|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 22 гостя.
Пользователи на сайте
|
|
В ЗАЩИТУ МАРШАЛА САВИЦКОГО |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 22 гостя.
Пользователи на сайте
|
|
Нет, ну допустим, шумилин
Нет, ну допустим, шумилин нелюбил своих колег офицеров. Поэтому по его описанию во всей дивизии воевала только его одна рота в которой он был единственный офицер. Это я ещё могу понять.
Но почему он из солдат и сержантов никого не выделяет? Они у него так же безлики, как и офицеры. Он вообще с подчинёнными общался? Или он и в правду в одиночку войну вёл, как он это там пытается представить?
Похоже, что тут просто сборник всего чего он смог придумать негативного, просто наложен на историю боевого пути дивизии. Вот и весь секрет книжки шумилина.
Поэтому она и отличается от воспоминаний других фронтовиков. У других просто воспоминания. А у шумилина претензия "показать настоящую войну". Разводка для тупых и жаждущих дурных сенсаций лохов.
... засекла цель на высоте
Неужели у совецких не было никакой оптики для разглядывания и съемки этого шпиёнского НЛО? И чего такого фантастического в этих контурах?
У Вас
какой-то "Локхид" не пауэрсовский
,обломки которого в питерском арт. музее можно пощупать...
Έξηκοστοςτιων
И по миллиону с Мухина и
И по миллиону с Мухина и администратора его сайта за размещение незаконных ссылок и оскорбление космонавтского достоинства.
Похоже с подачи ушлых
Похоже с подачи ушлых адвокатов старушку и взлохматило на компенсацию за невыносимые страдания. Может даже внучок бабульке их и подкатил. Современные внуки героев они такие, за ценой не постоят. При воровском капитализме совесть не в цене.
Дискуссия: Константин Сёмин - Игорь Стрелков.
https://www.youtube.com/watch?v=MFfIf8oP8vk
Длительность: 2 ч. 12 мин.
Опубликовано: 13 нояб. 2018 г.
Темы:
1. Есть ли в России оппозиция?
2. Лимит революций, есть ли он?
3. Капитализм или социализм?
4. Что это было: "Русская весна" в Крыму и на Донбассе?
5. Нужна ли России война в Сирии и её перспективы?
У Савицкого Е.Я. есть ещё сын и внучка
Нужно обратиться к сыну и внучке Евгения Яковлевича! Они в Думе не заседают и намного порядочнее дочери и внука!
И жалкий лепет оправданья.
marshrut-moskva
дам я Вам свою версию происшедшего тогда
вот для того...что бы не спугуть Адика в желаниях его видеть при штурме Альбиона...Иосиф Сталин и бросает 13 июня к границам свои войска
Великодушно простите, каким образом появление советских войск в тылу немецких войск, идущих на штурм Альбиона (какой-нибудь флот Гитлер подготовил для высадки?) может не спугнуть Адика в желании штурма Альбиона? Вроде бы совершенно наоборот, появление в тылу Германии мощной армии, явно желающей ударить в спину, заставит Гитлера отказаться от этого самого штурма Альбиона, к которому к тому же ничего не готово. И сосредоточить войска против СССР.
Какая ко всем чертям тайна? Если в Заявлении ТАСС прямо сказано, что войска РККА сосредотачиваются на своих границах? И что за идиотская боязнь сорвать какой-то замысел эвакуацией гражданских с фикусами? При желании без проблем можно было бы этих гражданских отправить как отдыхающих на курорты Крыма и Сочи. Мол великодушное советское государство решило наградить семьи комсостава путевками на курорты. И в конце концов, даже если бы и громогласно начали бы эвакуацию, смог бы Гитлер предъявить какие-либо претензии? Он же в своем манифесте о начале войны против СССР перечислил множество пунктов обвинения, но эвакуацию гражданского населения вряд ли включил в эти обвинения. А включил бы, да и хрен с ними. Зато тысячи людей были бы живы.
Собственно говоря Вы повторяете мысли Резуна. СССР де сосредотачивал войска на своей западной границе не из-за того, что немцы готовились на нас напасть, а для того, чтобы ударить немцам в спину, когда они пойдут на штурм Альбиона.
Письмо бред оф сивен кобыла, простите за мой хранцузский. По этому письму Гитлер заявляет, что на германо-советской границе он прячет войска от англичан. А где-нибудь в самой Германии эти войска нельзя было бы спрятать?
