- << ДЕЛО ЛАДЫ-РУСЬ: НИ ЗАКОНОВ, НИ ПОНЯТИЙ, НИ КРУПИЦЫ ЗДРАВОГО СМЫСЛА
- ТАК ЧТО ЖЕ ТАКОЕ СТАЛИНИЗМ И КОМУ ОН НУЖЕН? >>
|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.
|
|
Ну, вот ссылка Вам
Ну, вот ссылка Вам "https://kommynist.ru/Коммунизм"
Здесь Вы увидите, что термин "Коммунизм" имеет долгую эволюцию.
Маркс и Энгельс выработали теорию "Научного коммунизма". И поскольку они это сделали лет на 200 раньше Вас, то Вы можете назвать свои воззрения "Ненаучным коммунизмом" например, или "Общинизмом", к примеру.
В настоящее время ненавистными Вам марксистами занят лишь термин "Научный коммунизм", в остальном Вам предоставляется полная свобода творчества. Только учтите, что общинный коммунизм уже был до Вас, ещё в период 16-18 веков ему посвящалось множество работ разными авторами (Мор, Компанелла, Бабёф - Вы их не знаете). Может у Вас больше склонности к утопическому коммунизму? Но, он уже тоже был, в 19 веке, Сен-Шамон и Чернышевский Вас тут уже тоже опередили.
Что касается крестьянского общинного коммунизма, то и тут Вы не будете первыми, Вам придётся признать здесь первенство Мюнцера.
Вообще, если бы Вам эта тема была интересна, Вы бы больше про неё знали, если бы была не интересна, Вы бы меньше её касались. А так я не пойму, зачем Вы цепляетесь к мёртвым львам, они и банальны и примитивны, и просто глупы по Вашим меркам, но Вы постоянно к ним цепляетесь, зачастую выдумывая за них разную собственную несуразицу, чтобы тут же её демонстративно опровергнуть.
Вот, например, Ваш вопрос. Ну, кто сказал, что коммунизм это только то, что сказал Маркс? Это Вы только что сказали сами. Вам всё время говорили, что Маркс и Энгельс лишь свели вместе три источника, три составные части марксизма. Они не утверждали ничего, чего не утверждали бы предыдущие поколения учёных философов, обществоведов и экономистов. Они просто свели все эти утверждения и наблюдения вместе. И всё.
Сведя эти науки вместе Маркс сделал несколько открытий частного характера. Вот например ссылки "https://studopedia.ru/10_200416_deystvitelnie-otkritiya-k-marksa.html" или ещё лучше "http://padabum.com/d.php?id=53860"
А больше Маркс ничего не делал. Всё остальное делали люди прочитавшие и понявшие его. То есть марксисты-ленинцы.
Гост
"Маркс и Энгельс выработали теорию "Научного коммунизма". И поскольку они это сделали лет на 200 раньше Вас, то Вы можете назвать свои воззрения "Ненаучным коммунизмом" например, или "Общинизмом", к примеру."
Зай, замечательно. Только согласно этому "научному коммунизму" он должен был наступить где то в 1848 г одновременно в странах Западной Европы. Как вам такой прогноз?
Дебильный у вас, алёшенька,
Дебильный у вас, алёшенька, прогноз. Если это вообще прогноз. Прогнозируют будущее, а вы 19 век прогнозируете. Вам в палате не сообщили, что уже 21 век на дворе?
Или вы тоже решили за Маркса выдумывать, чтобы потом свои выдумки опровергать? Так мне это не интересно, это уж вы сами между собой обсуждайте.
В 1848 году в германии и ряде стран европы происходили буржуазные революции и движения за освобождение от пережитков феодализма. А вам следует подучить историю и попробовать прочитать Маркса, перед тем как выдумывать за него прогнозы.
Чтобы вы не оставались совсем уж неучем, поскольку Маркса вам явно не осилить, вот вам хрущёвский учебник научного коммунизма "http://padabum.com/d.php?id=227172" почитайте, может поправдоподобнее выдумывать научитесь.
