ТРАДИЦИИ КАДРОВОГО ОФИЦЕРСТВА РОССИИ 3

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 172
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Госту

 Есть ведь еще вот какой интересный аспект.

Немцы, организуя котлы, получали не только плюсы но и огромные минусы. Ведь супостаты предполагали, что противник в котлах начнет организовано сдаваться, как и положено всякому европейскому воинству, однако получилась нежданка. Окруженные войска стали распадаться на мелкие самостоятельные группки и прорывались на восток противно всяким правилам. В результате немцы несли колоссальные потери. При чем потери немцев оказались по факту настолько огромными, что к декабрю 1941 года их воинство 1941 года полностью закончилось 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Крашеный блондин

"Или кто-то думает, что такой вопрос, как возвращение генеральского звания и орденов, решался без ведома и участия т-ща Сталина?"

Ага. Написали же дураку, что до войны было 1000 генералов, после войны стало 3000, а он все о своем. Сталину после войны как раз знакомится с тысячей другой человек, других то делов в стране не хватает!

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Алексею Второму

> Сталину после войны как раз знакомится с тысячей другой
> человек, других то делов в стране не хватает!

Во-первых, чисто формально: присвоение и лишение генеральских званий было прерогативой Совнаркома (Совета министров) СССР, и председатель этой конторы (каковым был т-щ Сталин) обязан был подписывать соответствующие бумаги.
Во-вторых, генералов, освобождённых из плена, а потом восстановленных в предыдущем воинском звании, было отнюдь не тысяча, и даже не десяток, а гораздо меньше.
В-третьих, и кто же тогда, по-Вашему, самовольно распорядился в 1946 году вернуть т-щу Лукину погоны и побрякушки на мундир? Фамилию такого смельчака - в студию!

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Блонди

 Даже если Сталин, что это меняет? Он что, за каждым генералом в бинокль лично следил?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Крашеный блондин

"Во-вторых, генералов, освобождённых из плена, а потом восстановленных в предыдущем воинском звании, было отнюдь не тысяча, и даже не десяток, а гораздо меньше."

А по вашему генералов, не бывших в плену, не награждали?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Aleksey2

 Интересно, что и генерал-лейтенант Белов об этом Лукине первый раз слышит и взятый в плен майор не представляет, какой армией Лукин командовал (с сентября - 19-й).

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

крашенная давалка

 А что у Сталина дел не было что б копаться в личном деле предателя лукина. В 80х. годах нашли же в хермании протоколы допроса этой суки-всё и вся предал гад!   А вот насчёт просьбы К. К. Роккосовского -сюды эту просьбу и в оригинале, а то вам врать как срать! 

 
Константин Колонтаев
(не проверено)
Аватар пользователя Константин  Колонтаев

 генерал от кавалерии Н.

 генерал от кавалерии Н. Бобырь, после возвращения из германского плена поселился в 1919 году в Крыму. Не призывался на воинскую службу ни в армию Деникина ни в армию Врангеля. После изгнания врангелевских войск из Крыма был расстрелян по приговору Особой тройки Ударной группы Особого отдела Юго - западного и Южного фронтов в числе 12 тысяч человек военнослужащих врангелевской армии и высокопоставленных чиновников врангелевского и других белогвардейских режимов существовавших в Крыму в 1918 - 1920 годах.

Подробности об этой акции здесь   http://istor-vestnik.org.ua/8475/

 
русофил
Аватар пользователя русофил

12 тыс. чел.?

Да семки... Меньшевик Вышинский (Andrzej Wyszyński) ,в прокурорском кресле сидючи, всех большевиков закопал...

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 А чё так мало врангелевской

 А чё так мало врангелевской контры постреляли, всего 12 тыс? Вроде раньше про 20 тыс офицерья справедливо расстреляного разговор был?

А понимаю, вам сообщили, что во врангелевской армии столько офицеров не было? Поэтому вы цифру уменьшили?

Ну, так найдите их захоронения, найдите постановления об аресте, приговоры, акты о приведении приговоров в исполнение. Тогда хоть будет о чём разговаривать.

А то у вас хрень понаписана.

