ТРАДИЦИИ КАДРОВОГО ОФИЦЕРСТВА РОССИИ 3

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 172
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

16

 

 Ты никак решил, что здесь с голубями озорными в шахматы играют ?  Кыш нахер отсюда. 

 

Владимир136

Вук
Аватар пользователя Вук

АшестьдесятшестьФшестнадцатьКсилилОлегу

 Я правильно понимаю что до лендлизовских поставок бойцы РККА вражеские танки рубили отцовскими шашками, а вражин из Люфтваффы сбивали посредством дедовских самопалов?

Исчё вопрос а что помешало высокоэффективной буржуинской суке Черчиллю во время ПМВ в нужных количествах обеспечить Ройял Неви морскими минами (были массово закуплены в РИ) и винтовками (были массово закуплены в Японии)?

 
Ксилил
(не проверено)
Аватар пользователя Ксилил

 Вуку.  Против серьезных

 Вуку.  Против серьезных противников нужных сил и средств не хватало.  Это стало ясно еще в Зимнюю Войну.  Но если финны были для РККА серьезным противником то что говорить о более сильных?  И ленд-лиз помог несильно.  Отставание в авиабомбах, снарядах средних и крупных калибров оставалось зияющим.  Плюс людей, оружие и боеприпасы надо было еще доставить на передову.  А с производством транспортных средств были большие проблемы.  Локомотивов, вагонов, грузовиков выпускали меньше чем в Рейхе. До 1944-го не было тяжел. дизельных грузовиков.  Нехватка ВВ, пороха, транспорта, вот и приходилось воевать 82-мм-ми минометами и 76-мм пушками которые мало годились для взлома обороны врага и уличных боев.  Возможности армии это производная от возможностей хозяйства.  Насчет мин и винтовок для Англии в ПМВ не знаю.  Но Англия в ПМВ по производству боеприпасов и орудий была на 2-м месте.  Хотя значительно уступала Германии по плавке металлов и следовательно коксованию угля и соответственно "ароматике" для производства ВВ. Но благодаря помощи США и заменителям ТНТ сумела сократить отставание в боеприпасах.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 С производством транспортных

 С производством транспортных средств...проблемы...

 ---------

    Вот дебил, у тебя с годами болезнь прогрессирует, это точно. Америку он открыл, вот надо же! А Николашке ты не хояешь эту проблему  подарить ? С выпуском инженеров в 1500 тыс. в 1913 году на всю Великая и Белыя и Малыя?  Ты хоть соображаешь, чтобы получить отдачу от инженера, он минимум 5-10 лет должен на производстве отпахать, и чтобы вокруг были более опытные коллеги ? Ну и какого фуя ты на Сталина вешаешь эти проблемы, когда их создало сучье самодержавие ?  

   

 

Владимир136

Ксилил
(не проверено)
Аватар пользователя Ксилил

 136-му.  У тебя вообще мозг

 136-му.  У тебя вообще мозг отсутствует.  1500 тыщ это 1.5 млн. чел.  Описка?  Сталин пришел к власти в 1924-м.  ВОВ началась в 1941-м.   За 17 лет проблемы можно было решить.  А коль инженеров не хватало зачем ввели плату за обучение в 1940-м?  Надежда на США?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Мне не нравится, когда

 Мне не нравится, когда шизофреник начинает оценивать чей то ум и деятельность, повторяя то дерьмо, которое вылили на Сталина фашисты и либерасты. Сам сидит по маковку в дерьме, а Сталин у него должен был решить все проблемы.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 1500, это полторы тысячи .

 1500, это полторы тысячи . Размечтался, губошлеп, у Николашки, да 1,5 миллиона инженеров в год ? Гыыы...

 --------

    За 17 лет, надо было :  заиметь преподавательский состав, в кол-ве раз в 10 больше старого. Построить мат.тех базу. Наладить учебный процесс. Ты уже второй десяток лет здесь, и не знаешь слов Сталина сказанные в 31 году : если мы не догоним за 10 лет кап страны, нас сомнут..."? Не знаешь ? То есть за 10 лет до войны, страна только начала из разрухи выползать. Только-только первые инженерные кадры начали выходить в производство.  Это чьё, цука наследство Сталину пришлось разгребать ? Можно было решить...ну ты придурь...КАК ? Я тебе уже все разжевал , чего тут непонятного ?  5 лет обучения плюс десять практики. Все. Это аксиома. И это в развитой, налаженной экономике.  Только тогда можно ждать отдачи от инженерных кадров. Они и стали её давать как раз в войну.

