1. «ЖЕРТВЫ СОВКА»

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 557
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Жертва Совка
(не проверено)
Аватар пользователя Жертва Совка

Стоил ли тогда обед 50 копеек

Стоил ли тогда обед 50 копеек или 1 рубль...  Берем меню столовки гипермаркета Глобус, через которое утилизируют всю просрочку: салат Греческий - 90р, Суп - 70р, Овощи на гарнир 140 р, котлета - 115, сосиска в тесте - 42 р, чай - 35 р)  = 492 р (округлим до 500 р). 

Получаем рост стоимости корма в 1000 раз.

По колбасе 2,20 р к 300 р сегодня из сои и говна или 600 р из мяса  = 200 раз.

По мясу: 2 р к 400 р = 200 раз

Сыр: 2,5 р к 400 р = 200 раз

ЖКХ: 5 р к 5000 р = 1000 раз

Проезд: 5 коп и 55 рублей = 1000 раз

Жилье: 0р к 30 000 р (100% зарплаты) по ипотеке или аренда = бесконечность
 
Зарплата: 200 р в СССР должна соответсвовать 1000*200 = 200 000 тыс.
 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

ЖС

Еще одна жертва ЕГЭ.
Автомобиль "Нива" - соотношение 60/1
Золотые украшения - соотношение 30/1
Яйца куриные - соотношение 60/1
Компьютеры - соотношение 30/1
Услуги телефонной связи - соотношение 25/1
Мобильные телефоны - ??????
Средняя зарплата - соотношение 220/1
И так далее.

Поймите, делать общие выводы на основе отдельных товаров или услуг - некорректно. Если вы хотите действительно серьезно подойти к вопросу, вы должны взять средний перечень товаров и услуг, которыми пользуется средний житель России (что само по себе непростая задача), рассчитать весовые коэффициенты этих товаров и услуг в бюджете этого "среднего человека" и только после этого рассчитать соотношение. С моей точки зрения, чисто субъективно, соотношение составляет где-то 250-300/1. Можно, конечно, орать о 1000 или о миллионе раз, но какой смысл?

И по поводу зарплаты. Зарплата должна соответствовать вашему договору с работодателем и больше ничему. Сколько вы получаете - зависит только от вас.

 
Мойдодыр
(не проверено)
Аватар пользователя Мойдодыр

НСТТБ, уже не раз обсуждали, чего воду толочь в ступе?

Зарплата - должна быть в соответствии с ЕТКС, а всех работодателей по приговору суда в Сибирь лес валить.

По соотношениям цен в СССР и буржуйской рашке-парашке:

бесплатная детская молочная кухня - бесконечность (не 60/1)

бесплатные детские ясли и сады - бесконечность (не 30/1)

бесплатное образование - бесконечность (не 25/1)

бесплатное жильё - бесконечность (не 225/1)

и т.д. Список огромный...

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Мойдодырову

Какой же ты тупой, умывальник. "Бесплатно" - это когда никто не несет никаких затрат. Вот ты воздухом дышишь - это, действительно, бесплатно. Но как только ты захочешь дышать тем же воздухом под водой - придется раскошелиться на оборудование и даже воздух не будет бесплатным.

Скажи, за молоко для детских кухонь колхозники денег не получали, даром его отдавали? Воспитатели в "бесплатных" яслях и садах зарплату не получали? Учителя тоже даром работали? Стройматериалы с неба "бесплатно" падали и строители зарплату не видели? Это надо же элементарных вещей не понимать...

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Вот ты воздухом

 Вот ты воздухом дышишь...

 -----

 А ты, сцучонок, подушку поди изгрыз, с досады, что никак не можешь воздухом торгануть ?

   Пипец.

...в башке опилки. Ты много пишешь. На фуя ? Все и так знают, что есть один бог на земле: золотой телец. И банкир голубых кровей, пророк его..

 

Владимир136

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

НСТТБ

"Автомобиль "Нива" - соотношение 60/1
Золотые украшения - соотношение 30/1
Яйца куриные - соотношение 60/1
Компьютеры - соотношение 30/1"

А вы каждый день покупаете автомобиль, золотые украшения и компьютер?

Или все таки у вас ежемесячные траты уходят исключительно на продовольствие, одежду и коммунальные услуги? А, жертва ЕГЭ?

 
Жертва Совка
(не проверено)
Аватар пользователя Жертва Совка

Сравнивать стоимость золотых

Сравнивать стоимость золотых украшений - правильный ход мыслей. Только надо не в украшениях сравнивать зарплату или картинах Рембранта, яйцах Фаберже, а в слитках золота 99,99%.

А в нем, зарплата после ограбления 61 года, совмещенного с деноминацией, вплоть до 91 г, равнялась 100-200 грамм. Сейчас же за среднюю зарплату по курсу 3200 можно купить 8 грамм. Следовательно сегодняшняя зарплата должна равняться 30тыс х 12, то есть 350 тысяч рубле-бибиэров минимум.

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

жертве совка

Мальчик, если ты не в теме, если бы ты при СССР пришел в банк и потребовал продать тебе золото по официальному курсу, то попал бы или на зону или в психушку. Золото 999 пробы граждане купить не могли в принципе (официально). Хотя, как и любой другой дефицит, все было возможно. Но отнюдь не по тому курсу который горда демонстрировали в газетах.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

НСТТБ

"Золото 999 пробы граждане купить не могли в принципе (официально). "

Ай-ай-ай, зайчик! Какой непорядок! А вот не просто гражданин, а аж глава Франции Де Голь привез в США миллиарды бумажных долларов, что бы те, согласно своим обязательствам, обменяли их на золото. А они взяли - и отказали и вообще вскоре прекратили обмен доллара на золото.