Но какие-то генералы с какого-то бодуна хотят спасти Англию (которую немецкий генералитет ненавидит за поражение в ПМВ), и ради этого могут забубенить без всякого приказа войну с СССР, которая может погубить саму Германию, а их самих на виселицу от Гитлера. И опять таки не размещайте войска на нашей границе, и никакие генералы не смогут таким способом спасти Англию. И вообще, это проблема папаши Мюллера.
И потому де Гитлер просит Сталина не поддаваться на провокации этих отдельных генералов, какими бы масштабными они не были.
Это уже вообще бред в последней стадии белой горячки. Гитлер до такой стадии не доходил. А сочинил письмо свихнувшийся патриот. Который решил таким образом обелить Сталина. Но выставил идиотами и Гитлера, и Сталина.
Хельгу
А как думаете, это у вас тактические рассуждения или стратегические, если уж взялись рассуждать о войне и военных, а тем более о политике ? Вы случайно не в МГИМО учились ? )
...Хельгу, если Вы играли когда либо в прятки..., то Вы будете
...
прятаться в неожиданных местах
Иначе это просто детский лепет именно заподозренного в Вас выпускника МГИМО
Второй закон пряток гласит - чем больше прячась бреда во вранье - тем скорее поверят вашей пряталке
Вы не знали?
Что до фикусов комсостава...этим Вы окончательно потеряли последние здравые мысли в своих комментах
Если уж эвакуировать с полосы возможных боев людей...,то эвакуировать надо все мирное население,человечный Вы наш
С семьями комсостава...,разумеется
"Hic Rhodus, hic salta"
эвакуировать надо все мирное население...
Так против СССР воевали ведь легендарные "европейцы", высшие люди по мнению тогдашних и сегодняшних предателей, разве Павлов или Власов ожидали таких зверств гитлеровцев?
Они ожидали, что будет как во Франции, Большая прогулка с концертами в Гранд Опера и Мулен Руж. Зачем же людей тревожить?
А комиссарский состав и семьи его заговорщики за людей не считали.
...дык как не ожидать...
...
будь Павлов и Власов трижды предателями...ан ведь Иосиф Сталин уже видел в Европе от легендарных европейцев вот это...
26 апреля 1937 - Герника...сброшено на головы мирных испанцев 40 тонн бомб.70 процентов города в руинах.600 умерло в больницах...400 умерло сразу на улицах
10 и 25 сентября 1939 - Варшава...50 процентов города в руинах...26 тысяч трупов
16 мая 1940 - Роттердам...сброшено разом 100 тонн на головы голландцев. 1 тысяча трупов
6-10 апреля 1941 - Белград...сброшено 220 тонн бомб...начисто сметено 1 тысяча зданий центра и 6 тысяч зданий повреждено
Вот ровно в таком стиле и ровно без вариаций это будет сделано и с нашим Минском
Поэтому фикусами семей комсостава тут не отделаешься...и число необходимо-эвакуированных мирных жителей не вместил бы не тока Крым...но и железнодорожная сеть всей европейской части СССР
"Hic Rhodus, hic salta"
Варшава...50 процентов города в руинах...26 тысяч трупов
Какой-то диссонанс - они загодя полгорода оставили немцам на разбомбеж, сами отправились в поле, остались только больные и неходячие?
Вроде немцы бомбили только районы гетто - почему они так делали?
В Варшаве
практически вся военная промышленность Польши была сосредоточена www.yandex.ru/clck/jsredir
Έξηκοστοςτιων
И что, немцы бомбили заводы?
Они им самим нужны были.
Разбомбили что-то вроде "13 района", то, что и так следовало снести.
Фактически
весь центр
разбомбили. Да и это не фантастика, а фэнтези: атаковать страну, но беречь ее военное производство на перспективу. Не пострадал только патронный завод в правобережной Праге, т.к. выпускал маузеровские патроны для польской армии, а затем для немецкой 
.
Έξηκοστοςτιων
русофил. Ссылка не работает.
Ссылка не работает.
Да
смелей жмите на все равно перейти; у меня на работе служебный сервер перед интернетом все проверяет.
Έξηκοστοςτιων
русофил. Смелее жмите.
Спасибо за ссылку!
Геннадий ＜ И кто бы
＜ И кто бы помешал генералу Копцу сесть в самолет и улететь к немцам, чтобы получить там свою бочку варенья?＞
Повторю для бестолковых: как пишет первый секретарь ЦК ВКП（б） Белоруссии П. Пономаренко, Копец застрелился, когда его пришли арестовывать. Ежу понятно, что улететь он в таком случае никуда не мог.
