ТРАДИЦИИ КАДРОВОГО ОФИЦЕРСТВА РОССИИ 3

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 172
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Прошу прощения, не того упомянул.

 Вук писал о неизгладимом впечатлении от выстрелов трехдюймовой пушки Т-28 (несколько преувеличил по моему мнению).

 
Гость68
(не проверено)
Аватар пользователя Гость68

Поставки вооружений

Вы вообще то историю испанской войны изучали? Про выборочную блокаду, организованную т.н. "нейтральными" странами слышали? 

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

крашенная давалка

 Предателем он был и в Испании, однажды закатил пьянку с подчинёнными и франкисты прорвали фронт.  Так что не хер из падлы хероя лепить. Сидел у фрицев в плену 3 года там и завербовали иначе бы подло фронт эдику хитлеру не открыл.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Блонди, ты с годами в полный

 Блонди, ты с годами в полный маразм впадаешь, таблетки какие-нибудь, что-ли, спроси у доктора. 

  Ведь черным по белому приведены показания Мерецкова, что именно и СПЕЦИАЛЬНО для Павлова, подбирались выгодные ситуации и т.д. и т.п. 

  То есть, другой командир, мог из той ситуации и поболее успех получить, так получается ? И получается, как ни крути, а именно " павловы и мерецковы" возможную военную победу у нас попросту украли.

  И не они ли украли наши победы в 1941 ом ? По факту, так именно они. 

   И тут ты снова блекочешь : я специально привожу...иностранцев...

   И фули, ну" привел " ты иностранцев, и дальше что ? Эти твои иностранцы, отменили показания Мерецкова ?  

   И раньше ты "умом" не блистал, а уж сейчас... и вовсе ....

 

Владимир136

starik_kh
(не проверено)
Аватар пользователя starik_kh

традиции

 В мирное время руководящие посты в армии и на производстве насыщаются безответственными обывателями. В Афганистане неоднократно наблюдал этот феномен: пять солдат утопили в реке из-за разгильдяйства, оформили это, как подвиг и наградили посмертно. Никого не наказали, комбат получил новое звание. На производстве погиб человек из-за ошибок руководства, неправильного проектирования и эксплуатации. Оформили, как несчастный случай, никого не наказали, премии не отобрали. И так везде, всем всё равно.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

старик кш

 Чего всё на СССР пропогандоны киваете, ген. пуликовский угробил самарский полк и майкопскую бригаду в Грозном и что, стал представителем алкаша 1 на Дальнем Востоке.  При дерьмократии жизнь русская и сопли не стала стоить.

 
starik_kh
(не проверено)
Аватар пользователя starik_kh

 Я привел наблюдения из своей

 Я привел наблюдения из своей жизни, причём тут СССР?

 
bathtubguy
(не проверено)
Аватар пользователя bathtubguy

starik_kh, про советское производство не ври

На советском производстве не то что, за погибших отвечали, отвечали даже за появление на рабочем месте подвыпившего рабочего. Это в вашей рашке-парашке на производстве погибают работники и никто не отвечает, а в СССР за смертельные случаи на производстве мастеров, начальников смен судили народные суды и отправляли в места не столь отдаленные. И я лично знал 2 мастеров, которым дали по 2 года поселения. У одного рабочий погиб на производстве, у другого рабочая погибла, упав в проём крыши при строительстве нового корпуса завода.

 
starik_kh
(не проверено)
Аватар пользователя starik_kh

 Я написал о производстве,

 Я написал о производстве, имея ввиду несчастные случаи на фабрике Лиггетт-Дукат, где я работал 15 лет. На советском производстве несчастных случаев не наблюдал.

 
bathtubguy
(не проверено)
Аватар пользователя bathtubguy

starik_kh, вот теперь я Ваш комментарий понял

Если бы Вы первые 3 слова в предложении (вместо "В мирное время") написали: "В капиталистическом обществе руководящие посты в армии и на производстве насыщаются безответственными обывателями..." и далее по тексту, то я не написал бы Вам возражение.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

     ...а командиры взводов

 

    ...а командиры взводов в это время производили массовый расстрел бойцов...

   -------

 

   В голове не укладывается...  Ну да Юрий Игнатьевич в одной из своих книг воспоминания отца приводил...про "скорый" трибунал... всегда находятся уроды... и надо бы доводить результаты деятельности таких " судей" до логического конца,  до  персонального приглашения посиделок на колу .  А не  тихой кончине в теплой постели.

   А иначе эта песенка будет вечной... Что собственно мы и наблюдаем в деле развала страны. 

 

 

Владимир136

кентавр
(не проверено)
Аватар пользователя кентавр

Ну, почему не укладывается?