Гост
"Дебильный у вас, алёшенька, прогноз. Если это вообще прогноз. Прогнозируют будущее, а вы 19 век прогнозируете. "
Во дебил! Этот прогноз Маркс с Энгельсом дал в Манифесте Коммунистической партии! Прочитайте на досуге!
Вот вам манифест
Вот вам манифест "https://pbd.su/wp-content/uploads/Манифест-Коммунистической-партии.pdf"
Пальцем покажите, где там про построение коммунизма в мире в 1848 году?
Лечитесь, алёша, лечитесь обязательно. Запускать психические расстройства опасно. Ведь вы в семье небось живёте, кругом дети, внуки, а у вас в голове шиза. А ну как на внуках отразится?
Вот реальный прогноз Маркса для Германии на 1848 год: "На Германию коммунисты обращают главное свое внимание потому, что она находится накануне буржуазной революции, потому, что она совершит этот переворот при более прогрессивных условиях европейской цивилизации вообще, с гораздо более развитым
пролетариатом, чем в Англии XVII и во Франции XVIII столетия. "
Вот как сбылся этот прогноз: "Европейские революции 1848—1849 («Весна народов») — общее наименование революционных движений, выразившихся в форме неповиновения власти, вооружённых восстаниях, декларирования новой государственности в европейских странах в середине XIX века. Вспыхнувшие сразу в нескольких государствах движения носили антифеодальный и национально-освободительный характер. Участники выступлений декларировали требования демократизации общественной жизни.
В зависимости от местных условий они также выдвигали лозунги национального объединения (Германия, Италия) или выделения из существовавших государств (Венгрия, Польша).
Катализаторами общеевропейской революции стали выступление 12 января 1848 года на Сицилии и революция во Франции. Хотя в основном революции были быстро подавлены, они оказали существенное влияние на дальнейшие политические процессы в Европе. Волнения охватили Францию, итальянские (Сардинию, Неаполь) и германские государства, включая Австрию, в которой активизировались национальные движения итальянцев, венгров и хорватов, румынов. В Вене вспыхнуло вооруженное восстание, в ходе которого был расстрелян известный немецкий политик Роберт Блюм."
Далее Маркс выдвигает не прогноз, а предположение, которое коммунисты Германии от Либкнехта до Тельмана пытались сделать реальностью: "Немецкая буржуазная революция, следовательно, может быть лишь непосредственным прологом пролетарской революции".
Но эта предположенная Марксом возможность не была реализована, сначала пролетарскую революцию в Германии в 1918 году расстреляли, а потом коммунистическое движение было в 1932-33 годах убито фашистами. Но оставшихся коммунистов хватило, чтобы создать ГДР - советскую немецкую республику.
Цитата: "Основной закон Федеративной Республики Германии, принятый 23 мая 1949 года, германские земли Советской оккупационной зоны не признали. 15 −16 мая 1949 года прошли выборы делегатов Немецкого народного конгресса, который 30 мая 1949 года принял Конституцию Германской Демократической Республики, признанную пятью землями Советской зоны оккупации. На основании принятой конституции были созданы Палата земель Восточной Германии, Народная палата Восточной Германии, Правительство восточной Германии, учреждена должность президента Восточной Германии, а 8 декабря Временная Народная палата приняла закон «О создании Верховного Суда правосудия и Верховной прокуратуры Германской Демократической Республики», на основании которых были созданы Верховный Суд правосудия Восточной Германии и Верховная прокуратура Восточной Германии. Таким образом был оформлен политический союз восточногерманских земель."
Таким образом Маркс всё правильно предсказал и наметил пути действия коммунистам всего мира. Поэтому коммунисты могут быть только марксистами и никак иначе.
А вам, алеша, следует избавиться от шизофрении, подучиться немного и постараться думать прежде, чем кропать коментарии.
Гост
"Пальцем покажите, где там про построение коммунизма в мире в 1848 году?"
Читаем, зайчик:
«Современное буржуазное общество, с его буржуазными отношениями производства и обмена, буржуазными отношениями собственности, создавшее как бы по волшебству столь могущественные средства производства и обмена, походит на волшебника, который не в состоянии более справиться с подземными силами, вызванными его заклинаниями.
…
Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти».
