ТРАДИЦИИ КАДРОВОГО ОФИЦЕРСТВА РОССИИ 3 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 11 гостей.
Пользователи на сайте
|
Прошу прощения, не того упомянул.
Вук писал о неизгладимом впечатлении от выстрелов трехдюймовой пушки Т-28 (несколько преувеличил по моему мнению).
Поставки вооружений
Вы вообще то историю испанской войны изучали? Про выборочную блокаду, организованную т.н. "нейтральными" странами слышали?
крашенная давалка
Предателем он был и в Испании, однажды закатил пьянку с подчинёнными и франкисты прорвали фронт. Так что не хер из падлы хероя лепить. Сидел у фрицев в плену 3 года там и завербовали иначе бы подло фронт эдику хитлеру не открыл.
Блонди, ты с годами в полный
Блонди, ты с годами в полный маразм впадаешь, таблетки какие-нибудь, что-ли, спроси у доктора.
Ведь черным по белому приведены показания Мерецкова, что именно и СПЕЦИАЛЬНО для Павлова, подбирались выгодные ситуации и т.д. и т.п.
То есть, другой командир, мог из той ситуации и поболее успех получить, так получается ? И получается, как ни крути, а именно " павловы и мерецковы" возможную военную победу у нас попросту украли.
И не они ли украли наши победы в 1941 ом ? По факту, так именно они.
И тут ты снова блекочешь : я специально привожу...иностранцев...
И фули, ну" привел " ты иностранцев, и дальше что ? Эти твои иностранцы, отменили показания Мерецкова ?
И раньше ты "умом" не блистал, а уж сейчас... и вовсе ....
Владимир136
традиции
В мирное время руководящие посты в армии и на производстве насыщаются безответственными обывателями. В Афганистане неоднократно наблюдал этот феномен: пять солдат утопили в реке из-за разгильдяйства, оформили это, как подвиг и наградили посмертно. Никого не наказали, комбат получил новое звание. На производстве погиб человек из-за ошибок руководства, неправильного проектирования и эксплуатации. Оформили, как несчастный случай, никого не наказали, премии не отобрали. И так везде, всем всё равно.
старик кш
Чего всё на СССР пропогандоны киваете, ген. пуликовский угробил самарский полк и майкопскую бригаду в Грозном и что, стал представителем алкаша 1 на Дальнем Востоке. При дерьмократии жизнь русская и сопли не стала стоить.
Я привел наблюдения из своей
Я привел наблюдения из своей жизни, причём тут СССР?
starik_kh, про советское производство не ври
На советском производстве не то что, за погибших отвечали, отвечали даже за появление на рабочем месте подвыпившего рабочего. Это в вашей рашке-парашке на производстве погибают работники и никто не отвечает, а в СССР за смертельные случаи на производстве мастеров, начальников смен судили народные суды и отправляли в места не столь отдаленные. И я лично знал 2 мастеров, которым дали по 2 года поселения. У одного рабочий погиб на производстве, у другого рабочая погибла, упав в проём крыши при строительстве нового корпуса завода.
Я написал о производстве,
Я написал о производстве, имея ввиду несчастные случаи на фабрике Лиггетт-Дукат, где я работал 15 лет. На советском производстве несчастных случаев не наблюдал.
starik_kh, вот теперь я Ваш комментарий понял
Если бы Вы первые 3 слова в предложении (вместо "В мирное время") написали: "В капиталистическом обществе руководящие посты в армии и на производстве насыщаются безответственными обывателями..." и далее по тексту, то я не написал бы Вам возражение.
...а командиры взводов
...а командиры взводов в это время производили массовый расстрел бойцов...
-------
В голове не укладывается... Ну да Юрий Игнатьевич в одной из своих книг воспоминания отца приводил...про "скорый" трибунал... всегда находятся уроды... и надо бы доводить результаты деятельности таких " судей" до логического конца, до персонального приглашения посиделок на колу . А не тихой кончине в теплой постели.
А иначе эта песенка будет вечной... Что собственно мы и наблюдаем в деле развала страны.
Владимир136
Ну, почему не укладывается?
А вы прикиньте, что здесь процентов 90 - вранья.
Мутант, так ведь я
Мутант, так ведь я специально для таких дебилов, и про воспоминания отца Мухина написал. И ещё во многих воспоминаниях такие эпизоды присутствуют...тоже всё враньё? А вот вы с прапором чистую правду-матку режете ?...
