ТРАДИЦИИ КАДРОВОГО ОФИЦЕРСТВА 7

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 71
5
Средняя: 5 (1 vote)

                                              Еще теоретик

Итак, продолжая тему о военном профессионализме лиц «с академическим военным образованием» на примере Советско-Польской войны, я остановился на том, что, начиная с 26 мая 1920 года, более двух месяцев подряд польские войска под личным руководством польского маршала Пилсудского терпели поражение за поражением от Юго-Западного фронта и Первой конной армии Будённого и, тем не менее, Пилсудский пишет, что он всегда одерживал только победы. А ведь Буденный наносил Пилсудскому стратегическое поражение - отступление Южного польского фронта влекло за собой отступление Северного и выход Тухачевского к Варшаве.

Но это генеральское хвастовство все же стоит Пилсудскому простить, поскольку он тут не оригинален: похоже, во всех армиях мира это единственное, чему учат в военных училищах основательно. В остальном работа Пилсудского очень выгодно выделяется на фоне других мемуаров как критическим разбором собственных решений, так и осмыслением очень многих военных проблем, которые у других генералов даже не упоминаются. Скажем, о способе отступления: надо ли сразу отходить к основному рубежу или задерживать противника на промежуточных рубежах. О моральном состоянии войск при бое в городе и в чистом поле, и многое другое. Книга маленькая, написана (или переведена?) плохим языком, но очень интересная.

В связи с этим уместно вспомнить еще об одном советском военном теоретике, которого все энциклопедии и историки считают выдающимся (раньше считали, а сейчас просто ничего о нём не знают), правда, без упоминания, кому, когда и в чем труды этого теоретика помогли. Речь идет о В. Триандафиллове, бывшем царском штабс-капитане, который и написал предисловие к книге Пилсудского. В предисловии этот теоретик грудью встал на защиту другого теоретика - Тухачевского - и маленькую, но очень ценную работу боевого польского маршала, недавно победившего в войне с СССР, через губу назвал и не исторической, и не научной. Что под словом «научный» понимал этот «ученый», известно ему одному, поскольку сам он и маленькую книгу Пилсудского оказался неспособен понять.

К примеру. Пилсудский пишет, что подсчет войск всегда грешит неточностью, так как нижестоящие штабы подают сведения о численности войск так, чтобы вынудить вышестоящее начальство к определенным действиям. Поясню от себя: если запрашивают порционную водку, то запишут в строй всех, и даже тех, кого уже нет, а если получают боевое задание, то кого-то «забудут». Под Варшавой в состоянии паники и неуверенности из польской армии сбегали дезертиры, но в нее и вливались добровольцы. Штабы не успевали всех учитывать, и Пилсудский оценивает численность штыков и сабель польских армий под Варшавой с разбегом: от 120 до 180 тыс. У Триандафиллова хватило ума такой подсчет высмеять, но смеяться надо было бы, если бы Пилсудский в таких условиях «научно» назвал цифру с точностью до штыка. Кстати, Триандафиллов молчит, что, оценивая численность штыков и сабель у Тухачевского, Пилсудский, не зная точно, применил их норму в 25% от общей численности в 800 тыс. и оценил «штыки и сабли» Тухачевского в 200 тыс. Но в советских дивизиях боевой состав был более 40%, т.е. Триандафиллов мог бы «научно» поправить Пилсудского и сообщить ему, что при таком счете даже против 180 тыс. польских штыков и сабель у Тухачевского было более 300 тыс. штыков и сабель.

Или, Пилсудский чуть ли не посмеялся над потугами Тухачевского вызвать пожар пролетарской революции в Польше (Тухачевский специальную главу в брошюре этому посвятил – «Революция извне»), но несколько раз Пилсудский написал, что боялся образования «внутреннего фронта». Триандафиллов тут же ухватился за это; дескать, Пилсудский скрывает, что пролетарское восстание в Польше вот-вот должно было бы разгореться. Значит и книга «не историческая».

А Пилсудский несколько раз поясняет, что под внутренним фронтом он имел в виду не восстание «трудящихся», а нечто другое: «Тухачевский хочет сравнить свое наступление на Варшаву с наступлением немцев на Париж. И там, несомненно, должен был образоваться внутренний фронт - фронт несопротивляющегося разума и мудрствования трусов и слабых,.. - и далее в другом месте, - …над всей Варшавой висел призрак мудрствующего бессилия и умничающей трусости. Ярким доказательством этого была высланная с мольбой о мире делегация».

Причем Триандафиллов нагло подтасовывает факты в предисловии и не страшится, что читатели сами разберутся с текстом, т.е. он сам не понимал, что прочел в этой книге.

Вот вам два корифея советской военной науки – Тухачевский и Триандафиллов!