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Алексу

Тем самым вы хотите доказать, что воровское государство не только СССР? Соглашусь. Но если в США тот же Де Голль (как и вообще любой человек) мог СВОБОДНО обменять свои доллары на золото на бирже (правда, по биржевому курсу, что его не сильно устраивало), то в СССР сама такая возможность для обычных людей была не просто недоступна - за попытку купить золото 999 пробы светил реальный срок за решеткой.

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Алексу

Я во втором абзаце все уже объяснил. Иди читай. Не поймешь - перечитай еще.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Х...ексу.

"Я во втором абзаце все уже объяснил."

Чего ты там объяснил, тупой? Что проезд на автобусе сейчас, как и в СССР, 5 копеек стоит?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Нст

 ...срок за решеткой...

  -------

   И что, поплакать надо? Кому оно на йух надо было, твое золото?  Вот расскажи кому ? Только барыгам до синевы исколотым, да ещё якобы зубопротезистам. Или еще кому ?

 

Владимир136

Жертва Совка
(не проверено)
Аватар пользователя Жертва Совка

 А по телеге или лаптям

 А по телеге или лаптям лыковым какое отношение 1 к ... ? Нива - это вообще не автомобиль уже лет 50 как, а телега.

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

ЖС

"Нива - это вообще не автомобиль уже лет 50 как, а телега."

Ничего не могу поделать - это практически единственная телега, выпускавшаяся в СССР, которая продается и сейчас и цену на которую сравнивать вполне корректно. Но вы можете сравнить цену УАЗика, хотя достать такой частному лицу в СССР было еще сложней, чем Ниву.

 
Жертва Совка
(не проверено)
Аватар пользователя Жертва Совка

Нива - это не "единственная

Нива - это не "единственная телега", а предмет роскоши, необходимый единицам и доступный единицам, наценка на который устанавливается из прицнипа - палец-потолок и эротическое путешествие, предмет, который устаревает раз в пол года, цена и себестроимость которого ежегодно падает на 30%. Потому не сравнивай хер с лопатой. Сравнивать можно электричество, бензин, проезд, пшеница, мясо, коммунальные услуги, обеды. С большой натяжкой хлеб и молоко - которые дотируемые непонятки, цены на которые не зависят ни от чего, кроме направления ветра.

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

жертве совка

А кто ты такой, что наделил себя правом решать, что можно сравнивать, а что нельзя?

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Ну сравни велосипед

 Можно было и тогда купить и сейчас любому

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

НСТТБ

=Зарплата должна соответствовать вашему договору с работодателем и больше ничему. Сколько вы получаете - зависит только от вас.
=

Ха-ха-ха! Снова та же лёгкая нестыковочка: то и дело с надрывом неслась "проповедь": "цену при покупке устанавливает покупатель!" Теперь, оказывается, что ровно наоборот: цену "устанавливает" продавец (рабочей силы, конечно) - "сколько получит - зависит ТОЛЬКО от него"!

Что ж, либерализм головного мозга в действии, хе-хе!

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Ну ты тупой, Коля.

"Покупатель" - тот, кто платит деньги, конечно, устанавливает цену - сколько он готов платить за удовлетворение своих потребностей. Но то, сколько заработает "продавец" (тот, кто получает деньги), зависит только от него - скольким покупателям он удовлетворит потребности, как много и с каким качеством. Если это сложно для вашего понимания - ничем не могу помочь, видимо, это у вас врожденное.

 
Гость 13
(не проверено)
Аватар пользователя Гость  13

НСТТБ "Покупатель" - тот, кто платит деньги,

конечно устанавливает цену, сколько он готов платить...

Будучи умным человеком вы повторяете мерзкую марксову дурь!
Покупатель никак и никогда не влияет на цену.  Цена определяется "степенью необходимости"  товара
А  эта степень (дифицитность) создаётся искусственно торгашами как ноне в РФ или государством как это было в СССРе.

Не пожалейте  полтора часа и посмотрите это:

Анализ капитализма 1. 

Анализ капитализма 2..

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

гость 13

Извините, но в данном случае вы ошибаетесь, причем ошибка кардинальная - в знаке. Маркс сторонник трудовой теории стоимости, согласно которой цена определяется исключительно трудозатратами, но учтенными на всех этапах производства, включая производство сырья и оборудования. Поскольку полностью исключить в своих выкладках полезность он не смог, он сделал финт ушами - вместо цены придумал некую "стоимость" (в английском оригинале value, т.е. "ценность" - в русском переводе "Капитала" все еще больше запутали), которая как бы не совсем цена. Ни один правоверный марксист не в состоянии объяснить, как посчитать марксову стоимость чего угодно, но термин используют.

Я исхожу из австрийской экономической теории, потому убежден, что цена определяется исключительно полезностью для покупателя. Кстати тут: "Покупатель никак и никогда не влияет на цену. Цена определяется "степенью необходимости" товара" у вас второе предложение противоречит первому. Подумайте и вы поймете, почему.

За ссылку спасибо, досмотрю. Но, во-первых, Ловчиков ломится в открытую дверь, а во-вторых, экономика - это не закрытая система, она взаимодействует и получает энергию и информацию как от природы, так и от отдельных людей. Поэтому если говорить не о некоей формальной "прибыли" мировой экономики (которая, действительно, равно нулю), а о доходах людей, то окажется, что выигрывают все или почти все. Хотя бы тем, что поддерживают свою жизнь даже не занимаясь производством продуктов питания.

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

гостю 13

Потратил полчаса и понял, что зря.
Чувак настолько путается в своих же рассуждениях, а сами рассуждения содержат настолько явные ошибки, что терять время просто бессмысленно.

