ЕСЛИ БЫ НЕ ЗАПЛЕВАЛИ ЛЫСЕНКО

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 148
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Вал.
(не проверено)
Аватар пользователя Вал.

интересная аналогия

Познавательная статья, но странная. Состоит из двух частей, но они как-будто сами по себе. В первой части рассматривается и утверждается, что коллективно или коммунистически жить - это не только полезно, но и долголетно. Тут спорить можно, но глупо. Хотя в той же Японии живут тоже долго и при этом не страдают коммунизмом, хотя и капитализм у них своеобразный. А вторая часть, что и проклюновшимся растениям в коллективе выживать проще, что подметил еще Лысенко. Это тоже понятно. Но ведь важно заключение, а оно не очень понятно. Была проведена аналогия между индивидуалистами и коллективистами - с семенами, на примере их посадки и проростания. Пусть и далекая. Но в заключении, можно понять, что коллективно взращивать может быть не выгодно экономически. И пусть сравнение коммунистов и капиталистов с посадкой семян возможно было для игры ума или забавы, но ведь аналогия то осталась. И по ней получается, что коллективность не всегда экономически выгодна... В принципе понятно, что автор имеет в виду и почему вынужден упомянуть про экономическую составляющую. Иначе бы другие напомнили. Мне кажется тут растения с этой точки зрения лишни. Ну кроме напомнить, что Лысенко не зря отдал годы жизни своего труда стране. О нем помнят и заслуги забывать не собираются. Что правильно. А так ведь и многие животные выживают только в стаях и любого индивидуалиста помножат на ноль.

 
СИБ
(не проверено)
Аватар пользователя СИБ

и с заключением все понятно

 Как раз таки и с заключением все понятно, если задуматься. Когда начинается борьба саженцев за ресурсы между собой - это типа капиталистическая конкуренция, где выживает сильнейший. Если же прежде все расчитать, то доожны быть и средства их прокормить - это жизнь по плану. Научный подход гласит - действуй соответствующим образом в соответствующее время. Получается, что проращивать нужно вместе, растить порознь. Но иметь ресурсы все это сдюжить. А сдюжить модно при разделении труда, а это опять коллектив. Который тоже требует ресурсов. Всё как всегда. Считать, считать и считать, как и было написано. Не даром же в Союзе плодили иженеров -экономистов! Хотели как лучше, как я понимаю.

 
СИБ
(не проверено)
Аватар пользователя СИБ

уточнение

"коллективность не всегда экономически выгодна" - не верный вывод. Я бы сформулировал так - коллективно проедать ресурсы экономически не выгодно, по сравнению, если одному все съесть. А вот работать коллективно выгодно, потому что есть такое открытие, как "разделение труда".

 
Вал.
(не проверено)
Аватар пользователя Вал.

СИБ

Спасибо, за мнение, хоть мне представляется оно немного натянутым. Ведь не только рассаду растят гнездовым методом. И потери например, ценной древесины окупается другой пользой. И трудозатраты могут стоить больше, чем количество сбереженных семян. Тут экономисты для каждого конкретного случая нужны, как и написал Мухин. Но подумать я никогда не против.
Насчет коллективного труда не спорю. Я говорил про аналогию. Но согласен с тем, что с другой стороны зная механизмы и имея силы/инструмент это можно обратить на благо. Сейчас, не можем, через пятьдесят-сто лет сможем. Я не учел момент развития. Когда-нибудь этот способ станет безтратным на качественные потери лишних ростков. Или изобретут, что-то новое. И тогда это сравнение будет более верным или возможно не будет нужным.
Насчет, поправки.
«"коллективность не всегда экономически выгодна" - не верный вывод.»
Это вывод напрашивался из представленной аналогии на чем и споткнулся. Это не значит, что я сделал такой вывод. Иначе зачем вообще думать?
«Я бы сформулировал так - коллективно проедать ресурсы экономически не выгодно, по сравнению, если одному все съесть.»
Мысль понятная. Но ведь вначале, они эти несколько помогают друг другу. Без нескольких не было бы одного. Но не их вина, что добыть дополнительно ресурсы они не могут. Самостоятельно отсесть, так сказать.
Я не спорю насчет коммунизма, для меня он очевиден. Просто мне показалось, что слабое место в статье - это стыковка двух частей. Но не хочется впадать в занудство.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Вал.