  Тебе бы педалью тормоза работать,... самое место.

   Насчет платы за обучение, сам вытащил, сам и ищи, зачем и почему. Опять голубем- шахматистом прикинулся  ? 

 

Владимир136

Вук
Аватар пользователя Вук

Это прекрасно

 Когда СССР чего по Лендлизу получает - это руководство неэффективное. А когда Британия:

>Но благодаря помощи США и заменителям ТНТ сумела сократить отставание в боеприпасах.<

То все збс. Олежек, у тебя ну очень большие проблемы с логикой

 

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

засератель мозгов

 Опять погоняло поменял, ИДИОТ чаморошный!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Ксилил

"Что мешало Сталину увеличить в нужном количество производство авиабомб, снарядов сред. и крупн. калибров? "

Ничего не мешало. Он и увеличил эти производства и превзошел по их объему как гитлеровскую Европу, так и своего предшественника Никки II!

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

вжоппер

 Шизофренник из психушки дерьмократической.  Значица по жопосёру с раздутой жопой от климакса, Зоя была террористкой, этож надо против вжопперовских любимых хфашистов воевала.  Ты вжоппосёр буржуиновский похожь на чеха вшивого кой прилабунился на буржуиновых каналах-вонючим треплом.   Тот тож заявил про Зою-А что она сделала?-   И ни одного вжоппера на канале  не нашлось ответа-А что вы чехи сделали, когда вас гейвропейские кореша сдали с потрохами?-     Армия трусливых чехов по домам разбежалась, сдали мощные укрепрайоны,  мощные военные заводы и честно новому хозяину эдику ковали горы оружия и крмили.  Не воевали оне против нас вопил вжопппер а как тысячи чехов не словак а чехов попало в наш плен   После трудового дня на рейх сосали пиво в забегаловках. Херои такие, востание аж 9 мая подняли, ну гансы их быстро привели в чувство вояк вжопперовских. Пришлось орать благим матом- Красная армия спаси!-

Жопу лечи шизик-капуста наросла в гузне.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Да и словаки в войне против

Да и словаки в войне против СССР отметились...

 

Владимир136

коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

Про словак отдельная тема

 Эти "братушки" даже войну СССР объявили и послали своих вояк хитлеру подмогнуть.

 
ФСБ
(не проверено)
Аватар пользователя ФСБ

 О гнуснейшем из гнусных

 О гнуснейшем из гнусных предателей народ, обжирателе трудящихся, генерале Лукине:

mikle1.livejournal.com/2625813.html 

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 А у меня есть ссылка

 А у меня есть ссылка получше, как раз про вашу рашкосранскую суть.

Итак, всё или почти всё о лукине "https://aldr-m.livejournal.com/tag/генерал%20Лукин%20М.Ф."

А в той ссылке, что ваши рашкосранцы сделали, там биллетристика сплошная, симонов написал, жюков написал, ещё там кто-то некую резолюцию Сталина на личном деле лукина увидал и в изощрённой художественной форме миру о ней поведал. Это чушь всё. Факт остаётся фактом, о боях в вяземском котле никто ничего не пишет, если не считать бредовых выдумок лопуховского и ряда прочих рашкосранских дебилов, поскольку ничего хорошего про них написать нельзя, лукин всех предал и каждый спасался как мог.

в рашкосрани ничего кроме дерьма и предательства быть не может, рашка дохнет и слава богу.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гост

"в рашкосрани ничего кроме дерьма и предательства быть не может"

А как же вы?

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

А я советский.

А я советский.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гост

"А я советский."

Да ну? А как же:

"в рашкосрани ничего кроме дерьма и предательства быть не может"

 
Казимир Дурко
(не проверено)
Аватар пользователя Казимир Дурко

 Пидорок, все зафиксированно.

