память уже подводит, да?
26 мая 1988 г. был принят "исторический" закон "О кооперации в СССР", в котором уже разрешался и наёмный труд, и торговля "кооператоров" с забугорьем, минуя минвнешторг, с которого в том же году сняли функцию жёсткого контроля. Чем не "настоящий социализм"?

Что было дальше, сообщает " вики":

"Однако надежды на то, что кооперативы быстро ликвидируют товарный дефицит, приведут к улучшению качества обслуживания, оказались неоправданными. Большинство кооперативов занялись откровенной спекуляцией, производством товаров сомнительного качества либо финансовыми операциями по обналичиванию денег".

А ещё дальше вы знаете, что было: эти "кооператоры", как саранча, сделали из всех прилавков СССР пустыню, и всего через 3(!) года Советского Союза не стало.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

При чем

здесь память и Ваше ущербное на закате Луны общество? Этот социализм по Каутскому (хай ему сто чертей в задницу) живет и медленно развивается во всяких пидорастических швециях...

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

русофил

 А того больше "притом", что очень удобна такая весьма избирательная "память". Вот когда приперло в край и деваться было некуда, пришлось ввести НЭП - это " не-помнить". И как потом по полной программе кинуть вложившихся людей, попользовавшись ими - тоже "не-помнить". И как это же потом повторилось с артелями - тоже и тем более "не-помнить". Как и еще многое, включая грабительские денежные "реформы". А вот очень многие все это весьма запомнили и, когда опять приперло и дошло до дела, на этот раз от безысходности до "кооперативов", память не подвела и... 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

русофил: При чем здесь память и

Ваше ущербное на закате Луны общество?
=

Так вы, оказывается, помните про закон "О кооперации в СССР"? Помните и молчите? А вы в курсях, что такое умолчание в такой ситуации равносильно лжи?

А про "закат  Луны" я привёл факты, следствием которых и был этот "закат".

=Этот социализм по Каутскому (хай ему сто чертей в задницу) живет и медленно развивается во всяких пидорастических швециях...
=

Ага, "забойный" аргумент. Все эти "социалистические" Швеции-Норвегии (их компании) участвуют в международном разделении труда и имеют свою "дольку малую" с пота-крови замбийцев, танзанийцев и прочих индонезийцев. Это и есть настоящий фундамент их "социализма". 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Кстати про индонезии...

Лично лицезрел толпы гопников, которые бесплатно учились в академии связи, а вливания их бандитам марксистам из бюджета при нормальном социализме меня бы возмутили, как налогоплательщика.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

русофил: Кстати про индонезии...

Так в чём вопрос-то? Вы же лицезрели "гопников" при "развитОм социализме", а не при "настоящем".

При "настоящем" же во всяких, как Вы выразились, "пидорастических швециях" капиталистам и прочим гражданам мало того, что они "дольку малую" от международного разделения труда поимели, - они при каждом удобном случае обдерут ещё и ещё. Такова суть их "настоящего социализма".

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

М-М

 Вынужден указать Вам не только на невнимательность, но и на некорректность, допускаемую Вами по ошибке или с умыслом. Вы отнюдь не "вновь спрашиваете", а при этом передергиваете суть и смыслы. Я уже ответил Вам и в моем ответе ясно и недвусмысленно сказано - "ВЫБОРКИ". А Вы "вновь спрашивая" это передергиваете в "подмножества", тем принципиально искажая смысл и суть. Возможно, что для уточнения сути и смысла мне изначально следовало бы говорить, что даже не просто "ВЫБОРКИ", а еще и жестче оговаривая, что "ЦЕЛЕВЫЕ". Поясняю, что просто "подмножество" это лишь произвольно взятая из всего множества некоторая часть ЛЮБЫХ кого угодно из него. А "ВЫБОРКА" тем и есть таковая, что в нее ОТБИРАЮТ(ся) не любые кто угодно, а подходящие по нек.критериям для осуществления желаемого. Потому повторяю тот же прежний ответ - ДА, вот в ВЫБОРКАХ (целевых) и обособленно от всех прочих, желаемое Вами возможно, осуществимо и осуществляется. И тоже повторяю, что это не некое якобы "мое видение", а объективно наблюдаемые (кем угодно при наличии желания) факты и целые явления. 

Далее Вы тоже некорректны, продолжаете очевидные передергивания. Начиная с того, что (якобы) "возражал" (пытался) и сумел (ли) действительно возразить по существу, с толком и с результатом - уже это две большие разницы. Мало ли чему Вы и нек.др. "рады БЫ", но на деле-то именно так - явно и ясно выраженное желание коммунизма ОТ ДРУГИХ и притом непременно ВСЕХ, хоть пусть и не для себя в конференциях себе, но не ОТ СЕБЯ ДЛЯ СЕБЯ же самим отдельно. 