Владимир136
Относительно генерала Лукина
Здесь ещё можно предположить или клевету, или ... какие-то тайные обстоятельства пребывания Лукина в плену. Я не могу на 100% утверждать что он не заслужил награды посыпавшиеся на него после войны.
А вот был такой генерал - Соколовский. В конце 50-х годов даже начальником Генштаба побывал. По происхождению, похоже, западенец, хотя этот вопрос тщательно скрывается. Всю войну при Жукове был цепным псом. Из тех, которые, дурак - дураком и орёт:" Всех расстреляю!" И расстреливал, направо-налево. Потом, кажется в Белоруссии, ему дали покомандовать фронтом, но через несколько месяцев пришлось убрать. Его фронт не выполнил ни одной боевой задачи, а потери понёс в два-три раза больше чем остальные фронты в среднем. Потому что комфронта руководил так:"Идите вперёд и чтоб завтра было сделано, а иначе - расстрел". Пусть Мухин поинтересуется, а как у этого генерала обстояло дело с наградами и званиями в1945-46 гг.
Был ещё один генерал, побывавший в плену с 1941 г. Перед пленом довольно бездарно погубил свою 6-ю армию. Музыченко - его фамилия. Жуков в мемуарах о нём очень тепло отзывается. Этот Музыченко, по странному совпадению, тоже из хохлов. После войны этот генерал вернулся из плена... У него было 2 (два) орена Красного Знамени. В 1946 г. получил ещё один (третий) орден Красного Знамени. Этого показалось мало и в том же 1946 г. ему дали ещё орден Ленина. Думаете всё? Ошибаетесь. В 1957 г. Хрущёв (тоже хохол) победил оппозицию и сосредоточил власть в руках своих и своей хохлятской мафии. В 1958 г. генерал Музыченко получил ЧЕТВЁРТЫЙ орден Красного Знамени. При этом, ни в каких делах не участвовал.
Ну что вы прицепились к этому несчастному Лукину, который ногу потерял на войне?!
Что касается Мерецкова... Я склоняюсь к тому, что предателем и заговорщиком он не был. Просто он оказался не годен на том посту в Генштабе, который занимал. Хозяйственник-тыловик из него получился как из собачьего хвоста - сито. И люди (из тех, что выдвигали всяких Павловых) обводили его вокруг пальца. А на фронте - более-менее справлялся.
Вырожденцу -мутанту, насчет
Вырожденцу -мутанту, насчет Соколовского, и потерь его фронта, надо бы ссылки давать......а если без оных, то это на своём персональном сайте , pls. Хз, что вы там с прапором по пьяни придумаете, вам верить что-ли ?
Владимир136
Володьке расхристанному, ответ
Как же! Бегу и падаю. Сейчас буду ссылки выкладывать.
Может быть ты меня, дурака, просветишь: за что этому ублюдку после войны дали маршала и орденами как чучело увешали?
Но я человек миролюбивый и договороспособный. Махнём не глядя: ты мне расскажешь о РЕАЛЬНЫХ заслугах маршала Соколовского в годы войны. Отдельно остановись на вопросах его мастерского управления фронтом. А я - так и быть - тогда объясню откуда взял... ну, разумеется, ложную и клеветническеую информацию.
Мне по бубну как-то и ты и
Мне по бубну как-то и ты и твой маршал. Но ты если что-то не общеизвестное утверждаешь, так ссылку давай. Что тут тебе не нравится ?
Владимир136
Книга в подтверждение темы
Юрий Игнатьевич, предлагаю Вашему вниманию исключительно интересную книгу фронтовика Александра Ильича Шумилина "Ванька ротный" в дополнение к приводимым Вами аргументам. Там на конкретных примерах с фамилиями и номерами дивизий сделан аналогичный вывод непосредственным участником войны.
Мыслителям
Для меня остается непонятным один вопрос, как можно сдаться в плен? Какова технология. Вопрос очень важный!!! Я не представляю себе того как в пылу боя может сдаться в плен одиночный солдат или небольшая группа солдат в процессе боя или даже сразу после боя, окончившегося поражением. Ведь противник в пылу боя скорее всего пристрелит сдающегося, поскольку некогда с ним возиться или там пытаться как то его задержать конвоировать, ведь бой вокруг. Солдат к сдающемуся испытывает как к врагу чувство ненависти и даже если есть среди солдат добряк по натуре, то всегда найдется тот у кого таких чувств нет и в помине, а есть жажда мести и он стреляет во все что шевелится во вражеской форме, не рассматривая где у него руки и есть у него в руках винтовка. Ничего личного и героического, просто инстинкт сохранения. Солдат в бою просто спасает свою жизнь, повинуясь обстоятельствам и не имея никакого выбора всегда стремится убить противника, независимо от того как выглядит противник трусливо или решительно
Значит, в плен можно сдаться только организовано, перед боем и только в массовом порядке, целым подразделением.