"Евдокимов с экспедицией очистил Крымский полуостров от оставшихся там для подполья белых офицеров и контрразведчиков, изъяв до 30 губернаторов, 50 генералов, более 300 полковников, столько же контрразведчиков, и в общем до 12 000 белого элемента" - так расстрелял или очистил? Может просто выслал? Или заставил помыться? Или реабилитировал? Очистил от подозрений? Легализовал? За советскую власть сагитировал?

"Так тройкой в Симферополе осуждено к расстрелу только 22.11.20 сперва–-117 человек, затем - 154 человека, затем - 857 человек. Тройка вынесла более 8 тыс. смертных приговоров, которые были исполнены."

"Вторая тройка ... было исполнено 1667 приговоров." - это чёй-то они филонят? Врагу потакают?

"третья тройка... только в декабре 1920 года было осуждено к расстрелу 523 человека." - а чё так мало? Позор отстающим!

"Аналогичные тройки были в организованы во всех городах Крыма."

"Всего в Крыму было создано 8 чекистских троек." - в крыму всего 8 городов?

"арестованных врангелевских офицеров не допрашивали и приговоры им выносили в их отсутствии на основании данных содержащихся в тех анкетах, которые они заполняли во время их регистраций в специальных регистрационных пунктах в различных городах Крыма" - то есть эти тупые золотопогонники прямым текстом писали в анкетах, что они врангелевские шпиёны и агенты? И после таких признаний они спокойно шли домой и ждали когда их заарестуют? Не, ну интересная методика.

"в разделе приговоров «В чём обвиняется», были обычно такие формулировки как: «казак», «подпоручик», «штабс – капитан», «доброволец»." - заодно расстреляли маршала шапошникова, говорова, бонч-бруевича, и всех 48 тыс мобилизованных за годы гражданской войны в РККА офицеров, а также и 22 тысячи добровольно в РККА вступивших. А чё? Они ведь все имели какие-то звания, там штабс-капитан егоров, он так даже восставших в 1905 годе давил. Заодно пару конных армий расстреляли, 1-ю конную и 2-ю конную. А чего, казаки же.

"подписывали постановление о расстреле, которое затем передавалось в комендатуру соответствующего Особого отдела для последующего исполнения." - и где всё это? В больном воображении рашкосвинов?

"по мере увеличения количества расстрелов вместо отдельных приговоров, «тройки» перешли к подписанию расстрельных списков" - и где всё это?

"в Симферополе 22 ноября 1920, утвердила три списка на расстрел 1128 бывших врангелевских офицеров, а 28 ноября 1920, в Джанкое другая «тройка» утвердила расстрельный список на 320 бывших врангелевских офицеров." - это всё, что у вас рашкосранцев есть? И где здесь 8 тыс расстрелянных и 12 тыс почищеных? Если по советской таблице сложения считать, то здесь и полутора тыс почищенных не наберётся. Где остальные?

"Из 3161 арестованных в списке Особого отдела Чёрного и Азовского морей, расстреляно 1244 человека, то есть около 40 % от числа арестованных. Из общего количества арестованных несколько десятков человек осуждены на тюремное заключение и принудительные работы. Остальные отпущены." - То есть 1244 человека написали в своих анкетах, что они врангелевские шпиёны и были расстреляны, а остальные не написали этого в анкетах, поэтому их отпустили. Ну, всё понятно, чёж. Этож железная рашкосранская логика.

"их количество превысило 30000 человек." - ну ни хрена себе врангель агентуры в крыму оставил! А на фронте то у него кто сражался? А в галиполи то с ним кто уехал? А погибшие офицера у врангеля в армии были? А кроме офицеров у него в армии был кто?

Из википедии " в Константинополь из Крыма эвакуировалось около 150 тысяч военных и русских беженцев....Всего в Галлиполи прибыло 26.590 человек .... 1-й Армейский корпус к 1 января 1921 года насчитывал 9 540 офицеров, 15 617 солдат, 369 чиновников и 142 врача и санитара — всего 25 868 человек. Вместе с ними на берег сошли женщины и дети, которых на 15 января 1921 года было соответственно 1444 и 244. Кроме того, в составе воинских частей числилось около 90 воспитанников — мальчиков 10—12 лет ... На 12 февраля 1921 г. численность Русской армии составляла 48 тыс. 312 человек."