Про (якобы) "опыт СССР" применительно к обсуждаемому - тоже некорректно, поскольку налицо как раз то, о чем я и говорю как о невозможном изначально. "СССР" как его население, все целиком, это именно и есть просто множество разных людей, в котором ВСЕМ ЦЕЛОМ осуществление этого задуманного некоторыми и ими желаемого ОТ ВСЕХ было изначально заведомо обречено на неудачу и это исчерпывающе подтверждено и доказано. НО! Отметим и в опыте СССР, есть именно в нем(!) и такой ныне крепко подзабытый факт, даже целое явление, как образование в нем внутри себя тех самых ОТДЕЛЬНЫХ КОММУН. Которые оказались не успешными ТАМ ТОГДА при ТЕХ силах, средствах, возможностях и всем проч. Но отнюдь не "безнадежны" (и даже наоборот) в иное время, местах и всем проч. к тому. Речь вот об этом, а отнюдь не о "стране" только всей целиком и всеми в ней. 

Теперь к Вашему интересному вопросу о монастыре и публичном доме непременно РЯДОМ, как это изначально задаете Вы и, опять же, то ли от невнимания, то ли передергивая специально. Я в каждом своем комменте специально оговариваю то, что ОТДЕЛЬНО И ОБОСОБЛЕННО. Тем я загодя предусматриваю и этот, и подобные неизбежные при "рядом" КОНФЛИКТЫ ИНТЕРЕСОВ и загодя же их кардинально разруливаю чисто "организационно-технически" через установление дистанции и, возможно, и иными способами и средствами ограничения или вовсе перекрытия взаимного доступа. Ровно так же, как у Вас про удаленный "скит". А Вы своим "рядом" изначально задаете условия провоцирования открытого конфликта. И право тут только чисто в первенстве появления. Если первым в каком-либо месте появился монастырь, то потом публичный дом и его работницы - только не ближе чем сколько-то от него. И наоборот - если публичный дом уже есть, то никаких рядом монастырей и\или потом претензий. А вот если и в ските не помогает и страсти побеждают, значит "пациент" и был "не жилец", это придется просто честно признать и принять. Но вот ведь на деле мы сталкиваемся как раз с вариантом и провоцирования таких и подобных конфликтов, и предельно предвзятого принципиального к ним подхода с закономерными и предсказуемыми негативными результатами в виде именно открытых конфликтов. Одни орут "никаких монастырей принципиально нигде вообще!", другие столь же рьяно орут наоборот, чтобы "принципиально нигде никаких публичных домов!" Конфликты идут, потери множатся, дело в основном и в главном стоит и даже пятится назад, а сами виновники (они ли виновны-то?!) которые монастыри и которые публичные дома - вполне себе живут-поживают. 

И вот именно потому и в том заложен заведомый проигрыш - в этой Вашей формулировке о том, чего некие "мы" (это кто, Вы или я?) именно типа "ХОТИМ ОТ..." - опять ХОТИМ и опять ОТ КОГО-ТО ДРУГОГО (других) и совершенно неважно то, это ХОТИМ ли для себя лично или просто так, ХОТИМ и все. 

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

М-М

 Небольшое техническое исправление - текстовый редактор по собственной воле (с ним такое бывает часто) заменил в моем комменте слово "преференции" на "конференции", притом уже при отсылке после редактирования. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Пауков...извиняться не стоит...

 ...

я предельно внимателен

И если Вы считаете, что я что либо у Вас передергиваю...,я считаю за благо прекратить ненужный обмен мыслями

Его итог предсказуем из истории нашего общения

Начнется привычный срачЪ

А у меня здесь ужо 10 лет стажу 

Я устал от проматывания своего и чужого времени на ругань

 

Удачи...

  

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

М-М

Я не "считаю", а конкретно укзал Вам на то, где и в чем Вы некорректны и именно передернули. Вы же в этом уже упорствуете и да, согласен - Вы действительно сами этим упорствованием в очевидном откровенно провоцируете на, возможно, именно "срач". Когда Вам ясно и обосновано указано на Вашу невнимательность и некорректность, а Вы упорствуете, что этого якобы нет - это повод для недовольства и раздражения. Да, возможно и для "срача" тоже, как применения последнего средства в попытке отрезвить зарвавшегося собеседника прежде, чем такая с ним "дискуссия" просто прекратится. Но можно прекратить ее и сразу, ничуть не возражаю. И тоже да - моего всего лишь трехлетнего опыта и даже моего опыта первых месяцев было и есть более чем достаточно для выявления того, что все эти "мины при игре" у Вас и Вам подобных - исключительно от пустоты и бессилия. Ничего кроме пустых и уже замшелых шаблонов и штампов, "многозначительного" заумствования на словах и в болтовне - у Вас и прочих подобных - нет, "король - голый". 