Есть и еще один хитрый момент!!!
Часто приходится слышать, что в плен взяли контуженным, не смог дескать оказать сопротивление ибо был в бесчувственном состоянии. Как бы предполагается такая картина: идут по полю вражеские медики и внимательно рассматривают бесчувственные тела наших бойцов. Этот дескать жив, а тот дескать мертв. Мертвых закапывают, а живых начинают лечить!!! И это при том, что после боя полно своих раненых которым нужна помощь!!! Вот как так!!! Потом наших контуженных бойцов приводят в чувство и отправляют в концлагерь, где они окончательно на лагерных хлебах поправляют свое подорванное контузией здоровье, как в санатории!!!
Местный диванный стратег Разумеев интересуется
...как можно сдаться в плен?
Элементарно, Козлодоев!
Видишь, что поганцы прут, так бросай винторез, снимай свои труселя и маши. Может, они будут не слишком чистыми, но это ничего.
Для уверенности твори молитву: Nicht scheissen, bitte! Должно помочь.
Логичному
Эдак вас, мой неразумный собрат, просто напросто убьют и труселя никак не помогут, ибо помирать без труселей также больно как и в труселях.
Даже с позиции обывательского разумения пленный - для армии обуза. Жрать ему дай, обуй и одень!!! Охрану обеспечь и самое главное пленный разлагающе действует на пленивших его вражеских бойцов. Оне ж думают вот чувак и отвоевался. Годик другой максимум отсидится на наших же харчах, а потом его же отпустят и будет, подлец, жить да попердывать, радуясь, а нас, то есть его противников, его же братья могут и убить ненароком.
Логичному
Я ведь это к чему веду?
Сдача в плен - это сложнейший стратегический и тактический маневр.
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Сдача в плен - это сложнейший стратегический и тактический маневр.
Ежели на учениях бывали ( если не в армии, то можт на сборах), то подумайте-вспомните, много ли шансов "свалить" , убежать, спрятаться?
Дарвинисту
Никаких шансов нет!!! Противник уничтожит и все. Очень сложно сдасться в плен.Надо чтобы высшее командование как то вышло на связь с противником и договорилось о сдаче, иначе сдаться не получится
Как сдаются в плен
Вот, кстати, у упомянутого здесь Шумилина прекрасно описано, как сдаются в плен.
------------------------------------------------------------------
Я посмотрел в бинокль дальше льнозавода, там в открытом поле находилась траншея соседней роты. В бинокль было видно, как солдаты этой стрелковой роты забегали вдоль своей траншеи. И вот из-за бугра на траншею выполз немецкий танк. Он подошел к траншее метров на пятьдесят и остановился. Танк опустил ствол пушки и стал им водить вдоль траншеи. Солдаты в окопах притихли и затаились. Танк не стрелял. Бежать из траншеи было поздно. Да и куда бежать? Убежишь в тыл, тебя же потом и расстреляют. Траншея была расположена вдоль линии фронта. Ходов сообщения для выхода в тыл из траншеи не было. Считали, что так лучше, солдаты не убегут. По открытому полю под пулями в тыл не побежишь. Вот они и не бежали. На этот раз бежать было некуда. Был строгий приказ генерала Березина «Ни шагу назад!». И солдаты стрелковой роты в панике назад не побежали. Они только ждали, когда командир и политрук роты выскочат из траншеи и убегут, спасая свои шкуры. И действительно, в этот момент две пригнувшиеся фигуры оторвались от траншеи и побежали рысью в тыл. Офицеров за отход отдавали под суд, а солдат просто в штрафные. Немцы из танковой пушки не стреляли. Позади танка топтались до взвода немецких солдат. Обе стороны выжидали. Немцы выглядывали из-за стальных боков танка и тут же прятались назад. Было явно видно, что немецкая пехота в открытую идти вперед побаивается. Да что там идти, они из-за танка выглядывать боялись. Но обстановка в такой ситуации была напряжена. «Что будет дальше?» — подумал я. Кто выстрелит первый? Но выстрелов ни с той, ни с другой стороны пока не было. Время как бы остановилось. Вот из траншеи выскочили двое и, пригнувшись, побежали зигзагами по открытому полю к нам в тыл. Им удалось благополучно добежать и скрыться в низине. Я вспомнил, что у нас в батальоне был