Итак, главное, в чем ошибается Ловчиков.
1) Экономика не закрытая система, она обменивается массой, энергией и информацией с окружающей средой, в т.ч. с людьми. Посему объем мировой экономики не является жестко фиксированным, прибыль может быть овеществлена и выведена из экономики без вывода финансовых средств.
2) Деньги - это не отдельная сущность, деньги - это прежде всего товар.
3) Для того, чтобы удовлетворить потребности не всегда нужен труд - можно просто обменять уже имеющиеся блага. А уж эти блага могли просто достаться, например, по наследству.
4) Считать соотношение денежной массы и объема ВВП и сокрушаться о том, что денег в экономике недостаточно - откровенная глупость. Рынку достаточно любого количества денег.
5) Цена - это субъективная оценка, поэтому любой обмен неэквивалентен, но всегда выгоден обеим сторонам. Выгода не всегда измерима материальными параметрами.

Дальше не смотрел, но тех заблуждений, которые Ловчиков продемонстрировал, достаточно, чтобы утверждать, что любые его выводы будут ошибочными.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

НСТТБ: Ну ты тупой, Коля.

Хамло "НСТТБ" решило "щедро" поделиться своим "достоинством" - тупостью? Так это мимо - не нуждаюсь. А насчёт "тыканья", хамло, засунь свою фамильярность себе подальше. Понятно?

=сколько заработает "продавец" (тот, кто получает деньги), зависит только от него - скольким покупателям он удовлетворит потребности, как много и с каким качеством.
=

Догадываюсь о "бизнесе" НСТТБ - держит дом терпимости. Оттого заработок его "продавцов" и зависит от них самих: "потребности скольких клиентов (покупателей) удовлетворят, как много и с каким качеством" - столько и заработают.

Однако замечу, что весь бизнес не замыкается только на одних услугах "жриц любви", а наоборот, большая часть обычной деловой активности в мире протекает вне сферы проституции, и речь пошла изначально об обычном договоре работодателя (покупателя) и работника (продавца). И было сказано, что, сколько получит зарплаты работник (продавец), зависит ТОЛЬКО от него. А это противоречит утверждению, что цену при покупке устанавливает ТОЛЬКО покупатель - в данном случае, работодатель.

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Кучме

Ты, Коля, обиделся за фамильярность? Ну а чего ты ожидал от быдла? Лезешь спорить - терпи. Своей тупостью я и не собирался делиться - у тебя своего с избытком. Что ты, собственно, блестяще подтвердил.

---речь пошла изначально об обычном договоре работодателя (покупателя) и работника (продавца). И было сказано, что, сколько получит зарплаты работник (продавец), зависит ТОЛЬКО от него. А это противоречит утверждению, что цену при покупке устанавливает ТОЛЬКО покупатель - в данном случае, работодатель.---

Не для тебя, а для тех, кто в состоянии здраво размышлять. Речь шла о договоре обмена. По-сути, любой экономический договор - это договор обмена. Товар на товар (в т.ч. на деньги как разновидность товара), товар на услугу, услугу на услугу, товар или услугу на право (например, пользования, аренды) и т.д. При обмене чего-либо (товара или работы как услуги) на деньги тот, у кого на руках самый ликвидный товар (деньги) находится в более выгодном положении, имеет главное преимущество: он может выбрать товар или услугу от любого продавца, может удовлетворить свои потребности, выбрав другой товар-аналог или аналог-услугу. А вот продавец заинтересован получить только деньги, а на руках у него есть только тот товар, который есть, или он может оказать только ту услугу, которую может оказать. Именно поэтому я говорю, что "цену устанавливает покупатель". Ибо без покупателя у продавца не будет сделки и не будет цены вообще (цифра на ценнике - не более, чем пожелание продавца, без сделки так пожеланием и останется). Раз есть покупатели по определенной цене, значит, эта цена покупателей устараивает и покупатели эту цену "установили" (на самом деле "подтвердили", но это не принципиально).

Ты подменил то, что я написал как "заработать" (подразумевая получение дохода), на "зарплату". Но кто сказал, что нельзя получать зарплату (доход) в нескольких местах - и пусть каждый работодатель устанавливает свою цену, но то, сколько (у скольких) будет человек получать, зависит только от человека. Кроме того, можно научиться делать что-то, что ценится дороже - и вот вам снова доход зависит только от человека: научился - заработал. Можешь не отвечать, Коля, я уже понял, что для тебя это слишком сложно.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

НСТТБ: Кучме - терпи.

Хорошо, тогда и ты терпи, хамло. Посмотрим, кто терпеливее.

=Ты подменил то, что я написал как "заработать" (подразумевая получение дохода), на "зарплату". Но кто сказал, что нельзя получать зарплату (доход) в нескольких местах - и пусть каждый работодатель устанавливает свою цену, но то, сколько (у скольких) будет человек получать, зависит только от человека. Кроме того, можно научиться делать что-то, что ценится дороже - и вот вам снова доход зависит только от человека: научился - заработал.
=
Тупое быдло, тебе невдомёк, что слово "зарплата" - это сокращение от слов "заработная плата". Так что "заработать" и "получить зарплату" - это, в данном случае, "что в лоб, что по лбу". Следовательно, это не подмена, а твоя попытка клеветать на меня.

Про "несколько мест", быдло, я тебе написал пример, но поскольку ты тупой, то, получается, окружающий мир видишь сквозь "призму" своего сутенёрства. До тебя, тупого, не доходит, что большинство работников в мире не проститутки и их занятия другого рода. В частности, они не работают одновременно в нескольких местах и для нескольких покупателей (работодателей).

Однако я пойду здесь тебе навстречу и рассмотрю твой хоть и нераспространённый вариант с "получением зарплаты (дохода) в нескольких местах", хотя бы даже ради проституток - они ведь тоже люди. Пойдёт работник к двум, трём, пяти работодателям - не важно к скольким, - во всех этих случаях (ты тут "вовремя" "забыл" свою же предыдущую подфразу) "работодатель устанавливает свою цену". Ты также для "смягчения" "забыл" своё слово "только" в твоём, тупого быдла, тезисе: "ТОЛЬКО покупатель (работодатель) устанавливает цену". А это всё по-прежнему противоречит твоему "утешению" для работника: "Сколько вы получаете - зависит ТОЛЬКО от вас".

С твоим "можно научиться делать что-то, что ценится дороже" точно такая же картина: да, может он научиться делать более качественно, более ценное и т. д. Он может стать дважды Кулибиным, трижды Ползуновым, подковать не одну, а десять блох, в отличие от Левши. Может. Но всё это упирается в твоё, тупого быдла, утверждение: "ТОЛЬКО покупатель (работодатель) устанавливает цену". А это опять противоречит твоему, тупого быдла, утверждению: "Сколько вы получаете - зависит ТОЛЬКО от вас".

Твой сутенёрский финт с "проституированием" работников, отправленных тобой ублажать нескольких покупателей, прошёл бы только в одном случае - если бы работник выполнял все эти работы НА СЕБЯ. А так он во всех случаях вступает в договорные отношения с покупателями (работодателями), "пышно" расписанными тобой в предыдущем абзаце, для которых начинает действовать твой, тупого быдла, выше повторенный тезис: "ТОЛЬКО покупатель (работодатель) устанавливает цену", который вступает в противоречие с твоим же, тупого быдла, тезисом: "Сколько вы получаете - зависит ТОЛЬКО от вас".

В заключение позволю себе немного порезвиться на тему "о договоре обмена". Это будет некий альтернативный "перефраз" твоего, тупого быдла, варианта.

Любой экономический договор - это договор обмена. Товар на товар (в т. ч. на деньги как разновидность товара), товар на услугу, услугу на услугу, товар или услугу на право (например, пользования, аренды) и т. д. При обмене чего-либо (товара или работы как услуги) на деньги тот, у кого на руках самый ликвидный товар, реально полезный для людей, находится в более выгодном положении, имеет главное преимущество: если его товар не возьмёт один покупатель, то он дождётся другого, который купит по той цене, которую установил он - продавец. А то, что товар купят непременно, продавец знает, ибо товар полезен для людей, и он провёл предварительный маркетинг. Если продавец этого не сделал, то он - дурак и разорится, а "выжившие" продавцы и дальше продолжат устанавливать СВОИ цены.

Покупатель же заинтересован получить только полезный для него товар, а на руках у него есть только, увы, деньги, которые нужны сами по себе только некоторым умалишённым либо жуликам. Именно поэтому можно сказать, что "цену устанавливает продавец". Ибо без продавца у покупателя не будет сделки и не будет цены вообще и, конечно же, ценника, который не нужен, раз нет товара. Раз есть продавцы по определенной цене, значит, эта цена покупателей устраивает, и продавцы эту цену "установили", а покупатели согласились. А без товара с деньгами покупатель может поступить разве что по примеру героя "Свадьбы в Малиновке":

"На тебе сто миллионов... Слушай, возьми все - я себе ещё нарисую".

https://www.youtube.com/watch?v=Qo0wKn1_yOs

До тебя дошло, тупое быдло?

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Кучме

Ой, как многа букафф!
Скажи, Коля, почему у тебя все мысли о проститутках и сутенерах? Хронический недотрах или обидели они тебя чем?

---В частности, они не работают одновременно в нескольких местах и для нескольких покупателей (работодателей).---

Но никто и ничто не может помешать любому человеку это изменить. И только ты этого не осознаешь. Я же говорю - это врожденное.

---А это всё по-прежнему противоречит твоему "утешению" для работника: "Сколько вы получаете - зависит ТОЛЬКО от вас".---

То есть, вы не понимаете, что у двух клиентов (даже если цена на рынке установлена этими клиентами) человек может получить вдвое больше, чем у одного, а у трех - втрое?

---Он может стать дважды Кулибиным, трижды Ползуновым, подковать не одну, а десять блох, в отличие от Левши. Может. Но всё это упирается в твоё, тупого быдла, утверждение: "ТОЛЬКО покупатель (работодатель) устанавливает цену". А это опять противоречит твоему, тупого быдла, утверждению: "Сколько вы получаете - зависит ТОЛЬКО от вас".---

Очередной идиотизм от Коли. Если подковать блоху может один, а лошадь - тысяча, но при этом обладание подкованной блохой для владельца стоит в 1000 раз больше, чем обладание подкованной лошадью, то Левша мало того, что за каждую подкованную блоху легко получит в 1000 раз больше, чем за лошадь, так еще у него и конкурентов не будет, которые бы цену сбивали.

---При обмене чего-либо (товара или работы как услуги) на деньги тот, у кого на руках самый ликвидный товар, реально полезный для людей---

Вот тут одно маленькое, но важное замечание: самый ликвидный товар - не всегда самый полезный. Самый ликвидный товар - это всегда деньги. Без этого уточнения вы делаете ошибочные выводы.

---А то, что товар купят непременно, продавец знает, ибо товар полезен для людей, и он провёл предварительный маркетинг.---

Ах, это волшебное слово - маркетинг! Дурачок Коля, ты в своей никчемной жизни хоть что-нибудь продавал? Да ни один продавец в мире не знает точно, что он продаст свой товар, скольких бы маркетологов ни нанимал. Помимо того, что всё спрогнозировать в принципе невозможно, допускаются глупейшие ошибки, влияют случайные совпадения, о которых никто изначально не думал (например, "KIA" в США - это аббревиатура Killed in action, имеется ввиду "гибель от враждебной силы" - представьте себе в России автомобиль под маркой "гроб на колесах", как вы думаете , много продадут?) и т.д.