Немного жаль, поскольку мы только что подошли к как раз важному и серьезному, а Ваше упоминание про "монастырь"  этому весьма способствует. Итак, давайте с "монастырем" и разберемся подробно, что это такое. И первое, что очевидно - это и есть многократно упомянутая ЦЕЛЕВАЯ ВЫБОРКА, отдельная, обособленная, со своей материальной базой и хоз.деятельностью. Более того - обладающая и определенной правовой "экстерриториальностью" и к тому определенной же возможностью ее отстаивать самозащитой. Остается внести некоторые изменения в "устав" и заменить "личный состав" на коммунаров обоего пола вместо только монахов либо только монашек. Что в раннем СССР зачастую имело место на самом деле, когда там тогда образовывались те самые КОММУНЫ, то часть таковых размещались именно в монастырях, забирая их себе у прежних "неправильных" владельцев. Вот тут да - принципиальная и непривычная для коммунистов разница в том, что придется не "отнимать и..." НЕ ДЕЛИТЬ, а объявлять "общенародным" и распоряжаться самим. А придется самим же и создавать "с нуля", ХАЛЯВА кончилась.

 Можете теперь сами подумать над этим сами и Вам в этом тоже удачи. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Николай...Вы мастер включать дурака в вопросах о ...смысле...

 ...

Отвечаю

Мне нет смысла пояснять Вам о Фоме и Ереме

Вы для понимания ответьте себе сами

Инспектор ГАИ и гражданин Деточкин согласились друг с другом, что они делаю общее Дело

Да...или Нет...?

Вот и мы с тобой

Как Фома и Ерема

Каждый о своем...ан делаем общее Дело

Ты включаешь дурака...я включаю пятую передачу в это время

 

---------------------------------

Теперь о главном..., что меня пугает 

Вот твое и дословно...

...Извините, опять непонятно. К маме придёт и попросит: "Мама, а я доброе дело сделал. Дай за это пожрать, пожалуйста, иначе сдохну!" И...? Мама даст за это "доброе дело"? А просто так пожрать не даст, если проголодался?

=Иван получил сладкое чувство
Отдал пальто...ан пахать над Великим будет Базин
У одного чувство глубого удовлетворения
У другого возможность писать Великое
Реквием, например
=
Иван получил сладкое чувство глубокого удовлетворения от кого? Базин ему ничего не давал.
Получил ли Иван это сладкое чувство вообще? - По нему было видно, что не получил.
А если Вы утверждаете, что таки получил, то в чём оно заключается? Что Иван ловко "за пальто" "припахал" друга Базина "создавать Реквием"? А это разве "великое чувство"? Для создания "Реквиема" не хватало "пальто"?!
Потом Вы ранее отписали: "Пальто отдали в обмен ДВАЖДЫ". Почему "ДВАЖДЫ", а не "ТРИЖДЫ"? Иван работает же в редакции журнала. Пришёл бы да и рассказал - тоже может перепасть что-либо: премия там, похвальная грамота или заметка в журнале. Разве нет?
Отцу бы написал, от которого, кстати, пальто было в подарок - тоже, глядишь, "приз" какой-нибудь отхватил. Уже "ЧЕТЫРЕЖДЫ".
Друзьям бы рассказал... Каждому по отдельности... Получится ого-го!!
Извините, вопросы растут, ибо непонятно пишете.
=без шуток
Кучма
Со мной такие номера не проходят
Плюнь
=
Без шуток - какие номера?...

-------------------------------------

 

Номера именно ваши

НАЧНЕМ и 

по-пунктно

1.

Человек придет не обязательно к маме

Хотя может и к ней

И после отдачи кому-то в подарок свое пальто...по-просит дать ему просто поесть

Ровно ВНЕ СВЯЗИ со своим подарком

Он обязательно должен что либо получить от общества хотя бы в виде еды

Пример избран мной именно примитивный

Абы меня быстрее поняли

Ибо без еды наш даритель именно сдохнет

Пусть не сразу...ан сдохнет...если не получит в рамках обмена с обшеством элементарной еды

Если его покормит мама - не вопрос

Пусть общество представляет мама

НО...

Отдав даром пальто...этот же человек вынужден искать в течении суток что-либо для своего пропитания

Это и есть примера общественного обмена

Утром даришь пальто...днем в столовой претендуешь на обед

Денег при этом не просматривается, если речь идет о коммунистическом обществе

Ан обмен в этом обществе живет и процветает

 

2.

Пальто отдали в обмен именно ДВАЖДЫ

Один раз ...неизбежно предполагая при этом хотя бы свое пропитание в течении этого дня, на который пал актЪ дарения

Второй раз - пальто давали не просто так

Ох...,не просто так

Пальто отдали со словами ...думай о Великом...