    А вы прикиньте, что здесь процентов 90 - вранья.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Мутант, так ведь я

 Мутант, так ведь я специально для таких дебилов, и про воспоминания отца Мухина написал. И ещё во многих воспоминаниях такие эпизоды присутствуют...тоже всё враньё?  А вот вы с прапором чистую правду-матку режете ?...

   

 

Владимир136

кентавр
(не проверено)
Аватар пользователя кентавр

Относительно генерала Лукина

    Здесь ещё можно предположить или клевету, или ... какие-то тайные обстоятельства пребывания Лукина в плену. Я не могу на 100% утверждать что он не заслужил награды посыпавшиеся на него после войны.

   А вот был такой генерал - Соколовский. В конце 50-х годов даже начальником Генштаба побывал. По происхождению, похоже, западенец, хотя этот вопрос тщательно скрывается. Всю войну при Жукове был цепным псом. Из тех, которые, дурак - дураком и орёт:" Всех расстреляю!" И расстреливал, направо-налево. Потом, кажется в Белоруссии, ему дали покомандовать фронтом, но через несколько месяцев пришлось убрать. Его фронт не выполнил ни одной боевой задачи, а потери понёс в два-три раза больше чем остальные фронты в среднем. Потому что комфронта руководил так:"Идите вперёд и чтоб завтра было сделано, а иначе - расстрел". Пусть Мухин поинтересуется, а как у этого генерала обстояло дело с наградами и званиями в1945-46 гг.

   Был ещё один генерал, побывавший в плену с 1941 г. Перед пленом довольно бездарно погубил свою 6-ю армию. Музыченко - его фамилия. Жуков в мемуарах о нём очень тепло отзывается. Этот Музыченко, по странному совпадению, тоже из хохлов. После войны этот генерал вернулся из плена... У него было 2 (два) орена Красного Знамени. В 1946 г. получил ещё один (третий) орден Красного Знамени. Этого показалось мало и в том же 1946 г. ему дали ещё орден Ленина. Думаете всё? Ошибаетесь. В 1957 г. Хрущёв (тоже хохол) победил оппозицию и сосредоточил власть в руках своих и своей хохлятской мафии. В 1958 г. генерал Музыченко получил ЧЕТВЁРТЫЙ орден Красного Знамени. При этом, ни в каких делах не участвовал.

   Ну что вы прицепились к этому несчастному Лукину, который ногу потерял на войне?!

   Что касается Мерецкова... Я склоняюсь к тому, что предателем и заговорщиком он не был. Просто он оказался не годен на том посту в Генштабе, который занимал. Хозяйственник-тыловик из него получился как из собачьего хвоста - сито. И люди (из тех, что выдвигали всяких Павловых) обводили его вокруг пальца. А на фронте - более-менее справлялся.

  

  

  

 

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

  Вырожденцу -мутанту, насчет

  Вырожденцу -мутанту, насчет Соколовского, и потерь его фронта, надо бы ссылки давать......а если  без  оных,  то это на своём персональном сайте , pls. Хз, что вы там с прапором по пьяни придумаете, вам верить что-ли ?

 

Владимир136

кентавр
(не проверено)
Аватар пользователя кентавр

Володьке расхристанному, ответ

    Как же! Бегу и падаю. Сейчас буду ссылки выкладывать.

   Может быть ты меня, дурака, просветишь: за что этому ублюдку после войны дали маршала и орденами как чучело увешали?

   Но я человек миролюбивый и договороспособный. Махнём не глядя: ты мне расскажешь о РЕАЛЬНЫХ  заслугах маршала Соколовского в годы войны. Отдельно остановись на вопросах его мастерского управления фронтом. А я - так и быть - тогда объясню откуда взял... ну, разумеется, ложную и клеветническеую информацию.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Мне по бубну как-то и ты и

 Мне по бубну как-то и ты и твой маршал. Но ты если что-то не общеизвестное утверждаешь, так ссылку давай. Что тут тебе не нравится ?

 

Владимир136

Сергей Ш.
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Ш.

Книга в подтверждение темы

 Юрий Игнатьевич, предлагаю Вашему вниманию исключительно интересную книгу фронтовика Александра Ильича Шумилина "Ванька ротный" в дополнение к приводимым Вами аргументам. Там на конкретных примерах с фамилиями и номерами дивизий сделан аналогичный вывод непосредственным участником войны.