Обидно стало Триандафиллову, видишь ли, что Пилсудский написал о Тухачевском в фельетонном стиле. А что Пилсудскому было делать? О Буденном - да, о Будённом Пилсудский написал очень уважительно, но это же был Тухачевский!

Надо понять, откуда взялся фельетонный стиль. Вообще-то Пилсудский старается, где может, сказать похвальное слово Тухачевскому - кому охота считаться победителем идиота? Но, похвалив Тухачевского, скажем, за энергию, Пилсудский ниже разбирает пример, в котором Тухачевский называет «Смоленскими воротами» (польский военный термин - промежуток между Днепром и Западной Двиной в районе Смоленска) местность в 200 км к западу от реального нахождения этих «ворот». Тут и не захочешь, а получится фельетон.

Я вот попробую в брошюре Тухачевского разобрать только те моменты, которых Пилсудский не касался, и то боюсь, что может получиться даже хуже, чем у маршала.

Доктринер

Пилсудский дал Тухачевскому два определения: «доктринер» и «абстрактный полководец». Давайте я на примерах, не разобранных Пилсудским, покажу, что он имел в виду.

Доктрина - это комплекс идей. Доктринер - человек, который им слепо следует, не обращая внимания на то, что реально происходит в жизни.

Тухачевский пишет, что его войска несли в Польшу «революцию извне» и она вот-вот должна была вспыхнуть - трудящиеся Польши вот-вот должны были выступить против польской буржуазии, как и обещала основополагающая доктрина Маркса.

Но революция не только не вспыхнула, но и тыл Польши был гораздо прочнее, чем тыл СССР. Пилсудский пишет, что они вообще не охраняли ни железнодорожные, ни телеграфные станции, чем страшно удивляли представителей Антанты, - поляки открыто не боялись никаких народных выступлений.

Такой провал доктрины Маркса заставляет искать какое-то объяснение. Тухачевский пользуется официальным ленинским объяснением, что, дескать, в Польше произошла вспышка патриотизма. Помилуйте, но ведь у пролетариата, как утверждают те же классики, нет Родины – откуда патриотизм? Да и потом, основа армии Польши, как и Красной Армии, это крестьяне. Откуда у них было взяться особой любви к своим панам и ненависти к русским, которых они, недавние граждане Российской империи, в глаза не видели? Ведь русские Польшу не заселяли и не колонизировали. А если в ходе маневров и появлялся где русский полк, то польские крестьяне были ему рады - появлялась возможность выгодно продать продукты своего труда.

Да и почему имперский русский патриотизм был менее присущ польскому рабочему и крестьянину, чем узкоместнический? Ведь каменотес Рокоссовский даже годы себе прибавил, чтобы его в 1914 году приняли добровольцем в русскую императорскую армию.

Более того, Красная Армия несла в Польшу декрет о земле - то, что привлекало на сторону большевиков русских крестьян. Но и это в Польше не сработало! Почему?

Пилсудский, разбирая в книге Тухачевского главу «Революция извне», также говорит о патриотизме, извечном гнете двуглавого русского урода над белым польским красавцем-орлом и т.д., и т.п. Согласен, для интеллигенции, как тема поболтать, это имело значение. Но ведь Пилсудский пишет, что именно эта интеллигенция была его внутренним фронтом, это ведь она носитель «трусливой мудрости и мудрствующего бессилия».

И он, отдадим ему должное, сам социалист и поклонник Маркса, называет и истинную причину стойкости Польши, но одним предложением, поскольку касается причины, которую принято называть деликатной, а надо бы называть вонючей. Вот Пилсудский ее и называет, и сторонится одновременно.

Тут ведь вот в чем разница Польши и России. У России была черта оседлости, и подавляющая масса крестьян в жизни не видела евреев, тем более, не соприкасалась с их деятельностью. У русского крестьянина, особенно великоросса, как и у польского, были три инстанции, которые сосали из него деньги. Эти инстанции крестьянин не любил и за уничтожение их мог и подраться. Это, во-первых, помещик, сдиравший деньги за аренду своей земли. В России этот помещик всегда был русским, в худшем случае управляющий-немец. Во-вторых, уездный начальник, взимающий налоги. Но и он всегда был русским, так как Россия никогда налоги на откуп не отдавала. И третья инстанция - кабак, который тоже содержал свой русский кулак-мироед. То есть, русский крестьянин, если и находился под гнетом, то этот гнет осуществляли люди одной с ним национальности. И евреи для него были просто инородцами. При царе чуть ли не все министры были инородцы, тот же военный министр Редигер был немцем, а тут военный министр Троцкий - еврей, велика ли разница?

Иное дело в Польше. Польские паны уже несколько сот лет имели обычай или продавать, или сдавать имения в аренду евреям. То есть, арендные платежи взыскивал с крестьянина еврей. До вхождения в состав России в Польше сбор налогов отдавался на откуп, и опять-таки евреям. И, наконец, в каждом польском кабаке за стойкой сидел еврей. Угнетали польского крестьянина люди совершенно другой национальности, и эта национальность полякам была хорошо знакома. Это было польской спецификой, но начни об этом говорить и тебя обзовут антисемитом. Поэтому-то, думаю, Пилсудский и отделывается одной фразой: «…я отлично видел, что громадное, подавляющее большинство населения относилось с глубоким недоверием, а зачастую и с явным недоброжелательством к Советам и их господству, усматривая в них - справедливо или несправедливо, это также для стратегии безразлично - господство невыносимого террора, получившего название «еврейского». Поэтому-то я в течение войны никогда не боялся, что буду иметь в своем тылу какое-либо восстание».

С Пилсудским все понятно, но ведь Тухачевскому никто не мешал обвинить польскую буржуазию в антисемитизме, однако он, цепляясь за любимую марксову доктрину, и через три года ничего не понял и продолжал талдычить: «Сильное пролетарское движение и не менее грозное движение батраков ставили польскую буржуазию в очень тяжелое положение… Революция извне была возможна». Ага, а как же? Сталин даже статью в «Правде» написал с призывом – не лезьте вы в Польшу! Не помогло, Маркс был сильнее.

Или вот еще пример из профессиональной деятельности. Тухачевский изобретает новый способ ведения войны (о нем особо), и начав первую операцию 14 мая 1920 г., он внедряет в жизнь это свое изобретение. Буденный еще не прибыл на Юго-Западный фронт, поэтому поляки перебрасывают с юга пару дивизий и проводят операцию по окружению войск Тухачевского. С большими потерями Западный фронт вырывается из не успевшего сомкнуться кольца. Мог бы полководец задуматься над тем, что в его изобретении что-то не так? Полководец обязательно бы задумался, но доктринер - никогда! Он и через два месяца, 4 июля проводит операцию точно так же и в том же месте! Даже на своих ошибках не учится!

Но в июле Буденный уже орудует в тылу польского Южного фронта, а польский Северный фронт уже 5 дней как получил приказ Пилсудского отступать даже без давления противника, т.е. второе испытание изобретения просто не состоялось, но, тем не менее, по результатам одного отрицательного и одного несостоявшегося опробований военный теоретик Тухачевский объявляет свое изобретение блестящим.

Стратег

Теперь по поводу способа командования Тухачевского. Пилсудский пишет о брошюре Тухачевского: «…эта необычайная абстрактность труда дает нам образ человека, который, как я уже говорил, перемалывает только свои собственные мысли, свои душевные переживания, отказываясь или не умея командовать войсками в их повседневных действиях, а между тем последние не только не всегда соответствуют мыслям и намерениям командующего, но неоднократно противоречат им и притом под давлением неприятельских войск.

Я не хочу этим сказать, что г-н Тухачевский именно так командовал, я не хочу в полной мере пользоваться даваемым мне таким образом преимуществом, но все же не могу не поддаться впечатлению, что весьма много явлений в операциях 1920 года объясняется не чем иным, как большой склонностью г-на Тухачевского командовать войсками именно таким абстрактным способом».

Абстрактно - это значит без реального представления того, о чем говоришь или, о чем думаешь.

Тут ведь надо вспомнить, что Тухачевский после возвращения из плена сумел понравиться Троцкому и сразу же стал командовать армиями и фронтами, обычно находясь за сотни километров от реальных войск и боев (боями в Белоруссии он командовал из Смоленска, боями под Варшавой - из Минска, а расстояние между Варшавой и Минском даже по прямой около 500 километров – донесения из армий в штаб фронта шли два дня). Для Тухачевского реальные бои, реальные войска не несли никакой правильной образной ассоциации – он их не видел, для Тухачевского бои и войска были всего лишь стрелками и тактическими значками на карте. Он говорил слова из военной терминологии, не представляя реально, что эти слова описывают. В конце книги Пилсудский об этом высказался определенно, правда, не забыв похвалить и себя: «Я всегда ненавидел бессилие, старающееся разукрасить себя пустыми звуками слов без содержания! Г-н Тухачевский избрал другой путь: любит слова, не вкладывая в них содержание».

Давайте мы попробуем вложить содержание в слова Тухачевского.

Прежде всего отметим момент, который всегда ускользает из-за своей как будто очевидности. Задача армии в войне - не движение, не наступление, не занятие городов и рубежей, а уничтожение противника. Это главное, и это мало кто понимает даже сегодня! Когда армия противника уничтожена (пленена, сдалась), то занять можно что угодно. Но до этого момента какие бы города и области войска ни занимали, но победы нет, и она не гарантирована. Эту аксиому можно увидеть из истории любых войн, в том числе и из истории Советско-Польской войны.

Тухачевский, что хорошо видно из его работы, этого абсолютно не понимал. Для него занятие какой-то местности - это уже победа. Он и операцию свою считает «блестящей», потому что до Вислы дошел. В его брошюре нет такого понятия – «уничтожить противника». Он слова «уничтожить» во всем тексте не употребляет, а в ходе войны не ставил в задачу войскам уничтожение или пленение противника. Только движение войск, а если в ходе движения был бой, то - доклад в Москву, что он «уничтожил, разгромил, распылил» очередные дивизии противника. Так ему, глядя на карту, это представлялось.

Давайте возьмем образец командования Тухачевского еще в ходе его успешного наступления, до контрудара поляков. Он пишет: «И вот теперь противник сам давал нам возможность осуществить эту задачу. 5-я польская армия, слабейшая по числу единиц и слабейшая духом, перешла в наступление против наших 15-й и 3-й армий, когда над ее оголенным левым флангом нависли самые свежие, самые боеспособные наши части 4-й армии. Радость этого события для фронтового командования была чрезвычайно велика, и оно отдало приказ 15-й и 3-й армиям на всем фронте встретить наступление противника решительным контрударом и отбросить его за реку Вкра; 4-й армии, оставив заслон в торнском направлении, всеми своими силами атаковать перешедшего в наступление противника во фланг и тыл в новогеоргиевском направлении из района Рационж, Дробин.

Казалось, гибель 5-й армии противника была неминуемой, уничтожение ее повлекло бы самые решительные последствия в дальнейшем ходе всех наших операций. Однако полякам повезло. Наша 4-я армия, где новый командарм потерял связь со штабом фронта, не отдавала себе ясного отчета в складывавшейся обстановке. Не получая приказов фронта, она выставила в районе Рационж, Дробин какой-то бесформенный полузаслон и разбросала свои главные силы на участке Влоцлавск, Плоцк. 5-я армия противника оказалась спасенной и совершенно безнаказанно, имея на фланге и в тылу у себя нашу мощную армию из четырех стрелковых и двух кавдивизий, продолжала наступление против наших 3-й и 15-й армий. Такое положение, чудовищное по своей несообразности, помогло полякам не только остановить наступление 3-й и 15-й армий, но и начать шаг за шагом оттеснять их части в восточном направлении».

Заметим, что 3 польские пехотные дивизии и 1 пехотная бригада (5-я польская армия) погнали на восток 8 наших дивизий (3-я и 15-я армии). Но дело не в этом. И через 3 года после этого Тухачевский в своих лекциях не ставит своим войскам задачу уничтожить втрое слабейшего противника, а лишь «отбросить» и «атаковать». Как видим, в его сознании эти действия автоматически сочетаются с понятием «уничтожение». Это важно подчеркнуть, чтобы понять, как именно осуществлял свой поход на Вислу этот стратег, и какое военное изобретение он внедрял.

Но о нём в продолжении.

(продолжение следует)

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
русофил
Аватар пользователя русофил

Ближе к теме.

Пилсудский был классическим национал-социалистом. Об этом говорят:

- польские легионеры;

- госпереворот в мае 26-го года с подставным президентом;

- польские мелкие войнушки по расширению территории;

- концлагери смерти для военнопленных.

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=cd59d7f1646ecdd0398d41ff7bd5e8f7-l&n=13

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Кем был Пилсудский, то дело

 Кем был Пилсудский, то дело поляков. А Ленин тоже нац. социалистом был ?  A  вы в школе в грудь себя били, что русак чистокровный ? Так было ? 

 

Владимир136

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Дарвинист

"Поляки, при всем неуважении, дальновидны... Меньше русских -меньше проблем"

Ага. Особенно это 1939 г показал.

 
Константин Колонтаев
(не проверено)
Аватар пользователя Константин  Колонтаев

  И кстати Тухачевский

 

И кстати Тухачевский проиграл войну полякам не потому что он такой тупой а потому что был протеже Троцкого и по его приказу войну и проиграл. Почему то его "тупость" не помешала Тухачевскому успешно разгоромить Колчака в мае - ноябре 1919 и Деникина на Северном Кавказе в феврале - марте 1920. Тоесть когда ему от Троцкого не поступало приказа слить ту или иную кампанию то он её и не сливал. Ну а кто был хозяином Троцкого это можно узенать здесь  http://istor-vestnik.org.ua/5307/ 

 
Гость из центра
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из центра

Революция извне была

Революция извне была возможна». Ага, а как же? Сталин даже статью в «Правде» написал с призывом – не лезьте вы в Польшу! Не помогло, Маркс был сильнее

 

Вопервых, Да, сильнее.  Кто такой Сталин и кто такой Маркс в 20м году? 

Во вторых это была принципиально новая война. Не просто русские с поляками воевали, а  пролет арии шли помогать беднякам Польши избавиться от эксплуататоров. Исторического опыта подобных воин не было. Проба пера, вдруг получится. 

 

 

 

 

 

 
кентавр
(не проверено)
Аватар пользователя кентавр

Мысли по теме 7-й части

    Я специально просмотрел сочинение Тухачевского. У меня осталось впечатление, что автор - интеллигенствующий дурак. Вероятно, Пилсудский его правильно охарактеризовал.

   Иными словами, Тухачевский - нечто среднее между Крашеным блондином и Николаем Кучмой здесь на сайте.

   Я специально искал сведения: когда именно штаб фронта был перенесён из Смоленска в Минск? Так и не нашёл. Единственная информация - это произошло после 14 июля 1920 г.

   Удивительное трепло этот Тухачевский. В своей книге пишет даже о настроениях итальянского пролетариата. Но ничего не пишет на тему - когда в Смоленске, когда - в Минске.

   Я просмотрел даже краеведческие сайты Смоленска и Минска на тему Гражданской войны. ...Огрёб массу информации о вине Сталина в неудаче войны с Польшей. Которую, правда, и без того знал.

   Когда же всё-таки штаб фронта переехал в Минск?

 

 

 

 

 

 

 
ИС
(не проверено)
Аватар пользователя ИС

С Юбилеем!

С Юбилеем, Юрий Игнатьевич! Здоровья и успехов в творчестве!

 
Павел Лапшов
(не проверено)
Аватар пользователя Павел Лапшов

Тухлачевский наш народ Очень

Тухлачевский наш народ

Очень грамотно долбал.

Выслужился у жыдов.

Даже в маршалы попал.

 

Мрачный черный воронок

Прикатил за подлецом.

Сталина за это жыд

Именует подлецом.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Он был загадочным интернационал-социалистом, Вл.136.

31. 10. 1914г. "Лозунг наш - гражданская война. Мы не можем ее “сделать”, но мы ее проповедуем и в этом направлении работаем. ...возбуждение ненависти к своему правительству, призывы... к совместной их гражданской войне... Никто не решится ручаться, когда и насколько “оправдается” сия проповедь практически: не в этом дело... Лозунг мира теперь нелеп и ошибочен..." (ПСС т. 49 стр.24-25)

Это спустя два месяца после объявления России войны Германией!

Или вот  двумя неделями раньше (17.10.14) Шляпникову:

  14 В. И. ЛЕНИН  В России шовинизм прячется за фразы о «belle France»* и о несчастной Бельгии (а Украина? и т. д.) или за «народную» ненависть к немцам (и к «кайзеризму»). Поэтому наша безусловная обязанность — борьба с этими софизмами. А чтобы борьба шла по точной и ясной линии, нужен обобщающий ее лозунг. Этот лозунг: для нас, русских, с точки зрения интересов трудящихся масс и рабочего класса России, не может подлежать ни малейшему, абсолютно никакому сомнению, что наименьшим злом было бы теперь и тотчас — поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма.

Это письма 44-летнего гражданина РИ из Поронина (Австро-Венгерская Империя)...

Его там даже немножко арестовали, но вот:

«От Управления Императорско-Королевской полевой жандармерии № 5, отделение Новый Сонч № 9, пост Поронин № 18. В Управление Императорско-Королевского окружного начальника в Новом Тарту. Поронин, 8 августа 1914 г. С 6 мая 1914 года в волости Бялый Дунаец7 в доме Терезы Скупень проживает русский подданный Владимир Ульянов. Вышеупомянутый Ульянов является литератором и показывает, что из-за политических преступлений вынужден был бежать на России, после чего проживал в Швейцарии, а последние два года пробыл в Кракове и отчасти в Бялом Дунайце, куда уезжал на лето. Произведенным расследованием установлено, что вышеупомянутый Ульянов проживал так же в предыдущем году в волости Бялый Дунаец, где, согласно сообщения Виктории Буда, дочери Франца из Бялого Дунайца, которая в свое время у него служила, у него происходили разные совещания с другими русскими подданными, причем иногда количество их было так велико, что даже сени были переполнены слушателями. С момента объявления мобилизации жители стали с большим вниманием следить за поведением чужих, и начали ходить слухи, что Ульянов должно быть шпион, так как он будто ходит на окрестные возвышенности, делает съемки с дорог и т. п. Произведенным расследованием установлено, что все это — неправда, ни один свидетель этого не показал, а заявляют лишь, что его видели только гуляющим по возвышенностям8. Во время производства обыска у вышеназванного Ульянова также не обнаружено ничего, что бы указывало на занятие его шпионажем, установлено лишь, что он поддерживает постоянную корреспонденцию с лицами, проживающими в Петербурге, а также с находящейся там редакцией газеты «Правда», которой будто бы состоит сотрудником. По циркулирующим слухам он будто бы получал из Петербурга также значительные суммы денег: подтверждение этих слухов может быть получено в почтовом отделении в Поронине. При обыске у вышеупомянутого Ульянова обнаружено три тетрадки, содержащие различные сопоставления Австрии, Венгрии и Германии, каковые тетради прилагаются к сообщению9. Ввиду того, что вышеупомянутый, за исключением удостоверения личности, составленного на французском языке, никаких других документов не имеет, а также, что никто не может установить, не является ли его деятельность вредной для государства, так как в настоящее время русские имеют с ним совещания; далее, ввиду возможных предположений, что Ульянов, поддерживая связи с разными индивидуумами, может также передавать другие детали, касающиеся Австрийского государства, вышеназванный Ульянов препровождается в Управление Императорско-Королевского окружного начальника. При производстве обыска у него же найден один браунинг, а так как он не имеет разрешения на ношение его, браунинг конфискован и передается Управлению Императорско-Королевского Окружного Начальника». Матыщук, вахмистр.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Русофил

 

   Понимаете...судят по делам, а не по словам. Уж вам то сия заповедь должна быть знакома, не так ли ? А вы как тот книжник, или фарисей .......занялись...нашли ведь чем, на старости лет. Предъяву Ленину кинули, что он не святой ?  Ну и ? Дальше то что ?  Достанете из мавзолея и ...? будет вам щастье...

 

Владимир136

русофил
Аватар пользователя русофил

От меня

только факты и артефакты (ПСС ВИЛ теперь тоже артефакт) https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0ab97e7f50f6ec8fcc4b316836a9a40f-l&n=13, а с мавзолеем в Моссовет или как его теперь...

И к чему тут интернациональный переход на личности www.youtube.com/watch?

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Владимир136

=Предъяву Ленину кинули, что он не святой ? Ну и ? Дальше то что ? Достанете из мавзолея и ...?
=
Да какую "предъяву"?! Русофил традиционно гнусит свою очередную гнусность, клевеща на Ленина. Методика традиционная - выдрал несколько фраз и "намекает" на очередное "злодейство" Ильича, "честно" оправдываясь "фактами-артефактами".

Ленин, конечно, не святой ни на минуту. Он - самый человечный человек. И в данном случае всецело и абсолютно прав - достаточно прочитать его текст целиком, а не отдельные обрывки:

"Наше дело теперь - беспощадная война с шовинизмом, прикрываемым (болтовней о защите "отечества" и т. п.), особенно с "социалистическим шовинизмом" Плеханова, Геда, Каутского (самый подлый из всех, лицемер!) и Ко. Отстаивая революцию (буржуазную в России и социалистическую на Западе), мы её проповедуем и на войне. Лозунг наш - гражданская война. Всё это чистейшие софизмы, будто сей лозунг неподходящий и т. д. и т. п. Мы не можем её "сделать", но мы её проповедуем и в этом направлении работаем. В каждой стране - в первую голову борьба с шовинизмом данной страны, возбуждение ненависти к своему правительству, призывы (повторные, настойчивые, многократные, неустанные) к солидарности рабочих воюющих стран, к совместной их гражданской войне против буржуазии.

Никто не решится ручаться, когда и насколько "оправдается" сия проповедь практически: не в этом дело (только подлые софисты отрекаются от революционной агитации из-за неизвестности того, когда будет революция). Дело в такой линии работы. Только эта работа - социалистическая, не шовинистская. И она одна принесёт социалистические плоды, плоды революционные.

Лозунг мира теперь нелеп и ошибочен (особенно после измены почти всех вождей вплоть до Геда, Плеханова, Вандервельда, Каутского). Он на деле означал бы мещанское нытьё. А мы и на военной почве - должны остаться революционерами. И в войске проповедовать классовую борьбу".

Написано 31 октября 1914 г. Послано из Берна в Стокгольм.

Всё правильно - это единая, целостная позиция большевиков, которой они придерживались по отношению к любой империалистической войне. Коротко эта позиция воплотилась в лозунге: "Мир - хижинам, война - дворцам!"

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Берн

это город такой в Швейцарии? И как он туда добрался в октябре 1914-го, когда K. u. k. feldgendarm Матыщук https://i.ytimg.com/vi/rfpusLqot_Q/hqdefault.jpgнаправил его в K.u.k. Окружное Управление?

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

На лыжах?

 Как пастор Шлаг.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Мда.

поскольку он тут не оригинален: похоже, во всех армиях мира это единственное, чему учат в военных училищах основательно.

Это Вы загнули маленько.