Где здесь прогноз? Это цель
Где здесь прогноз?
Это цель и она до сих пор для коммунистов актуальна.
Лечитесь, может быть вы еще сумеете обрести способность понимать человеческую речь.
Гост
"Где здесь прогноз?"
Вы читать умеете? Понимаете, что написано ниже:
"который не в состоянии более справиться"
Так он и не справлчется.
Так он и не справлчется. Прогноз то где?
Гост
" Так он и не справлчется. Прогноз то где?"
Выше.
Ну а теперь с вас прогноз, где у Маркса и Энгельса о том, что капитализм будет существовать спустя 170 лет после написания Манифеста Коммунистической партии?
Теперь уже и я вам чем-то
Теперь уже и я вам чем-то обязан стал?
Я надеялся, что вас ещё можно вылечить...
Гост
"Теперь уже и я вам чем-то обязан стал?"
Разумеется - обязаны доказать истинность положений Маркса и Энгельса. Вы же в этом уверены? Или нет?
Aleksey2
=Только согласно этому "научному коммунизму" он должен был наступить где то в 1848 г одновременно в странах Западной Европы. Как вам такой прогноз?
=
Не было такого прогноза. Не надо выдумывать.
Кучма Николай
"Не было такого прогноза. Не надо выдумывать."
«Современное буржуазное общество, с его буржуазными отношениями производства и обмена, буржуазными отношениями собственности, создавшее как бы по волшебству столь могущественные средства производства и обмена, походит на волшебника, который не в состоянии более справиться с подземными силами, вызванными его заклинаниями.
…
Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти».
Манифест Коммунистической партии.
Aleksey2
=<Современное буржуазное общество, с его буржуазными отношениями производства и обмена, буржуазными отношениями собственности, создавшее как бы по волшебству столь могущественные средства производства и обмена, походит на волшебника, который не в состоянии более справиться с подземными силами, вызванными его заклинаниями.
=
А чего ж остановились? Давайте продолжим:
"Вот уже несколько десятилетий история промышленности и торговли представляет собой лишь историю возмущения современных производительных сил против современных производственных отношений, против тех отношений собственности, которые являются условием существования буржуазии и ее господства. Достаточно указать на торговые кризисы, которые, возвращаясь периодически, все более и более грозно ставят под вопрос существование всего буржуазного общества".
Это описание традиционных капиталистических кризисов перепроизводства. Никакого прогноза "наступления научного коммунизма где-то в 1848 г. одновременно в странах Западной Европы" я не вижу.
=Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти>.
=
Вижу нормальное правильное формулирование ближайшей цели - прогноза не вижу. Где прогноз "наступления научного коммунизма где-то в 1848 г. одновременно в странах Западной Европы"?
Кучма Николай
Вижу нормальное правильное формулирование ближайшей цели - прогноза не вижу. Где прогноз "наступления научного коммунизма где-то в 1848 г. одновременно в странах Западной Европы"?
Зай, ну завоевание пролетариатом власти как ближайшей цели у вас мимо прошло?
Aleksey2: Зай
Я к вам, кажется, никаких кликух не применял, и я вам не "зай". Вы меня поняли?
=завоевание пролетариатом власти как ближайшей цели у вас мимо прошло?
=
Вы вели речь про прогноз. Теперь уже - про цель. Цель и прогноз - это разные понятия. Не надо подменять одно другим.
Кучма Николай
"Цель и прогноз - это разные понятия."
Цель есть следствие прогноза. Капитализм сгнил, стал реакционен. Ему на смену должен прийти коммунизм. Поэтому пролетариат должен взять политическую власть для построения коммунизма. Это все - содержание Манифеста Коммунистической партии.
Прогноз где? Капитализм
Прогноз где?
Капитализм сгнил - это констатация существующего положения.
Ему на смену я, как последний оставшийся гражданин СССР, должен построить коммунизм - это цель.
Где прогноз?
Лечись, если это у тебя еще излечимо.
Aleksey2
=Цель есть следствие прогноза. Капитализм сгнил, стал реакционен. Ему на смену должен прийти коммунизм. Поэтому пролетариат должен взять политическую власть для построения коммунизма. Это все - содержание Манифеста Коммунистической партии.
=
Замечательно, что вы признаёте разницу понятий "цель" и "прогноз". И всё правильно дальше в этом сообщении пишете.
Осталась небольшая малость: вы подзабыли своё начальное утверждение и отклонились от него. Так я вам его напомню:
вы приписали Марксу и Энгельсу прогноз "наступления научного коммунизма где-то в 1848 г. одновременно в странах Западной Европы".
Такого прогноза нет.
Вы указываете на слово "ближайшая" - "Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий..." Это правильное формулирование цели: не надо откладывать на завтра "формирование пролетариата в класс" для "ниспровержения господства буржуазии" и "завоевание пролетариатом политической власти". Однако это не есть прогноз, что в этом году пролетариат сформируется в класс и возьмёт власть. Это цель, и времени на её осуществление никто не указывал, равно как не указывали большевики в 1917 г. НИКАКИХ конкретных сроков перерастания февральской буржуазно-демократической революции в социалистическую.
Кучма Николай
"вы приписали Марксу и Энгельсу прогноз "наступления научного коммунизма где-то в 1848 г. одновременно в странах Западной Европы".
Отлично. Маркс и Энгельс ставили в 1848 г пролетариату ближайшую задачу - захват политической власти. Как с этим на момент спустя 170 лет после написания Манифеста Коммунистической партии?
Aleksey2
=Маркс и Энгельс ставили в 1848 г пролетариату ближайшую задачу - захват политической власти. Как с этим на момент спустя 170 лет после написания Манифеста Коммунистической партии?
=
Во-1-х, пролетариат - не личная и не подчинённая гвардия или армия Маркса и Энгельса, чтобы они "поставили задачу", а пролетарии взяли под козырёк и бросились исполнять.
Во-2-х, Маркс и Энгельс ставили в 1848 г. перед пролетариатом ближайшую цель, а не задачу. "Цель" и "задача" - разные слова. Не надо подменять.
В 1871 г. 18 марта была первая крупная попытка пролетариата взять власть в Париже и некоторых других городах. Продержались 72 дня.
В октябре-ноябре 1917 г. российский пролетариат взял власть и социализм продержался 70 лет.
После Августовской революции Вьетминя под руководством коммунистов в 1945 г. Хо Ши Мин 2 сентября провозгласил в Ханое Демократическую Республику Вьетнам. После окончания в 1954 г. антиколониальной войны против Франции началось социалистическое строительство. В результате окончательной победы над американцами и их марионетками объединённый Вьетнам в 1976 г. стал Социалистической Республикой.
9 сентября 1948 г. в Северной Корее была провозглашена КНДР и пошла по социалистическому пути.
1 октября 1949 г. после победы над чанкайшистами была провозглашена КНР и пошла по социалистическому пути.
1 января 1959 г. победила народная антидиктаторская революция на Кубе, которая затем взяла курс на социализм.
Кучма Николай
"Во-1-х, пролетариат - не личная и не подчинённая гвардия или армия Маркса и Энгельса, чтобы они "поставили задачу", а пролетарии взяли под козырёк и бросились исполнять."
Т.е. Маркс-Энгельс настолько дураки, что ставили цель пролетариату не понимая, что это бесполезно?
Aleksey2
=Т.е. Маркс-Энгельс настолько дураки, что ставили цель пролетариату не понимая, что это бесполезно?
=
Конечно же, Маркс и Энгельс не дураки, а примеры, которые я привёл по вашей просьбе, - тому подтверждение.
Кучма Николай
"Конечно же, Маркс и Энгельс не дураки, ..."
А хрен же они ставили задачу пролетариату, который по вашим словам плевать на них хотел?
Aleksey2
=А хрен же они ставили задачу пролетариату, который по вашим словам плевать на них хотел?
=
Во-1-х, они ставили не задачу, а цель - снова подменяете одно другим.
Во-2-х, я привёл примеры, когда пролетариат на них плевать не хотел.
Кучма Николай
"Во-2-х, я привёл примеры, когда пролетариат на них плевать не хотел."