---Если продавец этого не сделал, то он - дурак и разорится, а "выжившие" продавцы и дальше продолжат устанавливать СВОИ цены.---

Разориться - это норма в нормальном обществе. Разоряются и малые и большие фирмы тогда, когда заканчивается срок их жизни и пренебрежение маркетингом - отнюдь не основная причина. Если продавец будет устанавливать только свои цены без реакции на поведение покупателей - вот тогда он точно разорится, причем весьма скоро, если не сразу же.

---Покупатель же заинтересован получить только полезный для него товар---

Феерический бред! Если для вас дорог белый хлеб - вы купите черный (если он дешевле, конечно), или купите муки и приготовите хлеб (блины, лепешки) самостоятельно. Если для вас дорог автомобиль - вы купите велосипед или будете ходить пешком и т.д. Покупатель всегда найдет альтернативную замену для удовлетворения своих потребностей, если то, что ему предлагают, ему не по карману.

---а на руках у него есть только, увы, деньги, которые нужны сами по себе только некоторым умалишённым либо жуликам---

На рынке деньги нужны всем, поскольку это универсальный товар, который можно поменять на что угодно. Разумеется, они нужны не сами по себе, а как инструмент удовлетворения потребностей и средство обмена.

---Раз есть продавцы по определенной цене, значит, эта цена покупателей устраивает, и продавцы эту цену "установили", а покупатели согласились.---

Единственная разумная фраза.

---А без товара с деньгами покупатель может поступить разве что по примеру героя "Свадьбы в Малиновке":---

Проблема в том, что у Папандопуло денег-то не было.))) Но Коля может думать, что деньги - это бумажки с цифирьками. Тебе можно, хуже не будет.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

НСТТБ: почему у тебя все мысли о проститутках и сутенерах?

Ты демонстрируешь свою тупость с первого же вопроса: ВСЕ "мысли о проститутках и сутенерах" у меня не могут быть, что видно из данных постов. А причина упоминаний о них - ты, поскольку ведёшь себя как сутенёр (а может быть даже и не "как").

=---В частности, они не работают одновременно в нескольких местах и для нескольких покупателей (работодателей).---
Но никто и ничто не может помешать любому человеку это изменить.
=
Это категория предполагаемого, которую ты тупо пытаешься навязать как реально существующее и всеобщее. Я же тебе ясно сказал не про предполагаемое, а про реальное положение для большинства, которое работает на одной работе. Но поскольку это у тебя, видимо, врождённое, то, увы, ты даже такую простую мысль не понял.

=То есть, вы не понимаете, что у двух клиентов (даже если цена на рынке установлена этими клиентами) человек может получить вдвое больше, чем у одного, а у трех - втрое?
=
Здесь ты снова "вовремя" "забыл" свой тезис: "ТОЛЬКО покупатель устанавливает цену". Поэтому, сколько человек "может получить", зависит по твоему, тупого быдла, тезису именно от клиентов - он может получить вдвое больше, а может даже и вдвое меньше, ибо это зависит от того, как "установка" клиентов "ляжет". Что опять подтверждает противоречие второму твоему, тупого быдла, тезису: "сколько человек получает - зависит ТОЛЬКО от него".

=Если подковать блоху может один, а лошадь - тысяча, но при этом обладание подкованной блохой для владельца стоит в 1000 раз больше, чем обладание подкованной лошадью, то Левша мало того, что за каждую подкованную блоху легко получит в 1000 раз больше, чем за лошадь, так еще у него и конкурентов не будет, которые бы цену сбивали.
=
Опять грезишь? Да хоть в 10000 или в 100 млн. раз больше стоит для владельца, но вот Левша "легко" ничего не получит, ибо ты опять "удачно" "забыл" твой тезис: "ТОЛЬКО покупатель устанавливает цену". ТОЛЬКО владелец блохи устанавливает цену, и он может вообще сказать: "Слюшай, Левша, ты ж получил эстетическое удовлетворение: НИКТО не может подковать, как ты, - у тебя нет конкурентов! Ты БЕСЦЕНЕН, Левша! Так отдай мне эту блоху ЗА ТАК - ДАРОМ! А у тебя останется бессмертная СЛАВА в веках!" И владелец блохи имеет ПОЛНОЕ ПРАВО на всё это именно по тому твоему, тупое быдло, утверждению, которое ты "забыл".

Так что у тебя, идиота, остаётся твоё противоречие с твоим, тупого быдла, тезисом: "сколько человек получает - зависит ТОЛЬКО от него".

=Вот тут одно маленькое, но важное замечание: самый ликвидный товар - не всегда самый полезный. Самый ликвидный товар - это всегда деньги. Без этого уточнения вы делаете ошибочные выводы.
=
Ха-ха-ха! Правильно!! Деньги легко можно порвать, сжечь (если это, конечно, бумажные купюры) и, например, утопить в Каспийском море, как это демонстративно проделали с советскими купюрами офицеры армии Андерса, отправлявшиеся из СССР через Иран в Европу. Такой пример хорошей ликвидности удачно иллюстрирует никчемность денег.

=Дурачок Коля, ты в своей никчемной жизни хоть что-нибудь продавал? Да ни один продавец в мире не знает точно, что он продаст свой товар, скольких бы маркетологов ни нанимал. Помимо того, что всё спрогнозировать в принципе невозможно, допускаются глупейшие ошибки, влияют случайные совпадения, о которых никто изначально не думал
=
Дурачок - это ты, тупое быдло (как и полагается тупому), ибо именно ты не занимался маркетингом или занимался им как дурачок. Иначе не выдал бы за раз столько идиотских "мыслей".

Никакому нормальному продавцу и не нужно ТОЧНОЕ знание, что продаст ли он товар и сколько он продаст (за исключением, конечно, тех, кто продаёт штучный товар на заказ). Ему нужно знать от маркетинга тенденцию (тренд) продаж планируемого товара, которую можно проиллюстрировать аппроксимирующей линией, не являющейся ни интер/экстраполяционной, ни, тем более, точно совпадающей с исходной статистикой. Ошибки же прогнозируются с помощью доверительных интервалов. Впрочем, тебе, как тупому быдлу, это вряд ли будет полезно.