"И по ней получается, что коллективность не всегда экономически выгодна..."

И поэтому маленькая зарплата в коллективном СССР в 120 советских рублей (120 000 на нынешние рубли) сейчас в индивидуалистической РФ для подавляющего большинства населения - несбыточная мечта?

 
Вал.
(не проверено)
Аватар пользователя Вал.

Алексею2

Да причём тут зарплата? СССР помимо зарплаты давал то, что не оценить в деньгах. И это не мой вывод, по крайней мере я его не сделал, а написал, что напрашивается такой вывод

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Вал.

"а написал, что напрашивается такой вывод"

Напрашивается то как раз противоположный вывод. К примеру, СССР с его коллективизмом, победил в войне сильнейшую армию мира.

 
Абырвалг
(не проверено)
Аватар пользователя Абырвалг

победил в войне сильнейшую армию мира

 Интересно, можно ли вообще победить хоть самую жалкую армию не в войне? вы, случаем, не советник Солнцеликого именно по военным вопросам? И вообще - как это: "СССР победил армию". Надо писать СССР победил Германию, или Армия СССР победила армию Германии. Или Сталин победил Гитлера. Не будем заморачиваться с союзниками. Суть понятна?

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

абырвал он же шариков

 Наплёл хрени как намутил браги не обдрищись только.  Как это не заморачиваться с союзниками корешами хитлера по крестовому походу оне и воевали и оружие клепали и кормили эдика хитлера с  его объединённой гейвропейской армией. Так что Сталинский СССР победил объедиинённые силы всей гейвропы!

 
Абырвалг
(не проверено)
Аватар пользователя Абырвалг

 Вы с зоны откинулись, и еще

 Вы с зоны откинулись, и еще не к нормальной более-менее речи не вернулись да? Сталин против Гитлера -- это как символы. Имеющие одинаковое смысловое значение. А вот Гитлер (фюрер) и СССР - это разные смысловые поля. Так вы отрицаете, что СССР имел в союзниках СЩА и Англию? Наверное, на какой-то особой зоне чалились. С антисторическим уклоном.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Абырвалг

"Или Сталин победил Гитлера. Не будем заморачиваться с союзниками. Суть понятна?"

Не, не понятна. Сталин с Гитлером имели встречу на ринге?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Абыр

 ...победить не в войне...

 -------

   Да запросто...вот взяли и победили нашу армию в 91-м. Да так основательно, что разбежались вояки по углам, а самые крутые, типа Альфы, еще и хвастаются придурки до сих пор, как они...как дали, как дали....всем песты...

 

Владимир136

Вал.
(не проверено)
Аватар пользователя Вал.

Алексей2

Никак не пойму о чем мы говорим? О красном или о круглом? Толку выдернуть фразу из контенста и обсуждать ее? Причем тут СССР? Я написал эту строчку в связи с аналогией о гнездовом способе посадки. Гнездовой способ выиграл войну? Дурдом. Прочитайте то в связи с чем я эту фразу написал, что вызвало мое недоумение. И не трогайте СССР в этой связи, о его успехах я могу рассуждать не хуже. Вот чем стоило меня ткнуть - "Но в заключении, можно понять, что коллективно взращивать может быть не выгодно экономически. И пусть сравнение коммунистов и капиталистов с посадкой семян возможно было для игры ума или забавы, но ведь аналогия то осталась. И по ней получается, что коллективность не всегда экономически выгодна..." По аналогии! А не по коммунистическому СССР! Что сложного для понимания? А ведь мне казалось, что вы как раз зачастую хорошие и меткие вопросы задаете другим. Не стоит писать на автомате. Еще раз, в третий, мне показалась аналогия не выверенной, а скорее забавной. Не допродуманной то есть. Могу и ошибаться, но то что вы пишите, это вообще без понимания, что написал я. Ну рука-лицо в общем. Стоит ли комментировать не читая, а выхватывая фразы?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Вал.

"Толку выдернуть фразу из контенста и обсуждать ее? "

Толк в том, что бы не было неверных фраз.

 
Вал.
(не проверено)
Аватар пользователя Вал.

Алексей2

Уже понятнее. Ну а смысл куда девать? Но похоже кто-то так закалился в борьбе, что голову кружит от непогрешимости? Главное форма? А по мне содержание важнее. И весь мой комментарий о смысле. И я как раз для себя его хотел прояснить. А фразы правильные или нет, это тафталогия. Особенно когда они выдранные из текста. Я писал о другом.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Вал.