Из википедии "Из имевшихся в Русской Армии 50 тыс. офицеров непосредственно в боевых порядках находилось 6 тыс., 13 тыс. в ближайшем тылу и 31 тыс. в тылу (считая больных и раненых)." - доблестные рашкосранские офицера предпочитали воевать в тылу. Это понятно.

Непонятно другое, если, как пишет википедия "После эвакуации из Крыма остатки Русской армии были переформированы и сведены в три корпуса – 1-й Армейский (около 25 тыс. человек), Донской (до 20 тыс. человек) и Кубанский (16 тыс. человек)," это всего 61 тыс человек, и из них офицеров около половины, то кого большевики расстреливали в крыму? Ведь были ещё офицеры, которые в галиполи не поехали, а остались в турции или разъехались по разным странам, вступили в иностранный легион (около 10 тыс). Или вернулись потом в СССР, например генерал слащёв.

Таким образом, следует заключить, что после освобождения от рашкосвиней крыма, советские особые органы зарегистрировали около 200 тыс бывших военных и гражданских служащих белобандитских армий (из 300 тыс включая 50 тыс офицеров по состоянию на сентябрь 1920 года) и из них депортировали из крыма от 20 до 30 тысяч человек особоподозрительных, арестовывали для проверки 3 или 6 тыс человек, из них 40% расстреляли, несколько десятков приговорили к разным срокам наказания, а остальных отпустили. Ещё 100 тысяч врангелевцев удрали за границу, из них около 61 тыс особо злобных уродов пытались продаться антисоветским силам, но их плохо покупали, поэтому они начали потихоньку разбегаться из галиполи. Когда их осталось только 48 тыс, они переехали в болгарию и сербию. Где во 2-ю мировую стали воевать на стороне гитлера.

Вот и вся история. После 1945 года некоторых из них удалось поймать и повесить. К сожалению не всех.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

  12 тысяч...однако...и где

  12 тысяч...однако...и где это все они закопаны то ?  Всякое более менее массовое захоронение со времён Гражданской давным давно известно еще с тех самых времен. "Новые" захоронения, и соответствующую легендарику, профессионально отработали "демократы" 90 -х... а это что, новые птенцы гнезда гайдарова ? 

   

 

 

Владимир136

tor
(не проверено)
Аватар пользователя tor

 Элементарно. Генеральская

 Элементарно. Генеральская мафия послевоенными орденами прикрывала предателей, обеспечивая им авторитет героев. Интересно было бы посмотреть на наградные листы к этим орденам.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Тору

> Генеральская мафия послевоенными орденами прикрывала
> предателей, обеспечивая им авторитет героев.

Гы, а зачем?
Если эти генералы выиграли войну - зачем им после войны прикрывать каких-то там "предателей"?

(Вот если Вася вернулся из армейки на дембель - зачем ему прикрывать Петю, который от армии откосил? Зачем обеспечивать ему авторитет? Чтоб конкурента себе вырастить?).

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Блондинке

 

  Да...видать прапор ввалил тебе люлей, который пост уже строчишь...

  А затем , придурь , что Вася в армии не служил честно как все, а портянками крадеными торговал в каптёрке , и если Петю посадят, как дезертира, то следующая очередь будет Васина...

 

Владимир136

Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Как делалась военная карьера

> ...как делалась военная карьера Павлову...
> Я постарался, чтобы он [Павлов]... постоянно находился
> на ответственных участках фронта...

Итак.
Из мирного СССР (а в 1936 году СССР был именно что мирным) офицер едет за границу на войну. Да не просто на войну, а на ответственные участки фронта.
На этой войне Павлов проявляет себя так:
--------------------------------------------------
Некоторые зарубежные исследователи очень высоко оценивают боевые качества советских танкистов. Например, английский ученый Р.Карр в книге «Испанская трагедия» отмечает, что «на всем протяжении войны советские танкисты имели превосходство над германскими и итальянскими танкистами»[75]. И это, по всей видимости, действительно так. Во всяком случае, 21 танкисту, воевавшему в Испании, было присвоено знание Героя Советского Союза[76].
--------------------------------------------------
Столь же высоко оценивал действия советских танкистов профессор германской военной академии полковник Р. Ксиландер. Он, анализируя причины поражения итальянских войск, отмечал: «Поражение (в результате контрнаступления подкреплений, отправленных на фронт ген. Миаха) в этой операции, казалось, имевшей все шансы на успех, было вызвано частично танком Т-28.[44] Его превосходящая эффективность (возможно также, как это утверждают, деморализующее действие грохота его пушки) вместе с действием бомбардировщиков поколебала итальянскую колонну».[45]
--------------------------------------------------
С целью восстановления положения республиканское командование 11 февраля перебросило на угрожаемый участок 11‑ю дивизию под командованием Э. Листера, а затем 1‑ю бронетанковую бригаду Д. Г. Павлова и почти всю авиацию... В ходе Харамской операции... потери франкистов составили 20 тыс. человек, а республиканцев − 15 тыс... Начальник Генерального штаба сил обороны Мадрида генерал В. Рохо отмечал, что «танки сыграли исключительно важную роль…».[50]
--------------------------------------------------
Я специально не привожу оценок советских специалистов, а только иностранцев - тех, что были по разные стороны фронта.
Эти иностранцы - они как, тоже состояли в "заговоре", тоже помогали искусственно "делать карьеру" Павлову?
А как оценили Павлова дома - известно. В июне 1937 Павлов получил звание Героя Советского Союза (за Испанию). И вскоре поехал на новую войну. Где опять великолепно проявил себя "на ответственных участках". В марте 1940 Павлов получил звание командарма 2-го ранга (за Финляндию).

Ну вот кем надо быть, чтобы такую военную карьеру ставить человеку в вину?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Блонди

 ты что, полный кретин? Где там конкретно про Павлова? А вот про него конкретно из показаний Мерецкова мы знаем. Даже если его тянули через "ответственные" участки фронта, никак не отменяет их гнусных намерений, что потом Павлов и показал, ведя пораженческие разговоры, скрыв от правительства вредительскую деятельность Мерецкова, искащившего мобилизационный план, и самое главное, сдав немцам западный фронт.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Геннадию

> Где там конкретно про Павлова?

В Испании воевали три формирования советских танкистов: крупное (1-я танковая бригада, командир Павлов) и два мелких (интернациональный танковый полк, командир Кондратьев; и танковая группа, командир Кривошеин - действовала на первом этапе войны, затем влилась в бригаду Павлова, который прибыл в Испанию не сразу). У Кондратьева были только лёгкие БТ-5, действовал он на второстепенных направлениях. Так что все отзывы о советских танкистах смело относите на счёт Павлова, не ошибётесь.

И ещё: советские власти скрывали своё участие в испанской войне. Все советские офицеры там воевали под псевдонимами. Так что иностранцы не только не могли говорить "конкретно про Павлова", они и настоящей фамилии его не знали.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Блонди

ну ты совсем идиот. Если у Павлова там были такие успехи, то его бы как успешного командира все, и друзья и враги, знали бы под тем псевдонимом, которым он назвался. А так про его успехи поведал только его кореш Мерецков. Который двигал Павлова для своих заговорщицких и предательских целей, с которым обсуждал планы по пришествии Гитлера (нам хуже от этого не будет) что ты тут, тварь фашистская, тщательно замалчиваешь.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Крашеный блондин

Зай, все у советских военных в Испании было ОК! Не хватает только малости - собственно военной победы.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Алексею Второму

> ...все у советских военных в Испании было ОК! Не хватает
> только малости - собственно военной победы.

Так точно. А к кому вопросы?
Если СССР поставил в Испанию за всё время войны всего лишь 347 танков и 648 самолётов?
(А танкистов и лётчиков - во много раз меньше. Испанцев учили работать на советской технике).
Понятно же, что эти силы заведомо недостаточны для достижения перевеса.
Одна только Италия поставила Франко 950 единиц бронетехники, 1000 самолётов.
И 150 тысяч итальянских солдат.
Да и Германия помогла очень неслабо.
Так что все вопросы по этой части - к т-щу Сталину.
(Ну или кто там у него служил в это время зиц-председателем - т-щ Молотов, что ли?)
И уж точно не к военным.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Блонди

 Ну вот дал Сталин Павлову перед войной в два с половиной раза больше танков, чем у немцев, и что толку? За неделю тот и спустил все это поеимущество. Вот так он и в Испании воевал, если б он хорошо воевал т ам в реальности, а не по докладам Мерецкова,  то его бы хорошо знали друзья и враги.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Крашеный блондин

"Если СССР поставил в Испанию за всё время войны всего лишь 347 танков и 648 самолётов?
...Одна только Италия поставила Франко 950 единиц бронетехники, 1000 самолётов.
И 150 тысяч итальянских солдат."