То есть пальто хоть и подарили...,ан поменяли

В надежде...,что одаренный сотворит своими думами нечто Великое

При этом даривший наверняка испытал чувство глубокого удоволетворения

Он дал возможность другому думать о Великом

В этом нет никакого эгоизма

Есть обычное чувство человека...,который сделал Добро другому

И это опять таки обмен

Тока БЕСКОРЫСТНЫЙ

Минимум второй разЪ

Причем особо подчеркиваю

Ваня ровно ничего в ответ не получил от Базина

Ан обмен состоялся

Ибо отдав пальто Ванечка был глубоко удоволетворен

Если Николай, Вам сие недоступно - сочувствую

Тока смысл тогда с Вами разговаривоть о коммунистическом обществе и его проблемах?

 

3.

Николай

Я мог бы перечислять гораздо большее число обменов для товарища Ивана ...тока смысл?

Вы не улавливаете даже два примера

Зачем мне Вас напрягать большим?

 

Поймете ДВА...продолжим

 

 

  .

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva:...Николай...Вы мастер включать дурака

Спасибо за "комплимент": я - "дурак", Вы - "умный". На этом и порешили - едем дальше.

=Мне нет смысла пояснять Вам о Фоме и Ереме
=
Зато вот мне есть смысл спрашивать об этом.

=Инспектор ГАИ и гражданин Деточкин согласились друг с другом, что они делаю общее Дело
Да...или Нет...?
=
Ага, только Вы не продолжили, что было дальше: не прошло, наверно, и часа, как выяснилось ровно противоположное, ибо Фома - есть Фома, а Ерёма - есть Ерёма.
После погони "Фомы" за "Ерёмой", али наоборот, выясняется:
- Не повезло тебе!
- Зато тебе повезло.
- Из нас двоих кому-то должно было повезти!

Вот и всё, что осталось от их "общего Дела": сентенция Деточкина вполне тянет на крылатое: "Боливар не выдержит двоих!", хе-хе!

=Вот и мы с тобой
Как Фома и Ерема
Каждый о своем...ан делаем общее Дело
=
У меня здесь вопрос: Вы по какому праву это за меня решили, а? Вы меня спросили, делаем ли мы это "общее Дело"? 

=по-пунктно
1.
Человек придет не обязательно к маме
Хотя может и к ней
И после отдачи кому-то в подарок свое пальто...по-просит дать ему просто поесть
Ровно ВНЕ СВЯЗИ со своим подарком
=
Совершенно правильно Вы прописными буквами выделили: СВЯЗИ НЕТ - значит, и ОБМЕНА НЕТ, ибо одно событие не связано с другим.

На этом рассмотрение этого пункта можно было бы закончить, однако дальше я вижу ещё кое-что интересное и знаменательное:

=Отдав даром пальто...этот же человек вынужден искать в течении суток что-либо для своего пропитания
=
Ну и перспективы: вместо "Общества Освобождённого Труда", о котором мечтали ещё коммунисты-утописты, мы видим общество "освобождённых от труда" - собирательство, как род деятельности на Заре Человечества! И ведь не просто "ищет", а "ВЫНУЖДЕН искать" - просто обалденная "производительность труда"! Такое, извините, БОМЖИ ищут, а не нормальные Люди. Нормальные Люди Трудятся, а не ищут пропитание.

=Утром даришь пальто...днем в столовой претендуешь на обед
=
Да, кстати, о контексте. Вы настойчиво пытаетесь подавать причудливое переплетение неких Ваших грёз с реальностью. Так я опущу Вас немножко на землю: речь идёт о к/ф "Курьер" 1986 года создания, а не о каком-то обществе "вынужденного поиска" чего-нибудь "пожрать"(с), по Вашему выражению.

Насчёт же (утром - деньги, вечером - стулья) "утром - пальто", "днём/вечером - обед"  я уже спрашивал - вижу, что придётся повторить: мама просто так поесть не даст, если Иван проголодался?

=Денег при этом не просматривается, если речь идет о коммунистическом обществе
Ан обмен в этом обществе живет и процветает
=
Нда, будь я верующим, я б здесь крестился мелко-мелко: "свят-свят-свят, упаси меня от такого "коммунистического общества" ВЫНУЖДЕННЫХ ИСКАТЬ чего-нибудь "пожрать"(с) (Ваше слово)!"

=2.
Пальто отдали со словами ...думай о Великом...
То есть пальто хоть и подарили...,ан поменяли
В надежде...,что одаренный сотворит своими думами нечто Великое
При этом даривший наверняка испытал чувство глубокого удоволетворения
Он дал возможность другому думать о Великом
В этом нет никакого эгоизма
Есть обычное чувство человека...,который сделал Добро другому
=
Не было написано на лице Ивана никакого "чувства глубокого удовлетворения", и забыл он о пальто и своих словах ровно в ту секунду, когда их отдавал и говорил. А думал он уже об ином - недаром он тут же следом встречается глазами с воином-афганцем: "Вот оно - моё ближайшее будущее. Каково оно сложится?"