"Ну а смысл куда девать?"

А что, бывают фразы неверные, но со смыслом?

 
Серж
(не проверено)
Аватар пользователя Серж

"...то есть самый здоровый

"...то есть самый здоровый образ жизни – это строить социализм и коммунизм". У Юрия, все только к этому и сводится, а главного не понимает- если волна пошла, то не важно, какова она, капитализм или социализм- накроет всех, сметет все, и будет построено новое взамен старому.

Он никак и никогда не сможет обобщить, что в 20-м веке, в разных обществах, с разным устройством капитализм, социализм или кастовой общности. Не важно где, на востоке или западе, произошли события приведшие к одним и тем же последствиям- увеличение качества медицины, количества пром. производства, скачкообразное увеличение продолжительности жизни. НО Юрьевич всегда делает вывод- к этому привело строительство недостроенного комунизма!

Почему в капиталистических и соц. странах произошли одни и те же процессы? Вроде как капитализм должен бы загнить! Но вместо него скопытился социализм? Почему так произошло?

Произошло так не по причине социализма или капитализма, а по причине глобальной индустриализации и скачкообразного повышения производительности труда! Да да! Индустриализация привела к повышению производительности труда. В этом первопричина. Социализм тут идет во-вторых или в-третьих.

Ровно в той же степени сегодняшняя проблема не в капитализме, а в том что волна повышения производительности труда завершилась. Проблемны опять же любые общества. Но так как остался только капитализм, его и обвиняют во всех грехах. ))) Далее Юрий предлагает исцеляющий пластырь- социализм и коммунизм. Вот приклеем его- и у нас все станет хорошо! Нет, Юрий, не станет!

Вторая глобальная проблема настоящего общества- перераспределение благостостояния. Вчера труд являлся эффективным способом перераспределения прибыли в пользу трудящихся. Сегодя ...увы нет! Поздний советский союз уже показал это. Когда сколько не паши- один фиг будешь жить от ЗП до ЗП, а в Ялту поеден начальник, а машина будет распределена начальнику, а лечиться в крутой госпиталь тоже поедет ...сами знаете кто. К тому же кучу машин уже с завода загонят в Китай, вместо того, чтобы перераспределить между собственным населением.

Но Юрьевич, вместо разработки методик решения этих двух глобальных проблем, так сяк, пытается решить только вторую из них- перераспределение благосостояния, пытаясь предложить протухший коммунизм. Почему протухший? Потому что совок развалился и доказал несостоятельность этого подхода.

А важнейшая проблема- повышения производительности труда, остается вообще за кадром.

Юрий, хватит морочить людям голову!

 
Гость_51
(не проверено)
Аватар пользователя Гость_51

    Когда сколько не паши-

  

 Когда сколько не паши- один фиг будешь жить от ЗП до ЗП, а в Ялту поеден начальник, а машина будет распределена начальнику, а лечиться в крутой госпиталь тоже поедет ...сами знаете кто. К тому же кучу машин уже с завода загонят в Китай, вместо того, чтобы перераспределить между собственным населением.
 
Как показал немецкий социолог, историк, экономист Макс Вебер (1864-1920 гг.), в становлении капитализма огромную роль сыграла протестантская этика, для которой характерны: ответственность человека перед собой, перед обществом, перед богом; самоценность труда и дохода, полученного честным путем (заработанного дохода). Такая этика утвердилась в ходе религиозной реформации (XVI-XVII века) и пришла на смену католической этике, проповедовавшей не труд, а потребление, наслаждение, освящавшей социальное неравенство и право грешить, так как грехи могут быть прощены.
Как ведете, идеология и при капитализме имеет значение . Ёщё, пришла мысль , Украина  может не зря разогнала нашу церковь, да и большевики тоже, какие предпринимателе  из  этого выйдут
 
 
Вал.
(не проверено)
Аватар пользователя Вал.

Плохо при таком знание выдвигать версии

А вот мне из множества книг, как раз больше запомнилась алчность и стяжательство присущии протенстантам. Так что протестанская этика может и хороша, но не для всех. Ведь там в первую очередь прославляется - не работать, а заработать... А это несколько разные акценты, не зря у них любая мечта в конце концов сводится к ренте. И причём тут протестантство и униаты?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

51

  Где-то я это уже слышал... "у русских нет протестантской этики, и поэтому они все..."  лодыри, бездельники....ну, добавляйте по смыслу любую пакость, и все, готово ! 