А как же:

"английский ученый Р.Карр в книге «Испанская трагедия» отмечает, что «на всем протяжении войны советские танкисты имели превосходство над германскими и итальянскими танкистами»[75]. "

Если имеется преимущество в каждом конкретном бою, то это заканчивается выигрышем компании. И кстати, для обороны нужно в 2-3 раза меньше солдат и техники, чем при наступлении. Так что 347 танков против 950 - в самый раз, при гениальном Павлове то.

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Алексею2

 А исчё на нашу блондинку произвел неизгладимое впечатление страшный танк т-28, который ужастным грохотом своей трехдюймовой (76,2 мм Карл!) пушки повергал в бегство целые итальянские колонны!!!

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вчера

на Литургии Прощенного Воскресенья Нашего маленького Храма деревянного возле Финляндской ветки пронесся единственный на всю Россию  теперь "Серго Орджоникидзе" возрастом в 78 лет с короткой отсечкой  и  узнаваемой руладой www.youtube.com/watch...

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

А что вы имеете против трехдюймовки?

 Если у врагов последним словом техники были 37 и 50мм пушки?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Евгений2

"Если у врагов последним словом техники были 37 и 50мм пушки?"

Неверно фактически. У италей с первой мировой в ходу было такое:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cannone_da_75/27_modello_11

и такое:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cannone_da_149/35_A

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Ну спасибо.

 Первая - обычная полковая пушка 75мм (полевая, как вики написала), вторая - гаубица 149, а речь шла о танковых орудиях.

 

Кстати, о Т28 из вики:

"практика показывала, что при грамотном использовании Т-28 (в особенности экранированные Т-28Э) способны эффективно бороться со всеми типами бронетехники противника и противостоять огню малокалиберной противотанковой артиллерии и противотанковых ружей. Т-28 были отмечены и актами героизма советских танкистов. Например, 3 июля 1941 года Т-28 (танк, прошедший капитальный ремонт на рембазе № 7; был отгружен на один из складов Минска) под командованием майора танковых войск Васечкина с экипажем из механика-водителя Дмитрия Малько и трёх курсантов совершил рейд по уже захваченному немцами Минску, тараня вражеские грузовики, сбивая пехоту, уничтожая противника огнём пушки и пулемётов. Была уничтожена группа солдат и грузовик на ул. Ворошилова, колонна мотоциклистов на ул. Ульянова, сосредоточение живой силы и техники противника на ул. Янки Купалы и в парке им. Горького. Истратив боеприпасы, танк стал выходить из города и был остановлен только на восточной окраине огнём противотанковой батареи. Майор Васечкин погиб, уже выбравшись из горящей машины. Водитель — старший сержант Дмитрий Малько — сумел покинуть танк и пробраться через линию фронта к своим. Командир пулемётной башни № 3 курсант Николай Педан попал в плен и был освобождён в 1945 году. Заряжающий курсант Фёдор Наумов был местными женщинами спрятан в подполе, после чего пробрался к партизанам" https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-28 

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Евгений

 Ну тоесть, итальянская колонна, солдаты которой знакомы по учениям со звуком выстрела как минимум 75-миллиметровок, а то и шестидюймовых гаубиц, в ужасе разбегается услышав выстрел короткоствольно трёхдюймовки?

Л - лллогика

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Ну, это русофил присвистнул.

 Кроме того, обычная артиллерия работает от километра-двух, а гаубицы вообще не меньше пяти, танки же стреляют в основном прямой наводкой - 300 - 500 метров, звуки выстрелов весьма ощутимее (по меньшей мере в те времена).

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.