Шо? Пролетариат на Кубе, в Китае? Вы не слышали, что в Китае, на Кубе и в большинстве других ваших примерах революции были крестьянскими? И ни одной - пролетарской в Западной Европе, где Маркс и Энгельс их ожидали, да еще одновременно в нескольких странах?
Aleksey2
=Вы не слышали, что в Китае, на Кубе и в большинстве других ваших примерах революции были крестьянскими?
=
Да, в Шанхае, Гуанчжоу, Сянгане, Ухане (трёхградье Учан, Ханьян, Ханькоу) и других городах проводили стачки, поднимали восстания приехавшие из округи крестьяне.
Апрельскую стачку в 1958 г., на которую возлагали большие надежды революционеры-повстанцы, окружённые в горах Сьерра-Маэстра, проводили также пробравшиеся в города переодетые крестьяне.
Заключительную стачку в январе 1959 г. по призыву Фиделя Кастро через "Радио Ребельде": "Революция - да, военный переворот - нет!", обеспечившую триумф Революции, провели не сотни тысяч членов Конфедерации Трудящихся Кубы, а опять переодетые крестьяне, которых срочно доставили в города члены подпольных ячеек Народно-Социалистической партии (коммунисты) и "Движения 26 июля".
Теперь про собственно крестьян. Вам не знакомо слово "батраки"? - это сельские пролетарии. А слово "кулаки" вам не знакомо? - это сельские буржуи. Были и настолько бедные страны, что в них и кулаков особо не было (Китай, например). Но там были помещики, владевшие землёй, а к ним нанимались обрабатывать эту землю окрестные крестьяне, то есть в данном случае помещики были сельской буржуазией, а крестьяне-батраки - пролетариями.
=И ни одной - пролетарской в Западной Европе, где Маркс и Энгельс их ожидали, да еще одновременно в нескольких странах?
=
Дайте, пожалуйста, ссылочки на то, что "Маркс и Энгельс их ожидали":
1. "в Западной Европе" - именно в Западной, а не в Центральной, Восточной, Южной или Северной;
2. "да еще одновременно в нескольких странах" - именно одновременно.
Кучма Николай
Да нет, это теперь уж вы давайте ссылки на Маркса и Энгельса о том, что пролетарская революция произойдет в Китае и на Кубе, и не в ХIХ веке, а в ХХ-м, но не произойдет в Западной Европе ни в ХIХ-м, ни ХХ-м.
А то вы хорошо устроились - "марксист" у нас вы, а ссылки на Маркса-Энгельса даю я!
Aleksey2
=Да нет, это теперь уж вы давайте ссылки на Маркса и Энгельса о том, что пролетарская революция произойдет в Китае и на Кубе, и не в ХIХ веке, а в ХХ-м, но не произойдет в Западной Европе ни в ХIХ-м, ни ХХ-м.
=
А почему это я должен давать ссылки на то, чего нет и не может быть в принципе?
=А то вы хорошо устроились - "марксист" у нас вы, а ссылки на Маркса-Энгельса даю я!
=
Нет, это вы "хорошо" "устроились": вещаете какие-то мыслизмы якобы от имени Маркса и Энгельса, с "благородным гневом" их "критикуете", а на простую просьбу дать ссылочку на слова якобы авторов - Маркса и Энгельса - начинаете усиленно вилять и изворачиваться, а ССЫЛКУ-ТО НЕ ДАЁТЕ или даёте такую ссылку, при внимательном разборе которой оказывается, что мыслизмы этой там нет и мыслизма эта - ваша. То есть в сухом остатке - ПРИПИСЫВАЕТЕ им свои или чьи-то ложные мыслизмы.
Вот и последний ВАШ перл: "И ни одной - пролетарской в Западной Европе, где Маркс и Энгельс их ожидали, да еще одновременно в нескольких странах?"
Он от начала и до конца ЛОЖНЫЙ, поскольку на мою просьбу вы в очередной раз увильнули и ссылок ожидаемо не представили. Не ожидали Маркс и Энгельс революций именно и только в ЗАПАДНОЙ Европе, да ещё ОДНОВРЕМЕННО в нескольких странах!
Отправить комментарий