 Пидорок, все зафиксированно. Давай еще, чтобы Мухину персонально штраф побольше вкатили. Или сайт прикрыли. Жги, дурак. Или провокатор.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Про Лукина

> О гнуснейшем из гнусных предателей

Да, кстати.
--------------------------------------------------
В печати сообщалось о том, что Сталин просил передать Лукину «спасибо за Москву», имея в виду героические усилия командарма во время Смоленского сражения. М. Лукина восстановили на военной службе. Ему возвратили воинское звание, орден Ленина, пять орденов Красного Знамени, ордена Трудового Красного Знамени, Красной Звезды. В 1946 году генерал-лейтенант М.Ф. Лукин ушёл в отставку по состоянию здоровья. Жил в Москве.
--------------------------------------------------
1946 год - это т-щ Сталин возглавляет и партию, и государство.
Или кто-то думает, что такой вопрос, как возвращение генеральского звания и орденов, решался без ведома и участия т-ща Сталина?
Вывод: г-н Мухин на самом куда кровожаднее т-ща Сталина.

--------------------------------------------------
В 1966 году Маршалы Советского Союза С. Тимошенко, К. Рокоссовский, И. Конев, А. Ерёменко и генерал армии П. Курочкин обратились с письмом к Л. Брежневу. В нём были такие слова: «Убедительно просим Вас поддержать наше ходатайство о присвоении генерал-лейтенанту в отставке Лукину Михаилу Фёдоровичу звания Героя Советского Союза...
--------------------------------------------------
А это уже коллективное мнение генералитета. Тех, кто в плену не был, и вообще ничем (по Мухину) не замаран. Через двадцать лет после войны. Когда вопрос потерял актуальность. И когда единственным мотивом маршалов-пенсионеров было восстановление справедливости.
Вывод: справедливость "по-мухински" весьма и весьма отличается даже от справедливости "по-советски".

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Блонди

<А это уже коллективное мнение генералитета>
Идиот, бля, это коллективное мнение как-то отменяет поганую роль Лукина в деле способствованию немцам в уничтожении четырех окруженных армий Западеого фронта?
 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Геннадию

> ...это коллективное мнение как-то отменяет поганую роль
> Лукина в деле способствованию немцам...

Я не знаю, что такое "поганая роль" и как её измерить. Ни в уголовном кодексе, ни в дисциплинарном уставе такого термина я не встречал.
Но зато я точно знаю, что ни т-щ Сталин, ни т-щ Брежнев, ни г-н Ельцин, ни толпа маршалов и генералов (см. приведённый список) ничего противозаконного и/или предосудительного в действиях т-ща Лукина не нашли.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Блонди

 Не знаешь, ну я тебе поясню. Предательство Лукина, уничтожение им управления четырех попавших в окружение армий Запфронта. Надо же, пидор вонючий, за за Сталина спрятался, всегда обсерал Сталина,  а как понадобилось предателя оправдать, не побрезговал и Сталина в защиту привлечь, сучка фашистская.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Я выше приводил ссылку на

 Я выше приводил ссылку на преимущественно немецкие документы, из которых ясно, что лукин получив 5 октября приказ на прорыв из окружения бросил управление войсками и уже 11 октября сбежал с боевого поста командира 19 армии, тем более он и не собирался брать на себя управление всеми силами в котле. Два дня он мотался по лесам в составе случайных и неорганизованных групп военнослужащих. Уже 13 октября он активно пытается сдаться немецким часовым, а те не берут его в плен и обстреливают. Таким образом лукин попал в землянку с ранеными, дождался когда перебежчики сообщат о нём немцам и сдался им, предварительно выкинув револьвер. Сдался вместе с адьютантом, который потом удрал из плена. Вместе с ним в плен попали и лежавшие раненными офицеры особотдела, но их немцы расстреляли, вероятно по донесению лукина. Группа болдина убежала бросив раненых и не приняв боя.

Как видим, на развал управления армиями у советских офицеров ушло меньше недели времени. Самое сложное у них было, вероятно, израсходовать топливо и боеприпасы, положить людей и при этом умудриться не прорваться на восток, чтобы потом спокойно бросив командование бродить пытаясь сдаться. Ведь это совсем не шутка, несколькими армиями прорывать оборону одного батальона одной немецкой танковой дивизии, да чтобы и результата не было, и чтобы все припасы истратить и людей положить.

Это исскуство, если просто дать приказ всем прорываться, то они глядишь прорвуться, даже наверняка, в этом убеждают примеры тех, кто прорвался. Поэтому в первую очередь лукин дал приказ всем уничтожить имущество, потом дал приказ всем разбрестись без имущества и оружия, и без организации. При этом он и всем армиям дал такой приказ, не только своей. Когда пишут, что он не имел полномочий всеми командовать, это ложь, по факту командовал.

Попав в плен лукин выразил желание сотрудничать с врагом. Но в декабре, когда его раны стали подживать, передумал, поскольку началось советское контрнаступление, тогда лукин стал затягивать переговоры, требовать от гитлера чётких условий, а в 43 году уже понял чем кончится и власову отказал.

Уголовное дело на него прекратили, когда доказали, что он не мог самостоятельно передвигаться. И выяснили, что нет данных о сотрудничестве с немцами в плену, кроме разговоров общего плана.

А дружки, в генеральских и маршальских погонах, его потом орденами наградили и к гсс представили. Но брежнев и сам вояка, видел он много таких героев, естественно он не согласился.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гост

 <дождался когда перебежчики сообщат о нём немцам и сдался им, предварительно выкинув револьвер. Сдался вместе с адьютантом>

Лукин попал в плен тяжелораненым, не возводите на него напраслину  у него без этого грехов хватает.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

Геннадий

 Ихде этого бедолагу ранило, не коггда хероически к фрицам дёру давал?

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Возможно. Но прочитав

 Возможно.

Но прочитав описания его хождений после 11 октября, у меня сложилось определённое мнение. Как можно за 5 дней при отсутствии давления со стороны противника дойти от полноценной армии до разрозненых групп в 1000 человек (это большой батальон, между прочим, а по военному времени и полк), которые при первых выстрелах разбегаются и среди которых у лукина и знакомых нет и приказы выполнять некому? То есть на пятый день лукинского командования даже роты ни одной боеспособной не сохранилось, даже взвода целого не сохранилось. При том, что боёв в окружении не было, лукин сымитировал пару дней войну, и то чуть-чуть не прорвались. После чего просто сбежал от армии и распустил войска.

Это как такое возможно? Да очень просто. Тот кто сохранил боевую организацию обязан воевать. А бродящие толпами без цели, безоружные и незнакомые друг с другом люди воевать не могут и не обязаны. Они могут сколько угодно говорить, что пробираются на восток, мелкими групками по 1000 человек в каждой. Но прорываясь из под белостока войска прорвали два кольца окружения, по зельве и по минскому шоссе. А тут и попыток нет рыпнуться. Они уже выработали себе технологию, распустить войска и ходить беспорядочными толпами пока их не пригласят в плен сдаваться. Потом и под харьковом такая история будет. Как хорошо, отметился, типа мы пытались прорываться пару дней, хватит, и удрал от собственных солдат, типа мы мелкими группами гулять будем.

Естественно, проверку в НКВД он прошёл. Поскольку лежачим не мог избежать плена и поскольку нет конкретных фактов его сотрудничества с немцами. А его полководческую деятельность должны были оценивать его начальники, конев и жуков. Они оценили положительно, видимо сами такие же вояки как лукин. А я не вижу в его действиях ни одного положительного момента. Под Смоленском видел, там армия сражалась и не теряла управления - уже хорошо, значит командир командовал, как командовал это другой вопрос. Но не убегал. А под Вязьмой лукин бросил командование. Иначе никак не объяснишь групки по 1000 человек шарахающиеся по лесам, когда их противник не то что не преследует, и в плен даже брать не хочет, увидели, обстреляли, шагайте дальше.

Явный предатель, не смог сдаться в плен, он пытался привлечь внимание часового выстрелом, а часовой дал условный сигнал на открытие огня и немцы спокойно по заранее установленному плану обстреляли лукина. Вот он и стал тяжелораненым. Им уже не нужны были пленные, они уже отчитались о взятии 330 тысяч пленных.

Не повезло, кирпоносу тоже не повезло. Ходил-ходил в кольце, а сдаться не получилось.

И качалову не повезло. Поехал на танке к немцам, никому не сказавшись, от всех убежав, и убили его, случайно. Бывает. Если бы он командовать поехал, он бы с собой связных взял, предупредил оставшихся, назначил вместо себя старшего и тд. Он сдаваться поехал. И это в приказе Сталина отмечено.

Бывает, предателям тоже не всегда везёт.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гост

<не смог сдаться в плен, он пытался привлечь внимание часового выстрелом, а часовой дал условный сигнал на открытие огня> 

Это откуда такие сведения?

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Гене

 Гост всего навсего в силу простого его ума, не отягощенного философским обобщением, утверждает что на самом деле сдаться в плен очень и очень непросто. Мелкие разрозненные группы практически вообще лишены возможности сдаться в плен поскольку их противник будет просто уничтожать, ибо они ему совершенно не нужны. 

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 В ссылке, которую я дал

 В ссылке, которую я дал описаны обстоятельства его первого ранения в руку по его воспоминаниям, из его интервью симонову. 

"Мы нигде не нашли 20-й армии, ее уже не было здесь. И куда бы мы ни шли, везде маленькие заставы противника. Подошли в один лес, увидели — стоит часовой на возвышенности. <…>
В это время какой-то выстрел, часового не сняли, конечно. Открылся пулеметный и минометный огонь, и всё — в панике стали бежать.
Я в это время был ранен в руку. Около меня никого не оказалось. А я одной рукой не могу раздеться никак. Слышу — из меня кровь хлещет. "

Понятно, что никто не будет снимать часового издали выстрелом, если только нет снайпера с оптикой.

Единственный смысл такого выстрела - привлечь внимание часового. Близко подойти боялись, поскольку тогда огонь немцев всех убъёт, а издали проверили. настроены немцы пленных брать или огнём ответят. Немцы огнём ответили. Случайно лукину в руку попали.

Иначе этот эпизод никак понять нельзя.

Они отошли на опушку леса, где их обстреляли минами "В это время разрывается мина, и меня в ногу ранило, в мякоть, правда. Подбежал тут генерал Андреев, мой начальник по тылу [9]. Повели меня под руки. Только вышли из оврага на бугорок, в это время разрывается вторая мина, и опять меня ранило. Опять в ту же ногу…"

Случилось это в районе Подрезово

"батальонный комиссар Репин С.Н., нач. отделения кадров политотдела 19-й армии [12]:
«… У Подрезова нас обстреляли немцы пулеметным и минометным огнем. Отошли в лес. Я вел раненого ген-л-та Лукина. Там организовали команду для охраны Лукина. Вскоре и этот лес был обстрелян и рота, охранявшая Лукина куда-то с ним ушла…»"

От группы в 800 человек в районе Юренево отделились генералы болдин и лукин в количестве 87 человек и перебрались ближе к Песочне. Немцы получили о них сведения от перебежчиков. И выслали группу прочесать лес. Пока их было 800 человек, немцы знали о них, но боялись лес прочёсывать. Приведено немецкое донесение "В лесу восточнее Юренево (5 км восточнее Песочня, А.М.) около 800 русских. По опросам пленных 1 генерал, 1 капитан, 1 комиссар, пришли с севера или северо-востока. По опросам пленных в лесу на севере 1000 русских имеют задачу на юго-запад пробиваться"

Здесь говорится о двух группах, северная 1000 чел и восточная 800. От восточной лукин с болдиным и отделились, подошли ближе к Песочне и стали ждать когда их в плен возьмут.

"Он говорит: «Надо развести костры». И развели костры. Я говорю ему, что сейчас же увидят дым в лесу. А народу-то нас тут было много сравнительно к этому времени. «Противник, — говорю, — поймет, что лес живет, и сейчас обязательно придет». Так оно и случилось."

Мне кажется всё ясно. В землянке с лукиным был тяжелораненный особист Можин и его подчинённые. Их в плен не взяли, вероятно убили. "Я говорю этим ребятам — с ними девушка была, видимо, машинистка его или какая-то еще работница у него: «Передайте всем, чтобы не говорили, что это начальник особого отдела, он — интендант». На нашивках-то у него не видно было. Ромб один был у него (комбриг, А.М.). Так они и делали, никто не сказал, что это начальник особого отдела." - но, вероятно, кто-то сказал. Потому, что немцы среди пленных этих особистов не учли.

"В это время подходит наша группа, отходящая, открывает стрельбу. Все повернулись в сторону группы, и когда я увидел, что все повернулись, я бросился бежать в противоположную сторону. А с противоположной стороны идет на меня группа немцев. Автомат: «Тр-р-р-р» — меня опять в эту же ногу, в коленную чашечку. Я теряю сознание."

Просто невезуха у генерала. В лесу не так просто группам этим ходить, смотрю оттуда идут, смотрю отсюда идут. И вряд ли с противоположной стороны могли стрелять в лукина, поскольку это означало стрелять в спину своим, которые повернулись в сторону подходящей нашей группы. Видимо просто часть людей у болдина не настроена была сдаваться и вступила в бой с немцами и ушла с боем, и болдина увела, а лукину не повезло, его опять случайная пуля задела.

Бывает такая непруха. Четыре случайных ранения почти подряд.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
9 + 5 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.