|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 7 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ЛИШЬ БЫ НЕ НАВАЛЬНЫЙ! |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 7 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
агг52
Ну таперича не то что давеча, ёпнутым на всю голову рашкодранцая дано право из нескольких воров выбирать самого крутейшего.
ag52
"Потому что левые понимают или «чуйствуют», что никакой реальной поддержки в народе они не имеют."
Левые идеи как раз пользуются в России огромной популярностью. К примеру, можно напомнить, что несколько лет назад "Именем России" фактически был выбран Сталин. Да и Зюганов в 1996 г выиграл президентские выборы.
1996 год - это другая эпоха,
1996 год - это другая эпоха, все там было не так, как сейчас. Да и выиграл- не выиграл, еще вопрос. Но какой смысл ссылаться на ушедшее время. В отношении Сталина тоже большой вопрос. Никакие левые здесь ни при чем. За последние четверть века люди много чего узнали про репресии, просто горы документов. Но из этого многие для себя восприняли то, что Сталин чистил партийцев, чиновников, что при нем почти не было взяток (хе-хе). Вот потому и проголосовали, что называется, за "сильную руку". Только в этом качестве его и видели, да и сейчас также. Мы тут посидим, посмотрим, а вот придет некий справедливый, но жестокий Сталин и "порядок наведе".
К сожалению, российский народ в массе своей очень инфантилен, это от далеких досоветских, а потом и советских, времен. Надежда то ли на избавителя, то ли на грозного властителя, который придет и все в стране организует по-правильному и по-справедливому.
И пока люди в РФ не перестанут обращаться, кто к царям, кто к генеральным секретарям, искать какие-то чудодейственные рецепты в прошлом, а не будут исходить из реалий современности, - толку никакого не будет.
Безусловно, болдьшинство людей хотят перемен. Но в эти их желания левые никак не вписываются. И правильно. Уже много лет левые (коммунисты) больше похожи на сектантов, с соответствующей популярностью и авторитетом. Близко к нулю.
ag52
"Вот потому и проголосовали, что называется, за "сильную руку". Только в этом качестве его и видели ..."
Да что вы? Та мдругие сильные руки были в имени России - Петр I, Столыпин. За них то чего не голосовали?
Ну, зачем передергивать.
Ну, зачем передергивать. Голосовали и за этих двух.
Петр первый был фиг знает когда. Тоже довольно мифическая фигура из далеких времен.
Столыпин довольно небольшой срок был премьер-министром. Особо ничего выдающегося не сделал, только запустил свою идею разбить крестьянскую общину и устранить патриархальность российского крестьянства. Цель - развитие капитализма в деревне, повышение производительности труда и общего товарного выхода. Вещи правильные и средства для реализации этого были выбраны как бы правильные. Но методы оказались, видимо, не очень хороши.
Ну, еще реформа судопроизводства - введение военно-полевых судов. Расправы, расстрелы и пр., поскольку решались текущие задачи экстренными мерами. Всего он порулил страной лет 5 где-то. И чем он особым отличился, чтобы остаться в памяти людей? Если бы после 1991 года не стали стряхивать пыль с его имени, то вообще бы и не вспомнили.
ag52
"Ну, зачем передергивать. Голосовали и за этих двух."
А проголосовали за левого - коммуниста Сталина.
52
За одного кандидата...
--------
Улыбнуло...
так выбор то был : за или против! А вот сейчас его нет - против нельзя. Дошло? А то что их до hrena, дятлов-претендентов, что это меняет ? Вот на Украине говорят уже 42 , и что ? Послать власть подальше , можно было только в СССР. По крайней мере номинально. Так что не надо , тень на плетень наводить.
Владимир136
Похоже, что о многих реалиях
Похоже, что о многих реалиях в СССР у вас весьма туманное представление. И о выборной системе в том числе. То, что написано в конституции и законах СССР - это буквы на бумаге. А в реальности любые выборы в СССР были профанацией, начиная с середины 30-х годов. Никакого свободного выбора кандидатов не было, никакого отзыва депутатов и судей со стороны избирателей тоже не было.
Но если кто-то считает, что голосование за одного кандидата, выбранного партийными органами, - это высшая форма демократии, то с этим ничего не поделать.
Вполне свободные выборы были в период с 1918 года и примерно до 1928-го. В городах - выбирали на производствах, если их особо не было, то граждане по кварталам. Кандидатов всегда было несколько, выдвигали их на общих собраниях, тут же открыто голосовали за каждого кандидата, подсчитывали голоса, все - выборы состоялись. В деревне - аналогично. Процент голосовавших очень редко доходил до 70-ти. Обычно от 30 до 60 максимум процентов голосовало. Бывало, что выборы признавались недействительным из-за малой явки. Несмотря на то, что партия активно продвигала своих кандидатов, регулировала ход предвыборной кампании за счет списков лишенных избирательных прав (по закону), нейтрализации кулаков, баев и пр., все же кандидаты от партии проходили не поголовно.