 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Мыслителям

Для меня остается непонятным один вопрос, как можно сдаться в плен? Какова технология. Вопрос очень важный!!! Я не представляю себе того как в пылу боя может сдаться в плен одиночный солдат или небольшая группа солдат в процессе боя или даже сразу после боя, окончившегося поражением. Ведь противник в пылу боя скорее всего пристрелит сдающегося, поскольку некогда с ним возиться или там пытаться как то его задержать конвоировать, ведь бой вокруг. Солдат к сдающемуся испытывает как к врагу чувство ненависти и даже если есть среди солдат добряк по натуре, то всегда найдется тот у кого таких чувств нет и в помине, а есть жажда мести и он стреляет во все что шевелится во вражеской форме, не рассматривая где у него руки и есть у него в руках винтовка. Ничего личного и героического, просто инстинкт сохранения. Солдат в бою просто спасает свою жизнь, повинуясь обстоятельствам и не имея никакого выбора всегда стремится убить противника, независимо от того как выглядит противник трусливо или решительно

Значит, в плен можно сдаться только организовано, перед боем и только в массовом порядке, целым подразделением.

Есть и еще один хитрый момент!!!

Часто приходится слышать, что в плен взяли контуженным, не смог дескать оказать сопротивление ибо был в бесчувственном состоянии. Как бы предполагается такая картина: идут по полю вражеские медики и внимательно рассматривают бесчувственные тела наших бойцов. Этот дескать жив, а тот дескать мертв. Мертвых закапывают, а живых начинают лечить!!! И это при том, что после боя полно своих раненых которым нужна помощь!!! Вот как так!!! Потом наших контуженных бойцов приводят в чувство и отправляют в концлагерь, где они окончательно на лагерных хлебах поправляют  свое подорванное контузией здоровье, как в санатории!!! 

 

 

 

   

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

Местный диванный стратег Разумеев интересуется

...как можно сдаться в плен?

Элементарно, Козлодоев!

Видишь, что поганцы прут, так бросай винторез, снимай свои труселя и маши. Может, они будут не слишком чистыми, но это ничего.

Для уверенности твори молитву: Nicht scheissen, bitte! Должно помочь.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Логичному

 Эдак вас, мой неразумный собрат, просто напросто убьют и труселя никак не помогут, ибо помирать без труселей также больно как и в труселях.

Даже с позиции обывательского разумения пленный - для армии обуза. Жрать ему дай, обуй и одень!!! Охрану обеспечь и самое главное пленный разлагающе действует на пленивших его вражеских бойцов. Оне ж думают вот чувак и отвоевался. Годик другой максимум отсидится на наших же харчах, а потом его же отпустят и будет, подлец, жить да попердывать, радуясь, а нас, то есть его противников, его же братья могут и убить ненароком. 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Логичному

 Я ведь это к чему веду?

Сдача в плен - это сложнейший стратегический и тактический маневр.

 
Дарвинистъ
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинистъ

Здравосмысл Наумыч Разумеев

 Сдача в плен - это сложнейший стратегический и тактический маневр.

 

Ежели на учениях бывали ( если не в армии, то можт на сборах), то подумайте-вспомните, много ли шансов "свалить" , убежать, спрятаться?

 

 

 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Дарвинисту

 Никаких шансов нет!!! Противник уничтожит и все. Очень сложно сдасться в плен.Надо чтобы высшее командование как то вышло на связь с противником и договорилось о сдаче, иначе сдаться не получится

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Как сдаются в плен

Вот, кстати, у упомянутого здесь Шумилина прекрасно описано, как сдаются в плен.
------------------------------------------------------------------
Я посмотрел в бинокль дальше льнозавода, там в открытом поле находилась траншея соседней роты. В бинокль было видно, как солдаты этой стрелковой роты забегали вдоль своей траншеи. И вот из-за бугра на траншею выполз немецкий танк. Он подошел к траншее метров на пятьдесят и остановился. Танк опустил ствол пушки и стал им водить вдоль траншеи. Солдаты в окопах притихли и затаились. Танк не стрелял. Бежать из траншеи было поздно. Да и куда бежать? Убежишь в тыл, тебя же потом и расстреляют. Траншея была расположена вдоль линии фронта. Ходов сообщения для выхода в тыл из траншеи не было. Считали, что так лучше, солдаты не убегут. По открытому полю под пулями в тыл не побежишь. Вот они и не бежали. На этот раз бежать было некуда. Был строгий приказ генерала Березина «Ни шагу назад!». И солдаты стрелковой роты в панике назад не побежали. Они только ждали, когда командир и политрук роты выскочат из траншеи и убегут, спасая свои шкуры. И действительно, в этот момент две пригнувшиеся фигуры оторвались от траншеи и побежали рысью в тыл. Офицеров за отход отдавали под суд, а солдат просто в штрафные. Немцы из танковой пушки не стреляли. Позади танка топтались до взвода немецких солдат. Обе стороны выжидали. Немцы выглядывали из-за стальных боков танка и тут же прятались назад. Было явно видно, что немецкая пехота в открытую идти вперед побаивается. Да что там идти, они из-за танка выглядывать боялись. Но обстановка в такой ситуации была напряжена. «Что будет дальше?» — подумал я. Кто выстрелит первый? Но выстрелов ни с той, ни с другой стороны пока не было. Время как бы остановилось. Вот из траншеи выскочили двое и, пригнувшись, побежали зигзагами по открытому полю к нам в тыл. Им удалось благополучно добежать и скрыться в низине. Я вспомнил, что у нас в батальоне был мл. лейтенант, не то Мошанян, не то Шаишвили, командиром той самой стрелковой роты. По-видимому он и кто-то еще вместе с ним бежали в овраг. Со льнозавода тоже метнулись две фигуры и скрылись за бугром. Я перевел взгляд снова на дальнюю траншею. Над траншеей показалась фигура солдата с поднятыми руками вверх. Через некоторое время на бруствер поднялись еще двое. Немцы не стреляли. Они ждали. Теперь было ясно, что рота солдат, брошенная своими командирами, сдается в плен. Через некоторое время вся рота стояла наверху с поднятыми руками. Такое я видел впервые. Я машинально перевел бинокль и посмотрел в сторону подвала. К подвалу медленно подвигался немецкий танк. В бинокль было хорошо видно, как танк опустил ствол пушки вниз, и не дойдя с десяток метров до подвала, замер, повращал своей башней и повел стволом. Ствол его оказался направленным точно в боковое окно подвала. Немцы с винтовками наперевес и здесь держались сзади танка. И вот внизу лаза в окне мелькнула белая тряпица, и перед немецким танком появилась фигура солдата в серой шинели с поднятыми вверх руками. Взвод солдат, сидевший в подвале, сдался немцам. Не миновать бы мне немецкого плена, будь я там, в подвале вместе с солдатами. Деваться было некуда.
------------------------------------------------------------------