=Разоряются и малые и большие фирмы тогда, когда заканчивается срок их жизни и пренебрежение маркетингом - отнюдь не основная причина. Если продавец будет устанавливать только свои цены без реакции на поведение покупателей - вот тогда он точно разорится, причем весьма скоро, если не сразу же.
=
Твоя тупость прямо фонтанирует! Ты только что наплевал на маркетинг, но ведь построение обзора текущих оптовых, мелкооптовых и розничных цен - это составная часть маркетинга. И, конечно же, нормальный продавец не будет ждать "поведения покупателей", а, прежде всего, посмотрит по сторонам - по каким ценам продают другие продавцы.

=---Покупатель же заинтересован получить только полезный для него товар---
Феерический бред! Если для вас дорог белый хлеб - вы купите черный (если он дешевле, конечно), или купите муки и приготовите хлеб (блины, лепешки) самостоятельно. Если для вас дорог автомобиль - вы купите велосипед или будете ходить пешком и т.д. Покупатель всегда найдет альтернативную замену для удовлетворения своих потребностей, если то, что ему предлагают, ему не по карману.
=
А вот эту быдлячью проповедь про альтернативные эрзац-замены из-за "дорого/дёшево" можешь читать себе, а не мне, ибо я, в отличие от тебя, человек, но не быдло. И если мы едим вкуснейшее и нежнейшее печенье местного молокозавода и лепёшки из пекарни при местном супермаркете, то мы едим их не потому, что они дешевле, а потому, что они вкусные. И это несмотря на то, что на печенье уже не один раз поднимали цену - производитель-продавец цену УСТАНОВИЛ, а мы, покупатели, эту цену приняли.

Правда, нередки случаи, когда мы не едим их, а едим обычный хлеб, которого отнюдь не гнушаемся, но не по причине твоего быдлячьего "дорого/дёшево", а по причине расхватывания этих вкусностей другими покупателями, причём, обращаю ещё раз внимание, по УСТАНОВЛЕННОЙ производителями/продавцами цене.

=На рынке деньги нужны всем, поскольку это универсальный товар, который можно поменять на что угодно. Разумеется, они нужны не сами по себе, а как инструмент удовлетворения потребностей и средство обмена.
=
Я тебе, тупому быдлу, выше уже привёл пример, что "универсальность" товара "деньги" не является сверхценностью. Ценным качеством является полезность товара. И мне за чаем деньги не нужны - мне нужно печенье.

=---Раз есть продавцы по определенной цене, значит, эта цена покупателей устраивает, и продавцы эту цену "установили", а покупатели согласились.---
Единственная разумная фраза.
=
Ха-ха-ха-ха! Ты настолько тупое быдло, что даже не вчитался в мою фразу, а ведь она противоположна твоему утверждению: "Раз есть покупатели по определенной цене, значит, эта цена покупателей устараивает и покупатели эту цену "установили"".

Но, впрочем, это, возможно, и к лучшему - лишний раз показывает нелепость твоего утверждения.

=Проблема в том, что у Папандопуло денег-то не было.))) Но Коля может думать, что деньги - это бумажки с цифирьками.
=
Проблема в том, что дурачок тупое быдло не знает, что деньгами может быть всё что угодно - хоть речные камешки, а не только "бумажки с цифирьками".

Пример же с Попандопуло просто показывает, как деньги могут превратиться в "деньги", то есть в товар, не имеющей полезности.

Итожа, отмечу, что до тебя так и не дошло, зачем я во второй части поста почти зеркальным образом построил "доказательство" альтернативы твоей "нетленки" - "цену при покупке устанавливает ТОЛЬКО покупатель". Что ж, ты ожидаемо подтвердил, что заслуженно с гордостью носишь ник "тупое быдло".

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Кучме

Интересно, каким образом вы отличаете поведение сутенера? Видимо, имеете богатый опыт общения с подобной публикой?

---Это категория предполагаемого, которую ты тупо пытаешься навязать как реально существующее и всеобщее. Я же тебе ясно сказал не про предполагаемое, а про реальное положение для большинства, которое работает на одной работе.---

Коля, какой же ты ограниченный! Очень многие работают на двух и более работах. И как раз это - реально существующее положение вещей. И точно также реально бросить одну работу, и делать что-либо полезное для нескольких заказчиков - как это делают многие бухгалтера, юристы и т.п.

---он может получить вдвое больше, а может даже и вдвое меньше, ибо это зависит от того, как "установка" клиентов "ляжет"---

Расскажи, как от двух заказчиков можно получить меньше, чем от одного? У тебя совсем крыша поехала?

---ТОЛЬКО владелец блохи устанавливает цену, и он может вообще сказать: "Слюшай, Левша, ты ж получил эстетическое удовлетворение: НИКТО не может подковать, как ты, - у тебя нет конкурентов! Ты БЕСЦЕНЕН, Левша! Так отдай мне эту блоху ЗА ТАК - ДАРОМ! А у тебя останется бессмертная СЛАВА в веках!" И владелец блохи имеет ПОЛНОЕ ПРАВО на всё это---

Но в таком случае зачем Левше это делать? Разумеется, владелец блохи может отказаться ее подковывать - это всего лишь означает, что данная услуга не востребована, надо учиться ковать что-нибудь такое, за что владелец будет готов платить.

---Такой пример хорошей ликвидности удачно иллюстрирует никчемность денег.---

Такой пример удачно иллюстрирует никчемность правительства, разбрасывающегося деньгами направо и налево, раздаривающего деньги иностранцам - все равно ведь в 1948 году новые нарисует. Для поляков за пределами СССР эти "деньги" действительно, деньгами не являлись, их ликвидность была равна нулю. В отличие, от долларов или фунтов, которые тогда принимались практически в любой точке мира. Причина - золотое обеспечение, которого у бумажного соврубля не было (иначе зачем надо было возобновлять чеканку золотых червонцев).