И никто из генералов-заговорщиков почему-то не смог удрать к немцам. Всех поймали и расстреляли. Какие-то заговорщики слишком хитрые: предать предали, а потом покорно подставили затылки. А зачем предавали?
Есть еше один аспект, не понятный диванным теоретегам. Зачем он там немцам, в рейхе? Если он был у них на крючке, то ценен им был бы именно на генеральском посту, чтобы и дальше вредить 'советам'. В германии он бы вредить уже не смог бы - ну разве что в плане пропаганды.
А этого мало? Вся немецкая пропаганда орала бы: Генералы разоблачают коварные замыслы Сталина. Бочкой варенья немцы бы обеспечили. А от трупов никакой пользы. Да и если были бы мерзавцами предателями, какой им смысл останавливаться на полпути? Сбежали бы, ну или хотя бы сделали попытку сбежать. Но никто этого не сделал.
коммунист СССР
А сообщение ТАСС не для вас тупых и подлых антисоветчиков. Это прямое указание "партнёрам" по антихитреровской каолиции, что СССР намерян и дальше соблюдать все договорённости с херманией и вопреки различным слухам развязывать войну не собирается. Ведь Сталин не вороватые и продажные буржуины рашки, отлично понимал, что если объявят СССР агрессором то не только вся гейвропа хфашисткая навалится, на и бриты-островные уголовники и пиндосы нагрянут, а хфашисты всех мастей на провокации горазды- надо и свои небоскрёбы завалили и любой тарракт учинят.
Так объявил Гитлер СССР агрессором, на которого нужно было превентивное нападение совершить. И вся Европа кроме клятых альбионцев и сербов навалилась. И сообщение ТАСС было не для тупых как этот самый "коммунист СССР", а для Гитлера, чтобы одумался.
＜И никто из
＜И никто из генералов-заговорщиков почему-то не смог удрать к немцам. Всех поймали и расстреляли. Какие-то заговорщики слишком хитрые: предать предали, а потом покорно подставили затылки. А зачем предавали?＞
Кого поймали - тех расстреляли, кого не поймали - чего им бежать? А захочешь убежать - не шибко-то сбежишь: у генералов охрана из НКВД, глаз не спускает, чем выше генерал, тем злее охрана.
＜А этого мало? Вся немецкая пропаганда орала бы: Генералы разоблачают коварные замыслы Сталина＞
Мало. Одними криками не победишь - нужен военный разгром, а тут агентам цены нет: принял ведущий к поражению решение, и поди пойми, дурак он или предатель.
＜что это прямое напоминание Германии, что мы видим как вы, немцы готовите на нас нападение, принимаем ответные меры, но войны не хотим и даем вам возможность уйти от столкновения. ＞
Это в каком месте Заявления? Фантазировать что угодно можно.
＜Не просто недодумали, а цинично и подло принесли в жертву Молоху Войны женщин и детей цвета нации. Не спасли их, когда имели все возможнсти спасти. ＞
Бла-бла-бла, бла-бла-бла. Хотите верить в преступление, ничто вам в этом не помешает, на советское руководство уже столько собак навешали. Только эвакуация семей комсостава - это часть плана прикрытия, а ввод плана прикрытия - это уже война. Кроме того, никто не ожидал тогда, что война сразу примет столь решительный оборот, напротив, ожидали что немцы будут раскачиваться, начнут потихоньку, с провокаций и действий мелкими группами и т.п. В таких условиях семьи комсостава рискуют не больше, чем остальные гражданские, а они ничем не хуже комсоставовских, хотят военые защитить свои семьи - пусть лучше воюют.
Геннадию
> ...принял ведущее к поражению решение, и поди пойми,
> дурак он или предатель.
Воистину так. :)
Поэтому т-щ Сталин и его подручные особо и не разбирались: принял ведущее к поражению решение - значит, предатель, а статья найдётся.
> ...никто не ожидал тогда, что война сразу примет
> столь решительный оборот, напротив, ожидали
> что немцы будут раскачиваться, начнут потихоньку,
> с провокаций и действий мелкими группами и т.п.
Это ничего, что я отвечу цитатой?
-----------------------------------------------------------------------------------------
И когда война началась, в то утро ощущение потрясенности тем, что она действительно началась, у меня было, разумеется, как и у всех, но ощущение неожиданности происшедшего отсутствовало. Да, конечно, началась внезапно, — а как еще иначе ее могли начать немцы, которые именно так и действовали во всех других случаях прежде, именно так начали и в этот раз. