ТРАДИЦИИ КАДРОВОГО ОФИЦЕРСТВА 6

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 161
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Максим Максимович
(не проверено)
Аватар пользователя Максим Максимович

С днем рождения!

С Днём рождения, дорогой Юрий Игнатьевич. Здоровья и творческого долголетия на радость родным и единомышленникам.

 
Антуан Де-Генерат
(не проверено)
Аватар пользователя Антуан Де-Генерат

про жухрая и ему подобных

Тема вполне "офицерская" ибо жухрай себя назначил ебенералом неизвестно каких спецслужб Сталина... Мухин разбери его враньё!!! Ё-моё!!!

 
Вал.
(не проверено)
Аватар пользователя Вал.

С днем рождения Юрия Игнатьевича

Желаю здоровья и дальнейших побед в борьбе с нечистью. Искренне поздравляю.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 В статье обосновывается

 В статье обосновывается тезис: "НЕУМЕНИЕ ВОЕВАТЬ - это и есть настоящая традиция царского офицерства. И эту традицию они тоже приволокли с собой в Красную армию".

В качестве основания приводятся события советского наступления 1920 года. Указывается, что бывшие царские офицеры руководили РККА, а бывшие гражданские революционеры руководили польской армией. При этом поляки сумели нанести тяжёлое поражение советскому Запфронту, что и определило оставление части Белоруссии и Украины в руках поляков по Рижскому миру.

Указывается, что действия 1-й конной и всего Юго-Западного фронта были вполне успешны. Но именно действия комфронта тухачевского привели к поражению.

Но тут возникают вопросы. Если царские офицеры руководившие РККА были бездарны, то откуда успешные действия Юго-Западного фронта? Если бездарен один тухачевский, или только руководители Запфронта, то таким образом бездарность всех царских офицеров доказать нельзя.

Мне это дело представляется куда как более сложным.

Я полагаю, что победы РККА действительно вызвали в штабах некоторую эйфорию. Самоуверенность, которая победила профессионализм. Отсюда и начались ошибки. Конную армию бросают штурмовать Львов. Видимо полагают его оборону незначительной, а конармию уже не нужной для дальнейших операций? Чрезмерно усиливают заходящее крыло Запфронта, пренебрегая защитой центра. Видимо всерьёз полагали, что противник уже не располагает резервами?

Всё свидетельствует о том, что командование РККА считало польскую армию уже разбитой. И это, вероятно, не только ошибка тухачевского. Это, вероятно, ошибка всего советского командования. Слишком легко доставались победы ранее, в борьбе с деникиным, колчаком и юденичем. Там большинство трудностей были организационными и снабженьческими, а операции проводились как правило легко, без больших помех со стороны противника. Вот и привыкли, расслабились.

В польской компании второй этап наступления советских войск был спланирован и проведён небрежно, в полном убеждении в отсутствии противодействия противника. Считалось, вероятно, что противник разбит. Это и привело к поражению, и не вполне выгодным условиям мира.

Доказывает ли это неумение воевать бывших царских офицеров и генералов? Это доказывает леность ума и отсутствие педантичности. Это скорее свойство русского характера, если можно сделать тяп-ляп, то так и делают.

 

 
кентавр
(не проверено)
Аватар пользователя кентавр

По польской компании

   Тухачевский, разумеется, дурак. Чего стОит хотя бы то, что его фронт подходит к Варшаве, а его штаб Зап. фронта всё ещё сидит в Смоленске. Штаб должен быть, как минимум, в Бресте.

   Но Тухачевский здесь пешка. Главную роль в разгроме Зап. фронта сыграл вполне себе гражданский человек Троцкий Л.Д. Именно он превратил войну с Польшей в политический спектакль по распространению "мировой революции". А на войне должно быть как на войне: политические спектакли неуместны.

   Ведь почему штаб оставался в Смоленске? Троцкий хотел слить Южный и Западный фронт воедино, чтобы Тухачевский - во главе, а глава РВС - над ним. Подозреваю (!!!), что он сыграл свою роль в странном наступлении врангелевцев в тыл Южному фронту. Как только оно началось, он немедленно стал требовать, чтобы командование Юж. фронта передало войска Зап. фронту, а само занялось исключительно Врангелем.

   Чтобы никакие "Сталины" не присоседились к его триумфальным победам. Вероятно, его планы были примерно такими: поляков разгромим - не проблема; далее находится Германия с шибко революционными настроениями и плохим материальным положением, а армию ей разрешенго иметь только 100 тыс чел. Сопротивляться не смогут. Выйдем к Рейну. Победа социалистической революции в трёх странах, германский промышленный потенциал объединяется с российскими людскими и природными ресурсами. Весь мир - на коленях и Я - Троцкий, Великий, Непобедимый, Всевластный... Стою над всем миром и указую перстом куда и как весь мир должен идти. Мои сионистские хозяева будут довольны.

   Ещё раз напомню: Троцкий - гражданский человек. Где-то я читал высказывание одного военного: "Дураков - майоров и полковников, назначают дураки-генералы, а дураков-генералов назначают ... никуда не денешься - гражданские лица" (цитата не дословная).

   Поэтому, возмущаться дураками и сволочами в генеральской форме, на мой взгляд -пустое дело. 

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 План тухачевского два раза

 План тухачевского два раза был утвержден главкомом, первый раз 22 июля, второй раз в августе. Каменев поддался тем же настроениям, что и тухачевский, и весь рвс республики с главным штабом.

Ленин первый забил тревогу 2 августа предложив передать 12, 14 армии и 1 ка западному фронту, а управление юзф сделать южным фронтом против врангеля, который тогда активизировался. Сталин Ленина поддержал. А дальше случился странный саботаж. Видимо военные не желали останавливать действия против польши и переносить их на врангеля. Поэтому постановление цк партии не было выполнено.

Сталин еще 22 июля, когда Каменев первый раз план тухачевского одобрял, просил главкома сменить для 1й ка направление на Люблин на Львовское, мотивировал тем, что опасается удара от румынии и накопления поляков и петлюры в районе ровно-львов.  То есть Сталин уже тогда почуял усиление сопротивления, предложить остановить наступление еще не решился, но направление 1 ка на Львов это по факту и есть остановка наступления.

Им еще в конце июля надо было понять, что наступление выдыхается, противник не разгромлен, а только вытеснен и усиливается. Уж им и керзон открытым текстом об этом сказал еще 17 июля. Надо было об обороне подумать, врангеля разбить, а потом опять за поляков приняться.

Сталин и Ленин к этому видимо и склонялись. Но военные гнали вперед. Почему? Бог их знает. Может эйфория от успехов, а может и гадкие расчеты были. Я склонен думать на эйфорию.

 
Хелгу 3
(не проверено)
Аватар пользователя Хелгу 3

А кто сообщал о разгроме поляков?

А почему руководство РККА решило, что поляки разбиты? Потому-что получало реляции от Тухачевского. А Тухачевский не стеснялся бить басурман в реляциях. Ну и получали начальники Тухачевского суперпобедные реляции, в которые очень и очень хотели верить. Что везде и всюду поляки в панике разбегаются, сдаются, а доблестные красные воины без устали преследуют панов. Ну как тут не поверить, что вот-вот доблестная Красная армия по трупу панской Польши дойдет наконец до вождевленной Германии с ее самым пролетарским пролетариатом, который несомненно (учение Маркса всесильно, потому-что верно) ждет не дождется Красной армии. Позор Бресткого мира забыт, позор поражения РККА в Прибалтике от немецких добровольцев фон-дер Гольца тоже. Но большому облому не суждено было случиться, до Германии РККА не дошла, польская армия почему-то не желала соответствовать победным реляциям Тухачевского. Его вина неоспорима, хвастливая ложь привела к поражению.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Изначальная ошибка Тухачевского в том,

 

 что он выперся дальше Волыни. дав предварительно нашкодившим полякам смыться под Варшаву и собраться с духом.

А вот спец по делам национальностей товарищ Сталин вполне резонно остановился на освобождении Львова, и если бы не Мишин залет, то и Борислав и Дрогобыч с нефтью и углем и лояльно настроенными к советской власти шахтерами остались бы советскими, а на кой нам нужна была бедная восточная Польша от Варшавы до Бреста с угрюмыми селюками и вельможными панами?

 

Шерше ля нефть, как говорит Николай Викторович.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Советско-польская война

Сначала пара уточнений.

=А вот война с поляками была войной с иностранной армией, интересно, что в ходе этой войны даже воевавшие в это время с "красными" в Крыму "белые" офицеры генерала Врангеля желали победы "красным".
=

Если кто-то из белых офицеров в Крыму и "желал" победы красным против белополяков (скорее всего, это делалось "после" событий - в мемуарах), то это личное частное мнение отдельных лиц, которое погоды не делало.

По факту же в разгар наступления Красной Армии против белополяков 6 июня 1920 г. из Крыма выползла до зубов вооружённая врангелевская армия, высадив десант на северо-восточном побережье Азовского моря у деревни Кириловка. Отсюда они начали наступать на Мелитополь. 7 июня перешли в наступление их главные силы на перекопском и сивашском направлениях. Отбросив численно уступавшую им 13-ю армию, врангелевцы 9 июня заняли Мелитополь, а 12 июня - Каховку.

Врангель, таким образом, с одной стороны, стремился выйти к Дону и поднять там новый мятеж казаков против Советской власти с прицелом в дальнейшем идти на Москву, а с другой стороны, помогал белополякам, переправившись на правый берег Днепра и нацеливаясь в тыл Юго-западному фронту красных, который вёл наступление против трёх белопольских армий на Украине численно меньшими силами.

Советское командование вынуждено было передать из своего резерва 13-й армии 15-ю стрелковую и 2-ю кавалерийскую дивизию, а позже - конный корпус Жлобы и 42-ю стрелковую дивизию.

=толпа "профессионалов" из царской армии противостояла "пиджакам"-революционерам
=

Это не совсем так. Ещё 31 января 1920 г. маршал Фош, возглавлявший военный комитет Антанты, дал указание французской военной миссии в Варшаве в кратчайший срок подготовить польскую армию к предстоящим военным действиям. На усиление польских войск была переброшена 70-тысячная армия Галлера, сформированная во Франции из выходцев из Польши в 1917-1918 гг. для участия в войне против Германии.

Перед критическими боями на Висле летом 1920 г. из Франции в Польшу была направлена многочисленная военная миссия во главе с генералом Вейганом. Само "чудо на Висле", выразившееся в разгроме красных армий на подступах к Варшаве, являлось плодом совместного творчества Пилсудского и Вейгана.

-------------------------------------------------

Далее хочу сказать пару слов в защиту Тухачевского - ради приближения к объективности:

=Из-за удивительной наглости Тухачевского порой складывается впечатление, что он читал свои лекции, "не приходя в сознание". Вот пара цитат.
.

Он пишет: "Конечно, вступить в решительное сражение до Вислы было бы для нас гораздо приятней, но противник отходил и надо было готовиться к самому трудному, к самому тяжелому и к самому опасному действию - к сражению с польскими силами, опирающимися на широкую, быструю и трудно проходимую Вислу". Вдумайтесь, поляки в несколько дней уничтожили вверенные Тухачевскому войска Красной Армии именно там, где Тухачевскому было бы "приятнее" уничтожить польские войска - не доходя до Вислы. Чем же ты, дурак, хвастаешься?
Почему сражаться с противником, у которого за спиной есть пространство для маневра, легче, чем с противником, у которого маневр ограничен широкой рекой?
=

Ответ на вопрос: Тухачевский, возможно, неудачно выразился, но если посмотреть на карту и расположение боевых сил, то становится понятно, что он имел в виду.

"Опираться на широкую, быструю и трудно проходимую Вислу" белополяки собирались и по факту это сделали в нескольких местах, перейдя с её правого берега на левый. Ясно, что переправа через большую реку технически весьма сложна, если противник к этому подготовился - уничтожил, угнал плавсредства, взорвал мосты, выставил на противоположном берегу артиллерию и пулемёты.

Там же, где белополяки удерживали плацдармы на правобережье (западнее Варшавы, в районе Плоцка, и южнее - Ивангородская крепость), "манёвр" при угрозе поражения очевиден - организованно переправиться через реку, взорвав за собой мосты и уведя или ликвидировав плавсредства.

 
ДобрыйГость
(не проверено)
Аватар пользователя ДобрыйГость

"По штатам в советской

"По штатам в советской стрелковой дивизии было три бригады по три полка - всего около 60 тыс. человек. А в кавалерийской дивизии три бригады по два кавалерийских полка - всего около 8 тыс. человек".

Одного меня смутили цифры, выданные Юрием Игнатьевичем? 60 тыс. чел. в стрелковой дивизии? Это насколько надо не быть в теме и просто даже не чувствовать цифры, чтобы такое написать? И это пишет человек, не просто  интересующийся военной историей, но чуть ли не наш постсоветский военный философ? И никто из интересующихся военной историей читателей "по разные стороны баррикад" не обратил на эти "цифры" внимания? Поистине, деградация и регресс...

 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

ДобрыйГость

"Это насколько надо не быть в теме и просто даже не чувствовать цифры, чтобы такое написать?"

Зайчик, вам просто надо поинтересоваться штатами советской дивизии на 1919-1920 гг.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.