А "чувство глубокого удовлетворения" в таких ситуациях испытывают воры и купцы-толстосумы с жирным брюхом и сытой физиономией. И проистекает у них это чувство от очередного претворения в жизнь их девиза: "Не согрешишь - не покаешься, а не покаешься - не спасёшься!" (Я правильно сформулировал, да?) Вот и погашен у них таким "обменом" очередной кусочек прегрешений, вот и ближе они стали к "великому спасению" - как тут не испытать "чувства глубокого удовлетворения"?! Давно ещё католическая церковь даже "овеществила" такой "обмен" - индульгенции стали выдавать.

Для нормальных же людей такие поступки абсолютно естественны и просты, как обычное дыхание. Вы же не испытываете ежесекундного "чувства глубокого удовлетворения", оттого что дышите?

=Если Николай, Вам сие недоступно - сочувствую
Тока смысл тогда с Вами разговаривоть о коммунистическом обществе и его проблемах? 
=
После моих разъяснений выше мне полагалось бы, по "законам жанра", вернуть Вам эти Ваши слова, прикрытые "сочувствием", - о "смысле разговаривать о коммунистическом обществе". Однако я не буду этого делать - просто выражу надежду на дальнейшую взаимную любезность.

=3.
Николай
Я мог бы перечислять гораздо большее число обменов для товарища Ивана ...тока смысл?
Вы не улавливаете даже два примера
Зачем мне Вас напрягать большим?
=
Вы слегка меня не поняли. Не Вы меня могли "напрячь". Я Вам задал вопросы. А Вы не ответили...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...извини...мне терпения не хватило дочитать...

 ...

дочитал до ...вопроса о Маме

Даст ли она поесть?

Отвечаю - даст

Только это АктЪ обмена

Ты отдал пальто в обмен на будущее Великое у тобой одариваемого

Мама покормила тебя в обмен на чувство глубого материнского удоволетворения...,шо сынуля теперь кормлен

И может продолжать дарить пальто по-жизни

--------------------------

остальное правда..., Николай - ну не интересно

Дурака включать умеют здесь все..., а время на дурачий разбор стуком по клаве того не стоит

 

 

Успехов...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

Что ж, подытожим. По-Вашему:

"Один про Фому...другой про Ерему в одной Теме - это совершенно нормально" (привет Аристотелю и Аркадию Исааковичу). В связи с чем инспектор и Деточкин неустанно продолжают творить "общее Дело".

ОБМЕН в Коммунистическом обществе будущего обязателен и реализуется каждым членом общества посредством специальных реестриков, в каковые он аккуратно и с "чувством глубокого удовлетворения" регулярно заносит свои "добрые" дела, за что и получает в общественной столовой свою пайку. В противном же случае он ВЫНУЖДЕН искать что-нибудь пожрать(с) (Ваше слово).

"Общего Дела" у нас с Вами нет - это уже моё мнение.

Ну и ответных "успехов" я Вам желать не буду.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...эх,Николай..не дотянул до более философского итога общения...

 ...

Итожить надо иначе

Дословно...

...более чем достаточно для выявления того, что все эти "мины при игре" у Вас и Вам подобных - исключительно от пустоты и бессилия. Ничего кроме пустых и уже замшелых шаблонов и штампов, "многозначительного" заумствования на словах и в болтовне - у Вас и прочих подобных - нет, "король - голый"

 

А то,

Деточкин...,

Фома с Еремой из к/ф Курьер..., и Общество Освобожденного Труда с Егором на подломе ларьков

 

Нуна просто знать детские сказки от Андерсена

Без ответных успехов...с шаблонами

Главное при этом активно надувать форумные щеки

 

Увы...

Какие же вы предсказуемые, при обмене добрых дел на пайку с общественной столовой

До зевоты...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva: эх,Николай..не дотянул... Итожить надо иначе

Ну, куды уж нам до умных-мудрых "философских итогов" - когда "запустить дурочку" не удаётся, и тогда её бодро "философски" приписывают оппоненту, а сами "устало" сваливают с "капельками трудового пота" на высоком умном челе!

Мы - дурачки-с. 

=Главное при этом активно надувать форумные щеки
Увы...
Какие же вы предсказуемые, при обмене добрых дел на пайку с общественной столовой
До зевоты...
=
Я опять не буду возвращать ответный "комплимент" - уже про "щёки" и "предсказуемость". Отмечу только, что последняя мысль про "обмен" - исключительно Ваша и осеняет Ваше "Коммунистическое общество".

Без зевоты...

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Кучме

 Маршрут в сущности то нам с вами не противоречит. Он просто напросто понимает значение слова ОБМЕН очень широко. У него художествоенное восприяитие социальной науки. В политэкономическом смысле обмен - это "Ты мне ТО - ТО  за то, что я тебе вот ЭТО-ТО и мы оба заранее знаем ЧТО и КОГДА и за ЧТО именно дадим друг другу".