---ибо именно ты не занимался маркетингом или занимался им как дурачок. Иначе не выдал бы за раз столько идиотских "мыслей".---

Это вместо ответа на вопрос, продавал ли ты сам лично что-нибудь? Маркетинг - очень умное заграничное слово, настолько, что каждый, кто его применяет, считает себя очень умным, даже если ничего в своей жизни не продал.

---Ему нужно знать от маркетинга тенденцию (тренд) продаж планируемого товара, которую можно проиллюстрировать аппроксимирующей линией, не являющейся ни интер/экстраполяционной, ни, тем более, точно совпадающей с исходной статистикой.---

Вах, сколько умных слов ты знаешь, дурачок! Вот только проблема возникает тогда, когда подобного товара на рынке нет или нет открытой статистики (угу, как же, тебе конкуренты расскажут, по чем они продают). В таких случаях ценник назначается от фонаря, но как можно выше. И затем отслеживается реакция покупателя. А потом уже появляется тренд объемов продаж. Пошел вверх - надо поднимать цену, вниз - надо снижать.

Еще раз, для лиц с врожденным дебилизмом. Выражение "покупатель определяет цену" не означает буквально, что покупатель приходит в магазин и рисует свои цифры на ценниках. Допустим, есть некий товар Т в количестве 100 шт. И есть 150 покупателей, которым этот товар нужен для удовлетворения их потребностей. 50 человек готовы заплатить по 10 рублей, 50 человек готовы заплатить по 8 рублей и 50 человек готовы заплатить по 6 рублей. Какова будет цена товара? Она будет никак не ниже 7 рублей. Ибо если цена будет 9 рублей, удастся продать только половину, если 6 рублей - возникнет дефицит: желающих купить будет намного больше, чем товара и те, кто был готов заплатить по 8 или даже 10 рублей могут не получить то, что они хотят, а продавец получит меньше прибыль. Таким образом, как бы продавец не хотел установить цену, например, в 11 рублей - по такой цене он продаст ровно ничего. А вот по 7, и в некоторых случаях по 10, - его прибыль будет максимальна и при этом не образуется неликвидных остатков. Таким образом, именно от состояния "рынка покупателей" зависит цена. В исключительно редких случаях возникает рынок продавцов, но такие случаи настолько уникальны, что сходу даже ни одного примера в голову не приходит.

---И если мы едим вкуснейшее и нежнейшее печенье местного молокозавода и лепёшки из пекарни при местном супермаркете, то мы едим их не потому, что они дешевле, а потому, что они вкусные.---

Молодец, еще один аргумент в мою пользу! Именно ты решаешь, сколько ты готов платить за удовольствие скушать вкусненькое и как раз определенное количество таких, как ты, поддерживает цену на определенном уровне, т.е. ты сам устанавливаешь такую цену, по которой покупаешь!

---И это несмотря на то, что на печенье уже не один раз поднимали цену---

Вот именно! Продавец видит емкость рынка - и поднимает цену вслед за поведением покупателей. Именно ты, как покупатель, продолжающий покупать по другой цене, и установил цену! Если бы ты и такие, как ты, перестали покупать по новой цене - цена бы упала, т.е. ты бы повлиял на цену ("установил"). Неужели такие элементарные вещи ты не понимаешь?

--- Ценным качеством является полезность товара. И мне за чаем деньги не нужны - мне нужно печенье.---

А теперь возьми и перечитай, что написал я. Я ведь писал о необходимости денег не за чаепитием, а на рынке.

---Ты настолько тупое быдло, что даже не вчитался в мою фразу, а ведь она противоположна твоему утверждению: "Раз есть покупатели по определенной цене, значит, эта цена покупателей устараивает и покупатели эту цену "установили"".---

Это ты настолько туп, что не понимаешь, что согласие с ценой - это как раз и есть фактически "установление" цены покупателем.

---деньгами может быть всё что угодно - хоть речные камешки, а не только "бумажки с цифирьками".---

Может, но на отдельных рынках. Ты ведь речные камешки в качестве денег не используешь? И бумажки с цифирьками от "Монополии" тоже продавцам не предлагаешь, не так ли? Ты используешь только деньги, имеющие хождение на данном рынке и никак иначе. Если товар не принимается в качестве денег - это не деньги. И наоборот, товар, который не называется деньгами, но использующийся в обороте (например, сигареты в местах лишения свободы) - это как раз деньги и есть. И для данного рынка (зоны) самый ликвидный товар - сигареты. Тот, у кого есть сигареты, находится при обмене в более выгодном положении, чем тот, у кого сигарет нет. Спроси у Мухина - он подтвердит.

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Кучме

Интересно, каким образом вы отличаете поведение сутенера? Видимо, имеете богатый опыт общения с подобной публикой?

---Это категория предполагаемого, которую ты тупо пытаешься навязать как реально существующее и всеобщее. Я же тебе ясно сказал не про предполагаемое, а про реальное положение для большинства, которое работает на одной работе.---

Коля, какой же ты ограниченный! Очень многие работают на двух и более работах. И как раз это - реально существующее положение вещей. И точно также реально бросить одну работу, и делать что-либо полезное для нескольких заказчиков - как это делают многие бухгалтера, юристы и т.п.

---он может получить вдвое больше, а может даже и вдвое меньше, ибо это зависит от того, как "установка" клиентов "ляжет"---

Расскажи, как от двух заказчиков можно получить меньше, чем от одного? У тебя совсем крыша поехала?

---ТОЛЬКО владелец блохи устанавливает цену, и он может вообще сказать: "Слюшай, Левша, ты ж получил эстетическое удовлетворение: НИКТО не может подковать, как ты, - у тебя нет конкурентов! Ты БЕСЦЕНЕН, Левша! Так отдай мне эту блоху ЗА ТАК - ДАРОМ! А у тебя останется бессмертная СЛАВА в веках!" И владелец блохи имеет ПОЛНОЕ ПРАВО на всё это---

Но в таком случае зачем Левше это делать? Разумеется, владелец блохи может отказаться ее подковывать - это всего лишь означает, что данная услуга не востребована, надо учиться ковать что-нибудь такое, за что владелец будет готов платить.

---Такой пример хорошей ликвидности удачно иллюстрирует никчемность денег.---

Такой пример удачно иллюстрирует никчемность правительства, разбрасывающегося деньгами направо и налево, раздаривающего деньги иностранцам - все равно ведь в 1948 году новые нарисует. Для поляков за пределами СССР эти "деньги" действительно, деньгами не являлись, их ликвидность была равна нулю. В отличие, от долларов или фунтов, которые тогда принимались практически в любой точке мира. Причина - золотое обеспечение, которого у бумажного соврубля не было (иначе зачем надо было возобновлять чеканку золотых червонцев).

---ибо именно ты не занимался маркетингом или занимался им как дурачок. Иначе не выдал бы за раз столько идиотских "мыслей".---

Это вместо ответа на вопрос, продавал ли ты сам лично что-нибудь? Маркетинг - очень умное заграничное слово, настолько, что каждый, кто его применяет, считает себя очень умным, даже если ничего в своей жизни не продал.

---Ему нужно знать от маркетинга тенденцию (тренд) продаж планируемого товара, которую можно проиллюстрировать аппроксимирующей линией, не являющейся ни интер/экстраполяционной, ни, тем более, точно совпадающей с исходной статистикой.---

Вах, сколько умных слов ты знаешь, дурачок! Вот только проблема возникает тогда, когда подобного товара на рынке нет или нет открытой статистики (угу, как же, тебе конкуренты расскажут, по чем они продают). В таких случаях ценник назначается от фонаря, но как можно выше. И затем отслеживается реакция покупателя. А потом уже появляется тренд объемов продаж. Пошел вверх - надо поднимать цену, вниз - надо снижать.

Еще раз, для лиц с врожденным дебилизмом. Выражение "покупатель определяет цену" не означает буквально, что покупатель приходит в магазин и рисует свои цифры на ценниках. Допустим, есть некий товар Т в количестве 100 шт. И есть 150 покупателей, которым этот товар нужен для удовлетворения их потребностей. 50 человек готовы заплатить по 10 рублей, 50 человек готовы заплатить по 8 рублей и 50 человек готовы заплатить по 6 рублей. Какова будет цена товара? Она будет никак не ниже 7 рублей. Ибо если цена будет 9 рублей, удастся продать только половину, если 6 рублей - возникнет дефицит: желающих купить будет намного больше, чем товара и те, кто был готов заплатить по 8 или даже 10 рублей могут не получить то, что они хотят, а продавец получит меньше прибыль. Таким образом, как бы продавец не хотел установить цену, например, в 11 рублей - по такой цене он продаст ровно ничего. А вот по 7, и в некоторых случаях по 10, - его прибыль будет максимальна и при этом не образуется неликвидных остатков. Таким образом, именно от состояния "рынка покупателей" зависит цена. В исключительно редких случаях возникает рынок продавцов, но такие случаи настолько уникальны, что сходу даже ни одного примера в голову не приходит.

---И если мы едим вкуснейшее и нежнейшее печенье местного молокозавода и лепёшки из пекарни при местном супермаркете, то мы едим их не потому, что они дешевле, а потому, что они вкусные.---

Молодец, еще один аргумент в мою пользу! Именно ты решаешь, сколько ты готов платить за удовольствие скушать вкусненькое и как раз определенное количество таких, как ты, поддерживает цену на определенном уровне, т.е. ты сам устанавливаешь такую цену, по которой покупаешь!

---И это несмотря на то, что на печенье уже не один раз поднимали цену---

Вот именно! Продавец видит емкость рынка - и поднимает цену вслед за поведением покупателей. Именно ты, как покупатель, продолжающий покупать по другой цене, и установил цену! Если бы ты и такие, как ты, перестали покупать по новой цене - цена бы упала, т.е. ты бы повлиял на цену ("установил"). Неужели такие элементарные вещи ты не понимаешь?

--- Ценным качеством является полезность товара. И мне за чаем деньги не нужны - мне нужно печенье.---

А теперь возьми и перечитай, что написал я. Я ведь писал о необходимости денег не за чаепитием, а на рынке.

---Ты настолько тупое быдло, что даже не вчитался в мою фразу, а ведь она противоположна твоему утверждению: "Раз есть покупатели по определенной цене, значит, эта цена покупателей устараивает и покупатели эту цену "установили"".---

Это ты настолько туп, что не понимаешь, что согласие с ценой - это как раз и есть фактически "установление" цены покупателем.

---деньгами может быть всё что угодно - хоть речные камешки, а не только "бумажки с цифирьками".---

Может, но на отдельных рынках. Ты ведь речные камешки в качестве денег не используешь? И бумажки с цифирьками от "Монополии" тоже продавцам не предлагаешь, не так ли? Ты используешь только деньги, имеющие хождение на данном рынке и никак иначе. Если товар не принимается в качестве денег - это не деньги. И наоборот, товар, который не называется деньгами, но использующийся в обороте (например, сигареты в местах лишения свободы) - это как раз деньги и есть. И для данного рынка (зоны) самый ликвидный товар - сигареты. Тот, у кого есть сигареты, находится при обмене в более выгодном положении, чем тот, у кого сигарет нет. Спроси у Мухина - он подтвердит.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.