 Юрий Игнатевич,не учат в училищах военных хвастовству.  Эмоции, знаете ли, совсем не лучший советник в бою. А вот  что действительно интересно, так это почему "Декрет о земле" не сработал? Евреи евреями, но ведь декрет, теоретически, отдавал землю напрямую крестьянам.Без еврейских посредников.Причем польским крестьянам, которые зажиточностью то не сильно отличались в 1920- том то году от русских. Неужели русофобия у поляков достигла столь зоологический характер?

 

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 "5 ноября 1916 года, под

 "5 ноября 1916 года, под оккупацией Германии и Австро-Венгрии, провозгласили создание Польского независимого государства. Был создан Регентский совет, коему и предстояло сформировать будущее правительство.

В августе 1917 года в Париже Польский национальный комитет официально был признан Британией и Францией в качестве законного представителя польского народа.

Впервые с 1832 года западные державы признали Польшу как независимое государство.
Верховную власть в Польше быстро передали Юзефу Пилсудскому."

"В Первую мировую войну он воевал на стороне Австро-Венгрии, а с 1916 года стал формировать польские легионы... Но быстро выяснилось: он вовсе не торопится отправлять эти легионы на фронт... Немцы обнаружили, что у них в тылу и на их деньги сформирована польская армия... В результате Пилсудский летом 1917 года оказался в германской тюрьме, откуда вышел только после поражения Германии."

"По одним данным, 11 ноября 1918 года Регентский совет передал Юзефу Пилсудскому военную власть, 14 ноября—и гражданскую.

По другим сведениям, 7 ноября 1918 года в Люблине возникло Народное правительство во главе с социал-демократом И. Дашинским. Люблинское правительство передало все полномочия Пилсудскому."

"Он признал Компьенское соглашение Антанты: по нему западные области исторической Польши остались под Германией. Более 100 тыс. кв. км при площади всей Польши в 311 тыс. кв. км.

В 1918 году в немецкой Познани вспыхнуло Познаньское восстание: за присоединение к остальной Польше. Пилсудский ему ничем не помог."

"Как и в России, и в Германии, Советы возникают параллельно коалиционному правительству. Еще продолжается германская оккупация — а в январе 1918 бастуют и митингуют рабочие в Кракове, Люблине, Радоме, железнодорожники Варшавы и горняки Домбровского бассейна."

"28 августа 1918 большевики издали Декрет об отказе от всех царских актов о разделе Польши и о признании ее полного права на независимость."

"Пока в стране стоит немецкая армия, не очень-то развернешься. Но стоит режиму оккупации ослабеть, и 14-16 октября 1918 года опять прошли стачки в Варшаве и Люблине. Возникают советы рабочих и фольварочных депутатов. В Варшаве и Домбровском угольном бассейне дошло до записи в Красную Гвардию. Война — оружие достать совсем не сложно."

"В роли диктатора он стал разгонять советы и разоружать Красную Гвардию. А если она не разоружалась — Пилсудский бросал на нее войска.

Последние советы он до давил поздно, к лету 1919 года, а параллельно строил Польское государство, сложившееся из трех частей: прусской, австро-венгерской и российской."

"26 января 1919 прошли выборы в Учредительный сейм. 19 февраля 1919 года сейм уже собрался.

А одновременно польская армия начали «прибирать» восточные земли для будущей Речи Посполитой... В феврале 1919 года захвачен Ковель и Брест, в "апреле 1919 — Вильно.

В июле 1919 года в Польшу прибыла созданная во Франции 70 тысячная армия, созданная из польских эмигрантов — в основном из эмигрантов в США."

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Славянину

 Ну, это для вас вереи - евреями, а для поляков это важный фактор. Кроме того, Пислсулский социалист с земельной реформой, кроме того, он обещал всем вступившим в армию земли украинцев и белоруссов.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Мухину Ю.И.

 он обещал всем вступившим в армию земли украинцев и белоруссов.

Это очень многое объясняет. Опять же и звериную жестокость, проявленную поляками по отношению к украинцам и белорусам.Освобождали территорию под личные наделы от прежних, по их мнению,владельцев, так сказать.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

...польским крестьянам,  ...

...польским крестьянам,  ... зажиточностью то не сильно отличались в 1920- том то году от русских...

Сильно сказано! Сильно примитивно сказано! Русские крестьяне по "зажиточности" внутри РИ очень сильно разнились по "зажиточности" междусобой в зависимости от региона. С какими регионом сравнить? Ни хера "бедно" польское "крестьянство" не жило по сравнению с Центральной Россией и этими, как их, "малороссиянами" и "белорусссами". Что и увидели советские войска при освобождении: добротные дома с коммунальными удобствами, отличной мебелью, электричеством, запасами копченочтей, сыров и прочей жратвы. Нету нищего, угнетенного "пролетарьята" страшно радого приходу "свободы, равенства, братства". Счастья марсизьмы-ленинизьмы. Как и немцы они жили хорошо уже просто в силу климата и протестантского менталитета. Воспитаны они так: что сам заработал, то и твое. Никаких "колгопсов" и кибуцев не приемлет их душа вообще. Они у них со стадом животных тесно связаны. И, кроме глубокого презрения, вызывют только отвращение. Как и к русским. Самое интересное, что их тупые, нищие холопы-какелы туда же -- считают себя высшей расой. Второй после польского пана. А вот жили и живут в 10 хуже русских и в 20 раз хуже поляков.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Пассивный партнер парторга с