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Здравосмыслу

Как Маршрут понимает значение слова ОБМЕН - широко ли, глыбоко ли - это его Дело. Я за него "умствовать" не собираюсь.

Для меня очевидный итог "дискуссии": Маршрут попытался "запустить дурочку", но, видя, что этот номер не прокатит, решил выйти из неё "замшелым шаблонным приёмом" - обвинил во "включении дурака" оппонента и - "до кучи" - приписал оппоненту "шаблонизм" в этом деле. Причём, что прикольно, занялся для этого цитированием чужого "ума" - "паучьего". Пауков же когда-то под конец дискуссии со мной (весьма позорный для него конец) воспользовался подобным приёмом.

Однако всё это - "Дело" Маршрута, но раз Вы решили подключиться к разговору, у меня к Вам вопрос: Вы считаете главный лозунг Коммунизма "Каждый - по способностям, каждому - по потребностям!" цельным и окончательным или его необходимо модифицировать, включив, к примеру, слово "ОБМЕН"?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Наумыч...спасибо за твою попытку меня услышать...

 ...

НО...

именно политэкономический подход к пониманию ОБМЕНА говорит о проверенном

ОБМЕН существует в любом обществе ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от чьих либо хотелок и даже художественного восприятия

 

Ты подарил пальто

Другу

Ок.

Ан в этот день ты неизбежно был вынужден ишо и покушать

Просто покушать

К пальто и одаренному тобой другу это не имеет ровно никакого отношения

Ан вот в общественно политико-экономическом смысле ты таки стал участником обмена ДВАЖДЫ

Ибо отдал пальто...и банально поел

Более того...

Отдал пальто другу...при этом даже внятно огласил общество своим желанием творения твоим другом нечто ВЕЛИКОГО

Мол...на...и ноне думай не о холоде...,а о ВЕЛИКОМ

 

Какой здесь может быть вывод?

Это типичнейший пример ОБМЕНА вне какой либо корысти

Кучме это не объяснить

Он намертво зациклен якобы на моем желании тащить в коммунизм деньги и поголовное шкурничество для его членов по принципу ДАШЬ НА ДАШЬ посредством толстого гроссбуха

Эти свои николаевы фантазии он постоянно таскает за мной...подмигивая всеми частями в надежде поймать меня на том, на чем ему хочется меня поймать

Лично я уже не надеюсь достучаться...хотя о неизбежности гроссбуха опосля преодоления капиталистического способа производства говорит сам Маркс

Это не я художественно рисую

Это сам Маркс утверждает о неизбежном росте роли учета в общественных процессах

Дословно...что ужо было выше

...«...По уничтожении капиталистиче­ского способа производства, но при сохранении общественного производ­ства определение стоимости остается господствующим в том смысле, что регулирование рабочего времени и распределение общественного труда между различными группами производства, наконец, охватывающая все это бухгалтерия, становятся важнее, чем когда бы то ни было» [3]. Маркс К. и Энгельс Ф. Соч. Т. 25. Ч. II. С. 421.

 

НО...третю второй раз

Человек подаривший пальто вынужден будь он хоть трижды коммунаром ...,ан таки питаться при этом в течении дня

И он таки питается...,даже если его кормит приведенная в пример Николаем некая мама

Воленс неволенс...ан из этого неизбежно следует аки Смерть политэкономическое и художественное признание

Это ВТОРОЙ СЛУЧАЙ ОБМЕНА у одного и того же члена комм.общества в ходе одного дня

 

Что сказать в плюс Николаю?

Кучма тока догадался...,что таких примеров за день мона привести мульон

Это верно

Тока зачем мне приводить мульон?

Он не осилил и ДВУХ примеров с одним человеком

 

Зато итоги подводить он как пальто дарить

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...вот кады все наконец успокоилось...хотелось бы поделиться

 ...

еще одним пусть и пространным рядом фрагментов

На сей раз НЕ о марксизме и философии

Я приведу примеры впечатлений о коммунисте Сталине

И пониманию Сталиным коммунистов

 

Для форумчанина Джокера я уже в 7-ой Картине Мухина История Второй мировой для русских - начал комментировать проблемы радиосвязи в Великой Отечественной войне