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Блондину

 Свежо предание, да верится с трудом!!! То наверное автор Ваньки - ротного написал?

Удивительно как это цельный взвод немцев умудрилси спрятаться за одним танком. Что же это за танки то такие были огромные??? Второй момент - с пушки по пехоте стрелять да еще и с близкого расстояния - это несколько странно!!! Далее не очень понятно из отрывка - это все до боя или во время боя было. Обращаю также внимание на такую любопытную деталь, автор оценивает указанное событие как из ряда вон выходящее, восклицая: Такое я видел впервые.

Как правило в данном случае немцы скорее всего уничтожили бы наших солдат.

 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Блондину

 Скорее всего автор описал нереальные события, а сновидения свои, ну посудите же сами:

там в открытом поле находилась траншея соседней роты.

И вот из-за бугра на траншею выполз немецкий танк

Как сочетаются открытое поле и бугор. Надо бы определиться Бугор или Поле. Траншею прорыли под бугром, что ли. И на тебе откуда ни возьмись танк на бугре обозначился. Так и представляю себе сидят солдатики в окопе, байки травят  и тут вдруг прямо над головами ни с того, ни с сего танк немецкий обозначилси

Он подошел к траншее метров на пятьдесят и остановился.

Тут у меня совсем башку снесло. Он ведь уже выполз на траншею, а потом вдруг толи приблизился к траншее на 50 метров от некоторой точки, толи оказался на расстоянии 50 метров до траншеи (не понятно). Но самое не понятное как это взвод пехотинцев умудрился спрятаться за танком в 50 метрах от траншеи. 

 

 
Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

Здравомысл

Никаких шансов нет!!!

 

Не нужно так категорично...

С учений убежать можно, с поля боя, полагаю посложнее, бо заградотряды и пр.разное.

Так что для рядового состава либо расстрел бесславный, либо шанс..вероятность выжить в бою

 

От это и главное отличие мотивированный и эффективных армий от всех прочих... Вероятность выживания при разных стратегиях поведения индивида, коему Главный Инстинкт (выживание особи) вкупе с Основным (выживание рода) либо помогают, либо вредят

 

Как ниже описал Блондин, от командиров много зависит, т.е. от контроля. От всей вертикали управления, её эффективности

 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Дарвинисту

 Все зависит от артиллерии навесной и бьющей с закрытых позиций. От нее 90 процентов потерь (читал где-то) ссылку дать не могу. Артиллерия - бог войны. Остальное - баловство.

 
Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

Разумеев

Причём тут артиллерия или какой другой род войск

 

Да и в целом, дискуссия бессмысленная...

 

Убежать со службы - можно,

Сдаться - тоже

(с учётом риска для жизни/здоровья)

 

ЮИМ уже 3 темы подряд (и в прошлом не раз), задается вопросом, как же так и почему

 

Ответов, с точки зрения гуманитарных наук (в т.ч. часто упоминаемых теорий всяких -измов) не найти, как и эффективных решений.

 

А те ответы и решения, которые есть, в наших реалиях неприменимы (пока) и неприемлемы.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
9 + 6 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.