 Пассивный партнер парторга с куратором и про Польшу 20-х годов все знает. И что поляки протестанты, и зажиточны как немцы. За щеку возьмет Зуб дает

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Геннадию

 Да, это наших поражало в Польше. Поляки в своём великолепном доме спичку резали пополам, всю неделю ели одну картошку даже без хлеба, а в восресенье одевали бобровую шубу и запрягали в коляску красавца-коня. Любого тупого пидора могли поразить своей зажиточностью.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

  Поляки ... спичку резали

 

Поляки ... спичку резали пополам

Это как?? А! Видимо -- повдоль, типа, головка спички тоже пополам разделится, и будет две спички! Попробуйте сами -- поймёте всю дебильность этого пропагандистской картинки

 всю неделю ели одну картошку даже без хлеба

Какой дурак ест картошку с хлебом?? Только тот, кто есть пельмени с хлебом. Нищий русский хрестьянин Средней (очень средней) России. Польша всегда жила культурней, богаче и смелее России. При комуниздах -- за счет той же нищей России. Это когда они понабрали западных кредитов, понастроили всякого производства, в мечте о твердой валюте, а запад их продукцию не покупал. Вообще. Как же они были недовольны, что их товар стал забирать СССР! Который и оплатил их долги по кредитам.

А так -- вы много знаете в Польше случаев моссового, смертельного голода десятков миллионов?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Младший

  половой партнер парторга, если ты мудак рукожопый, то не значит что все всегда такими были. Что спичку в  трудные времена делили на две-четыре части, это широко известно, об этом и в литературе писали, и мои родичи рассказывали, когда о военных и послевоенных трудностяз говорили.

<Польша всегда жила культурней, богаче и смелее России. При комуниздах -- за счет той же нищей России. >

Ну это ты с собой перепутала, чюрка русофобская. Это ты вечным пидарасом был - при коммунистах парторгу в жопу давал, а при залупинцах у куратора х... сосешь.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Геннадий

 А ведь легко ищется:

Польша. Голод в Западной Украине. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Жопер

 ...пельмени с хлебом...

 ------

    Ну да...пельмени без водки едят только собаки....

 

Владимир136

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Joker

 Польша всегда жила культурней, богаче и смелее России.

Особенно наглядно смелость Польшы, на порядок превзошла Россию в 1939 году .Начиная с 1 сентября. Смелее польского правительства еще никто и никогда так храбро не бежал в Румынию, бросая свою страну.  

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Joker

 Что и увидели советские войска при освобождении: добротные дома с коммунальными удобствами, отличной мебелью, электричеством, запасами копченочтей, сыров и прочей жратвы. 

Видете ли, в 19 вке одновремено существовал блистательный Петербург с его Зимним Дворцом и прочим великолепием архитектурных изысков, в подвалах которых наверняка были и запасы копченостей и подслеповатые покосившиеся избенки с соломенной крышей и полуголодными крестьянами. И существовало это одновременно, вот в чем штука. И наличие блистательного Петербурга никак не отменяло наличие и нищих деревенек.Так же и в Польше. Где то дома с электричеством ( меньшинство)Ю а в основном - беспросветная беднота ( большинство).

Вы просто предвзяты и все.

 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Знатокам военного дела

Я вот одного никак не могу понять своим умищем: Зачем нужны танки и мобилизация войск.

Зачем вообще нужны крупные воинские соединения. Ведь по факту воюет очень небольшой процент солдат, а большая часть действующей армии войны и не видит, обеспечивая боевые действия. При этом в силу их большого числа невоюющие обеспечивают не только воюющих, но и самое себя.

Танку надо же много топлива и расходников, а где это все брать в условиях войны. Танку же не просто нужно доехать до места  боя, но доехать с хорошо наполненными баками. Но тут другая проблема еще есть: он же не знает где противник даст бой. 

Вот тут то и возникают глупые купцовские мысли о договорняках. 

  

 

 

 

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Здравосмысл Наумыч Разумеев

 Я вот одного никак не могу понять своим умищем:

Да какой уж у вас там умище. Льстите вы себе, ох льстите. Глядя на то, что вы написали в вашем посте.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Славянину

 А что не так? Разве танки без горючего могут двигаться? Или возможно обеспечить боестолкновение противников числом более 100 тыс человек. Трудно себе такое представить

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.