мл. лейтенант, не то Мошанян, не то Шаишвили, командиром той самой стрелковой роты. По-видимому он и кто-то еще вместе с ним бежали в овраг. Со льнозавода тоже метнулись две фигуры и скрылись за бугром. Я перевел взгляд снова на дальнюю траншею. Над траншеей показалась фигура солдата с поднятыми руками вверх. Через некоторое время на бруствер поднялись еще двое. Немцы не стреляли. Они ждали. Теперь было ясно, что рота солдат, брошенная своими командирами, сдается в плен. Через некоторое время вся рота стояла наверху с поднятыми руками. Такое я видел впервые. Я машинально перевел бинокль и посмотрел в сторону подвала. К подвалу медленно подвигался немецкий танк. В бинокль было хорошо видно, как танк опустил ствол пушки вниз, и не дойдя с десяток метров до подвала, замер, повращал своей башней и повел стволом. Ствол его оказался направленным точно в боковое окно подвала. Немцы с винтовками наперевес и здесь держались сзади танка. И вот внизу лаза в окне мелькнула белая тряпица, и перед немецким танком появилась фигура солдата в серой шинели с поднятыми вверх руками. Взвод солдат, сидевший в подвале, сдался немцам. Не миновать бы мне немецкого плена, будь я там, в подвале вместе с солдатами. Деваться было некуда.
------------------------------------------------------------------
Блондину
Свежо предание, да верится с трудом!!! То наверное автор Ваньки - ротного написал?
Удивительно как это цельный взвод немцев умудрилси спрятаться за одним танком. Что же это за танки то такие были огромные??? Второй момент - с пушки по пехоте стрелять да еще и с близкого расстояния - это несколько странно!!! Далее не очень понятно из отрывка - это все до боя или во время боя было. Обращаю также внимание на такую любопытную деталь, автор оценивает указанное событие как из ряда вон выходящее, восклицая: Такое я видел впервые.
Как правило в данном случае немцы скорее всего уничтожили бы наших солдат.
Блондину
Скорее всего автор описал нереальные события, а сновидения свои, ну посудите же сами:
там в открытом поле находилась траншея соседней роты.
И вот из-за бугра на траншею выполз немецкий танк
Как сочетаются открытое поле и бугор. Надо бы определиться Бугор или Поле. Траншею прорыли под бугром, что ли. И на тебе откуда ни возьмись танк на бугре обозначился. Так и представляю себе сидят солдатики в окопе, байки травят и тут вдруг прямо над головами ни с того, ни с сего танк немецкий обозначилси
Он подошел к траншее метров на пятьдесят и остановился.
Тут у меня совсем башку снесло. Он ведь уже выполз на траншею, а потом вдруг толи приблизился к траншее на 50 метров от некоторой точки, толи оказался на расстоянии 50 метров до траншеи (не понятно). Но самое не понятное как это взвод пехотинцев умудрился спрятаться за танком в 50 метрах от траншеи.
Здравомысл
Никаких шансов нет!!!
Не нужно так категорично...
С учений убежать можно, с поля боя, полагаю посложнее, бо заградотряды и пр.разное.
Так что для рядового состава либо расстрел бесславный, либо шанс..вероятность выжить в бою
От это и главное отличие мотивированный и эффективных армий от всех прочих... Вероятность выживания при разных стратегиях поведения индивида, коему Главный Инстинкт (выживание особи) вкупе с Основным (выживание рода) либо помогают, либо вредят
Как ниже описал Блондин, от командиров много зависит, т.е. от контроля. От всей вертикали управления, её эффективности
Дарвинисту
Все зависит от артиллерии навесной и бьющей с закрытых позиций. От нее 90 процентов потерь (читал где-то) ссылку дать не могу. Артиллерия - бог войны. Остальное - баловство.
Разумеев
Причём тут артиллерия или какой другой род войск
Да и в целом, дискуссия бессмысленная...
Убежать со службы - можно,
Сдаться - тоже
(с учётом риска для жизни/здоровья)
ЮИМ уже 3 темы подряд (и в прошлом не раз), задается вопросом, как же так и почему
Ответов, с точки зрения гуманитарных наук (в т.ч. часто упоминаемых теорий всяких -измов) не найти, как и эффективных решений.
А те ответы и решения, которые есть, в наших реалиях неприменимы (пока) и неприемлемы.
Отправить комментарий