   Эти мыслишки либерда толкает в наши головы уже лет 30... вам тоже их лавры покоя не дают ?  

   А еще чего у русских нет , чтобы богоизбранные себя счастливыми могли считать ?  Огласите пжлуйста весь список !

 

Владимир136

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Серж

 Еблан, тебя сюда что, начальник отдела пригнал после похмелья, чтоб на него перегаром не дыхал? А здесь ты нахера, такой ленивый мудак, тут подобных вонючих пидоров с соседних отделов без тебя уже навалом. Начальник тебе не сказал отчество Мухина, а сам ты по  лени и тупости даже это не способен узнать? Неговоря уже о том, чтобы прочесть и понять то, что Мухин  пишет. Про какой такой социализм-коммунизм ты верещишь, суча ножками, уебище безграмотное? В общем, придурок, читаешь хоть одну книгу Мухина - можешь начать с самой маленькой из них, почти брошюры, "Путешествие из демократии в дерьмократию и дорого обратно", сдаешь зачет по ней,  самостоятельно узнаешь отчество Мухина, извиняешься перед ним, а потом можешь и участвовать здесь в обсуждениях.

 
Серж
(не проверено)
Аватар пользователя Серж

Лысенковское совместное

Лысенковское совместное прорастание- это не совместное прорастание социалистически-настроенных людей. А совместное прорастание ростков современных обществ в 20-м веке: капитализма, социализма, кастового общества, запада и востока,-  на почве резкого повышения производительности труда.

Как прорасли, так сразу и начали соперничать- победил капитализм. Оно и понятно, скачкообразное повышение труда, уходит корнями в Европу

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Серж

"Как прорасли, так сразу и начали соперничать- победил капитализм."

Да что вы говорите? Вот в СССР маленькой считалась зарплата в 120 советских рублей, что соответствует сегодняшним 120 000 рублей. Такая зарплата для подавляющего большинства населения РФ - недостижимая мечта!

Как вы полагаете, если сегодняшним гражданам предложить добровольно выбрать социализм или капитализм, то что они выберут?

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Мухину

На мои вопросы в комментариях к статье по поводу Розето, конечно же, никто не ответил. Индивидуализм ведь не противоречит кооперации. Наоборот, каждый понимает, зачем именно ему объединяться с другими. Есть еще несколько моментов, которые Мухин не удосужился упомянуть (а может, и не знал, к чему искать первоисточники, если любую информацию можно почерпнуть у блогеров, правда?). В Розето не было преступлений и никто не обращался за государственной помощью. Кроме того населенный пункт был практически территориально изолирован - население соседних городков состояло из немцев и валлийцев, с которыми у розетовских итальянцев отношения не сложились. И еще один момент: дольше жили, видимо, только мужчины, поскольку количество вдовцов было больше, чем вдов.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

НСТТБ

"И еще один момент: дольше жили, видимо, только мужчины, поскольку количество вдовцов было больше, чем вдов."

Классный вывод. Правда мимо логики. К примеру, если мужчины в обществе доживают до 200 лет, а женщины только до 190, то количество вдовцов действительно превысит количество вдов. И согласно такой "логике", в такой ситуации "дольше жили, видимо только мужчины". Садись, пять!

 
Вал.
(не проверено)
Аватар пользователя Вал.

о вдовах

Тут другой вопрос. А женщины которые повторно вышли замуж, они остаются вдовами? И не может быть так, что мужчин просто больше было? За какой период это оценка? Если первое поколение, то понятно, что мужиков больше приехало. Тогда и вдовцов больше, им жен взять не где.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

НСТТБ

 "дольше жили, видимо, только мужчины, поскольку количество вдовцов было больше, чем вдов".

Как понять "видимо"? Сами придумали или есть какие-то объективные данные об этом?

 
Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

А в России, где граждан

А в России, где граждан массово обуяло стремление «к простому человеческому счастью», к 2015 году средняя продолжительность жизни поднялась до 72 лет, то есть, с 1961 года поднялась на 3 года. 

Верить путинской статистике не стоит. Там поменяли методику подсчёта, выкинули младенческую смертность.

В реале продолжительность ближе к 60 годам.

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.