Но с резким усилением хлебозаготовок, началом раскулачивания, удалением из деревни нежелательных элементов (административная высылка, привлечение к уголовной ответственности, усиление классового подхода и пр.) в 1928 году пошел откат от довольно свободных выборов в сторону партийного диктата. Что и приняло окончательный вид с принятием конституции СССР 1926 года и конституций союзных республик.
И процент голосовавших неизменно был, как правило, от 97 и выше. Что на практике просто невозможно.
Конституция 1936 года,
Конституция 1936 года, конечно же. Опечатка.
52
Пишите много, но ни о чём...я же пытаюсь довести до вас одну мысль : 1 й вариант - да или нет. Как в логическом элементе. Второй вариант или-или. "Нет" там не предусмотрено...
И это - выбор ? Фигасе... Так и не доходит ? Я не виноват...
Простыми словам: в СССР выбор был. Сейчас -нет. Убрали эту графу . Не слышали ?
Владимир136
Владимиру 136 Я тоже пытаюсь
Владимиру 136
Я тоже пытаюсь донести одну мысль. Выборная система в мире придумана давно. Честные и независимые выборы - это далеко не новость также с давних времен. И сейчас эта система существует и работает во все большем числе стран. В этом вопросе (как и во многих других в устройстве государства) не надо придумывать заново велосипед. В СССР же, к сожалению, придумали свой велосипед. С одним колесом. И эта советская выборная придумка оказалась с неустранимым пороком.
А вы о том, какая графа присутствует или отсутствует в выборном бюллетене. Да какая разница, если у вас нет права свободно выдвигать кандидатов, если нет реальной предвыборной борьбы и если на избирательном участке в бюллетене у вас не несколько кандидатов, а только один. Так можно дойти и до обсуждения цвета бюллетеня.
52
...существует и работает...
----------
Это вам так говорить и писать надо. Работа такая, я-ж понимаю...
А на самом деле, ну вы ж не дурак полный, чтобы утверждать, что в США, или там во Франции, что-то поменяется в жизни , если выберут их "конкурентов" ?... если вы вдруг написали " честные и независимые", это что, они и на самом деле такие?
Ага...я не знаю, кто финансирует желтые жилеты, но в основе их действий реальный людской протест. Против " существования и работы" " честных выборов"...
Вы ответьте на простой вопрос , есть графа против всех ? Нету...ну вот и все. Несите нах эту свободу.
А в СССР была... даже при одном кандидате. Можно было вычеркнуть. И если его вычеркивали, то предлагали другого. Вы не знали ? А как же так ...
Владимир136
Аг52-му. Все правильно!!! В
Аг52-му. Все правильно!!! В том же духе!!! С уважением, Олег.
агу 52
Так и будет в ближайшие лет 50-100. Потому что левые понимают или «чуйствуют», что никакой реальной поддержки в народе они не имеют.
Какие 50-100 лет, дебил ? Через 10-15 лет в говнорашке закончится дешевая (по стоимости добычи) нефть и говнорашке наступит пизда. Нет, не так. Большая Пизда. Вот так. Ты сам еще увидишь БП, я это гарантирую.
Текущие левые никакой поддержки не имеют по двум причинам. Те "левые", которые заседают в думе, никакие не левые а пособники Кремля. Эти ни у кого доверия не вызывают. А настоящие левые, такие, как например, Алексей Кунгуров, народу попросту не известны. Ввиду купленности СМИ и отсутствия свободы слова в путлерстане
dummicat
"А настоящие левые, такие, как например, Алексей Кунгуров ..."
Хорош "левый", который злорадствовал по поводу посадки Мухина, Соколова, Парфенова и Барабаша! Вы уж сразу Криворучко левым назовите!
Думмикату. Кунгуров
Думмикату. Кунгуров настоящий левый? Уржаться! Ты б хотя бы вник что он пишет. Русь рухнет сама собой, на ее руинах Может Быть что-то возникнет. Да его хоть в президенты результат будет тот же: граждане не бойтесь, скоро все само рухнет, тогда и начнем шевелится. С уважением, Олег.
ag52: Навальный возбуждает ненависть к власти
Да ничуть и ни разу. Имеет место быть лишь недовольство отдельными персонажами, -- и то лишь до тех пор, пока они в другой группировке.
Ходорковского
раздавили и изолировали на государственном уровне, а почему его империя с многочисленными дочками теперь опять в частных руках?
Έξηκοστοςτιων
За лозунг Ю.И.
Лозунг выборности судей - это, похоже, сейчас то звено, которое позволит начать вытаскивать всю сеть. И спасибо Ю.И. за конкретное, понятное и точное указание, соответствующее настоящему моменту. Не ожидал от М. Калашникова такого упорного неприятия.
Я после всего увиденного и
Я после всего увиденного и услышанного, сделал вывод : сегодняшнея конституция - устарела и не отвечает нашему времени. Сегодня как никогда востребованы слова : РАВНОПРАВИЕ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ ! Я считаю , нужно разработать проект новой конституции, в законах которой нужно наделить народ широкими полномочиями по управлению своей собственной страной. В статьях должно быть четко прописано для чего мы создаем государство, к чему мы стремимся, что хотим построить. Гарантированны права и свободы. Все государственные должности должны быть выборными, с правом у народа на смещение госчиновников. Полная ответственность госчиновников за свои действия перед народом. И многое другое. Проект такой народной конституции может стать и лозунгом, и знаменем за которым пойдет народ.