Ан куда более интересно мнение Автора книги о самом Сталине

Для начала - вот взгляд на А.Е. Голованова с Британских островов

Дословно…
 
...В феврале 1941 года летчик гражданской авиации Александр Голованов был призван в Красную Армию, получил свое первое воинское звание — подполковник и первую должность — командир 212-годальнебомбардировочного полка специального назначения — Спецназ. Советская дальнебомбардировочная авиация (ДВА) в то время имела в своем составе:
— пять авиационных корпусов, в каждом по две дивизии; — три отдельные авиационные дивизии, которые в состав корпусов не входили;
— один отдельный авиационный полк, который не входил ни в состав дивизий, ни в состав корпусов.
Вот именно этот полк Голованов и возглавил в феврале 1941 года. Впрочем, полка не было, его предстояло сформировать. С этой задачей Голованов справился: самолеты ему дали, дали летчиков, инженеров и техников, дали аэродром в районе Смоленска. Голованов сформировал полк и стал его первым командиром. Над собой полковник Голованов не имел ни командира дивизии, ни командира корпуса, подчинялся прямо командующему ДБА. Теоретически. На практике полк Голованова подчинялся Сталину.
В июне 1941 года 212-й дальнебомбардировочный полк Спецназ начал боевую работу. Использовался полк Голованова, как и вся советская дальняя авиация, не по прямому назначению. Дальние бомбардировщики предназначались для действий ночью по дальним неподвижным целям: городам, заводам, мостам, железнодорожным станциям, а их использовали днем по подвижным целям на переднем крае. Дальние бомбардировщики бомбят с большой высоты цели, по которым не промахнешься. А им ставили непосильную задачу, для решения которой они не предназначались: бомбить танковые колонны противника. С большой высоты в движущийся танк не попадешь, пикировать дальний бомбардировщик не может, приходилось снижаться…
Эту работу должны делать штурмовики, ближние и пикирующие бомбардировщики, причем, только под прикрытием истребителей. Но штурмовики, ближние и пикирующие бомбардировщики погибли на приграничных аэродромах в первые дни войны, а вместе с ними погибли и истребители. И вот дальние бомбардировщики выполняют чужую работу, для которой они не предназначены, которую они выполнить не способны, и делают ее без прикрытия, в условиях полного господства противника в воздухе. Все полки, дивизии и корпуса дальних бомбардировщиков несли неоправданные потери.
Досталось и 212-му полку, но все же полк Голованова на фоне других отличался. Подполковником Голованов ходил меньше полугода. В августе 1941 года полковник Голованов становится командиром 81-й дальнебомбардировочной авиадивизии Спецназ. Эта дивизия была подчинена прямо Ставке ВГК. (Генерал-майор авиации М.Н. Кожевников. Командование и штаб ВВС Советской Армии в Великой Отечественной войне. С. 81). Проще говоря, Голованов вновь подчиняется только Сталину. 81-я дивизия под командованием Голованова и при его личном участии бомбила в 1941 году Берлин, Кенигсберг, Данциг, Плоешти.
Понятно, использование ДБА в первые дни войны не по прямому назначению и понесенные при этом потери резко снизили мощь дальней авиации. Но все равно дивизия Голованова отличалась, и можно было ожидать назначения Голованова на должность командира авиационного корпуса. Этого не случилось. Потому эту ступень Голованов пропустил. Не был он и заместителем командующего ДВА, а сразу стал командующим.
В феврале 1942 года ДВА была преобразована в Авиацию Дальнего действия (АДД), и ее командующим назначен генералмайор авиации Александр Голованов. Следующие званий: генерал-лейтенант авиации, генерал-полковник авиации маршал авиации — идут, не задерживаясь. В августе 1944 года Голованов получает звание Главного маршала авиации. Главному маршалу авиации в том месяце исполнилось 40. АДД под командованием Голованова принимала участие во всех важнейших операциях Красной Армии.
 
В 1953 году сразу после смерти Сталина Голованова снимают со всех постов и отправляют в запас.
 
В Советском Союзе маршалы и даже генералы армий в запас не уходили. Их звания пожизненны, и они носили звания до смерти, даже если и не имели в армии должностей и не выполняли никаких обязанностей. Голованов в этом правиле редкое и, возможно, единственное исключение. В опале были Жуков, Василевский, Конев, Рокоссовский, но их никто не назвал маршалами в запасе, они оставались маршалами. В опале был Н.Г. Кузнецов, но он был разжалован из Адмирала Флота Советского Союза в вице-адмиралы, а вице-адмирала можно увольнять в запас. (Посмертно Н.Г. Кузнецов был восстановлен в звании Адмирала Флота Советского Союза).
 
Явных причин разжаловать Голованова не нашли, и тогда сделали Главным маршалом авиации запаса.
 
Карьера Голованова оборвалась со смертью Сталина не случайно. Близок был Голованов к Сталину. И чтобы понять его судьбу, надо начинать не с февраля 1941 года, а с начала...
 

 

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Хорошо бы уточнить.

 "Советская дальнебомбардировочная авиация (ДВА) в то время имела в своем составе:
пять авиационных корпусов, в каждом по две дивизии; — три отдельные авиационные дивизии, которые в состав корпусов не входили;
— один отдельный авиационный полк, который не входил ни в состав дивизий, ни в состав корпусов."

 

Голованов сначала перешел на этот самый полк, а после под себя прихватил всё?

 

Какова вообще судьба пяти корпусов и их командующих, особенно в начальном периоде войны?

 

Знаю, могут посоветовать читать книгу "Все авиаполки Сталина" Солонина, но хотелось бы краткого, но довольно полного ответа ;)

 

"В 1953 году сразу после смерти Сталина Голованова снимают со всех постов и отправляют в запас."

Голованова сняли до возвращения Берии из Германии или после?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...уточняю строго по агентурным данным...

 ...

Они приведены самим Головановым в приложениях к его книге

Приложение нумер 4 говорит о структуре АДД и о том...,что подминать Голованову было нечего

Он фактически начинал с НОЛЯ...если иметь ввиду готовность дальних бомбардировщиков самостоятельно летать в любую погоду и время суток

Дословно...

Из отчета 4-го отдела Разведуправления генерального штаба ВВС Германии
№ 36412/42 Сентябрь 1943 г.
секр. 4 отд. РУВВС
Военно-Воздушные Силы Советского Союза Авиация дальнего действия (АДД)
Предисловие
Прилагаемая разработка «Авиация дальнего действия» представляет собой сборник материалов по русской дальнебомбардировочной авиации по состоянию на сентябрь 1943 г.
Авиация дальнего действия в дальнейшем будет именоваться сокращенно — АДД.
Рассматриваются только те соединения дальнебомбардировочной авиации, которые входят в АДД. Соединения дальнебомбардировочной авиации, дислоцирующиеся на Дальнем Востоке, а также соединения дальнебомбардировочной авиации Военно-морских сил будут рассматриваться только лишь частично.
Данные для этой разработки были неоднократно проверены, ибо для этого много благоприятных обстоятельств. На достоверность всех данных было обращено особенно серьезное внимание.
Ввиду того что АДД находится в стадии развития, материал необходимо дополнять через некоторое время новыми данными.
I. История развития АДД
Бомбардировочная авиация Советского Союза до войны подразделялась на тяжелую (четырехмоторные бомбардировщики) и среднюю (двухмоторные дальние бомбардировщики).
Стремление к объединению вышеуказанных родов авиации в один — тяжелобомбардировочную — было проявлено еще в 1936–1937 гг. (АОН — армии особого назначения).
В 1940 г. на базе АОН было создано 5-е Управление ВВС КА.
Так впервые были объединены все соединения тяжелой и дальней бомбардировочной авиации под единым руководством. [597]
Начальником 5-го Управления был генерал-лейтенант авиации Проскуров. Управление непосредственно подчинялось Главнокомандующему ВВС КА. До апреля 1942 г. все соединения дальнебомбардировочной авиации оставались в подчинении 5-го Управления.
Однако такого рода организация оказалась неприемлемой.
В начале войны перед военным руководством Советского Союза встала серьезная задача создания единой системы подготовки и обучения всех соединений дальнебомбардировочной авиации, ибо налицо были грубые ошибки в ее боевом применении и ощутимые потери.
Уже в первые дни войны высшее командование ВВС КА, вследствие неправильного использования соединений дальней бомбардировочной авиации, потеряло весь состав самолетов-бомбардировщиков и отлично подготовленный для ночных и слепых полетов летный состав. При дневных действиях по переднему краю обороны дальнебомбардировочная авиация выполняла свои задачи без сопровождения истребителями, что привело к огромным потерям.
В апреле 1942 г. военным руководством были приняты решительные меры, и в удивительно короткий срок был создан «оперативный воздушный флот» — АДД.
В АДД входят все соединения, имеющие на вооружении дальние бомбардировщики, за исключением соединений, дислоцирующихся на Дальнем Востоке, которые продолжают оставаться в подчинении воздушных армий.
АДД представляет собой принципиально новую, в своем роде, организацию авиации.
АДД выводят из состава ВВС КА и во главе ее ставят признанно способного, имеющего боевой опыт генерал-полковника Голованова, который был быстро произведен в маршалы авиации и пользуется чрезвычайно большим доверием у Сталина.
Принимая во внимание ее особые задачи, АДД в дальнейшем получает самостоятельность.
Во избежание всяких трений с Главным управлением ВВС КА АДД подчиняют непосредственно народному комиссару обороны и Ставке Верховного Главнокомандования. […] [150]...

 

 ===========================

Женя
По вашему второму вопросу о точной дате снятия с должности Голованова - ничего мне найти не удалось
Даже в тексте его некролога
Сказано...что отправлен в запас сразу после смерти Сталина в связи с болезнью
Все...
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Спасибо.

 Значит, на ДВ и юге были свои аналоги (с коллегами Голованова во главе, чьи имена как-то не на слуху), то есть могли помочь американцам с Японией разделаться, если бы те не растягивали удовольствие, или наказать англичан в Суэце и Персидском заливе, если бы те ударили по Баку (Гене привет).

 

О Проскурове я вообще ничего не слышал, ни хорошего, ни плохого, если ему "были подчинены все соединения дальнебомбардировочной авиации", то Голованов должен был ему подчиняться, а если подчинялся "напрямую Сталину", то не все подчинялись Проскурову. Такая диалектика.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.