Кого хочешь - выбирай!
Мухин: "Я пытался убедить собеседников, что стратегические цели нужно отодвинуть на второй план и всем вместе работать над тактической победой - требовать, требовать и требовать ввести выборность судей, поскольку без нормальных судов вся деятельность оппозиции бессмысленна".
----------------------------
В существующих российских условиях будут выбраны такие же судьи что и выбранные президент, депутаты, губернаторы и мэры. Т. е. "нормальных судов" при "демократическом капитализме" мы не получим. Для этого нужен возврат к социализму.
Я после всего увиденного и
Я после всего увиденного и услышанного, сделал вывод : сегодняшнея конституция - устарела и не отвечает нашему времени. Сегодня как никогда востребованы слова : РАВНОПРАВИЕ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ ! Я считаю , нужно разработать проект новой конституции, в законах которой нужно наделить народ широкими полномочиями по управлению своей собственной страной. В статьях должно быть четко прописано для чего мы создаем государство, к чему мы стремимся, что хотим построить. Гарантированны права и свободы. Все государственные должности должны быть выборными, с правом у народа на смещение госчиновников. Полная ответственность госчиновников за свои действия перед народом. И многое другое. Проект такой народной конституции может стать и лозунгом, и знаменем за которым пойдет народ.
Выборность судей?!?!?!
Можно ввести и выборность судей. Избирательное быдло по указаниям сверху выберет тех же самых уёб... ублюдков. Разница будет в том, что когда эти чмо будут тебя судить, они будут с полным основанием апеллировать к тому, что их избрал народ.
А от кого эти "народные судьи" будут получать зарплату, квартиры,льготы? И какая по величине у них будет зарплата?
Можно продолжить список вопросов.
Мутанту
Два нар. заседателя, зарплату и квартиры получали на заводе...
...А судья в горисполкоме... И что ? Чмо, не чмо....это всё словоблудие. Можно подумать в Америке не чмо. Там ангелы...
...и зарплату они прямо от народа получают, ходят по улице и собирают деньги...
Таких отморозков, что адвокатов по башке прямо в суде дубиной охаживают, как-то в СССР не наблюдалось...это только сейчас, опосля демократических реформ...
Владимир136
Владимир 136
Надо правильно использовать терминологию. Народные заседатели - это длинно и нудно. Есть более ёмкий и очень народный термин - кивалы.
Насчёт Америки я с тобой согласный на всю катушку - у них там полный отстой.
Хотя бывают исключения. Посмотри сериал про адвоката Пери Мейсона. Вот где идеальная судебная система!
Не то что у нас,лапотников!
Мутанту
Насчет кивал, это что, никогда что-ли не было такого, что судью прокатывали ? Да ни в жисть не поверю... ведь приводил же Мухин пример, как Хрущев ждал и боялся что прокатят его выдвиженца на выборах первого секретаря в Казахстане. Так что реальная борьба была...не надо тень на плетень наводить. Другое дело, что это было при Сталине. А далее, все последующие кпссэсовцы, эту систему сознательно уничтожали. Ну и пришли к закономерному результату, в итоге уничтожив страну.
Был такой журнал в СССР , Человек и закон. Так читал я, что были случаи, когда и в брежневские времена два заседателя , против судьи голосовали.
Владимир136
Да-да! Помню, Красное Знамя!
Ещё в брежневские времена писали, что у нас - демократия самой что ни на есть качественной выделки. Ещё писали, что весь советский народ стройными рядами идёт в светлое будущее. При этом сам предпочитает не думать и не теоретизировать. Ибо, уже всё ценное придумано.
Была такая песня где рефреном повторялись слова: "Каков ваш девиз боевой?" - "Живём ... как учили вы нас! Ещё продолжается бой! Ещё продолжается бой!" Последний раз я её слышал на работе по радио в 1986 г.
Т.е. - мы не думаем сами, а тупо повторяем лозунги, родившиеся ещё в головах троцкистов.
А в журнале "Человек и закон"... действительно, много всякой херни писали. Тут вы правы.
Мутанту
Словоблудие полилось...ожидаемо, чего уж там...
Владимир136
Баранова-то дебилом не
Баранова-то дебилом не обзовешь за марксизм. Пожевал Юрий Игнатьич губами и проглотил.
А так дискуссия плодотворная вышла.
Калашников: Ваше предложение, быстро!
Мухин: Я ж те говорю, бить и бить в отношении судов!
Калашников, перебивая: Выборность судов? Отвечаю, эта идея массы не возбудит!
Мухин: Ну, спасибо, это самое...
Алексей Десятников
"А так дискуссия плодотворная вышла."
Да вы в правительстве или думе хотя бы такую дискуссию укажите.
Отправить комментарий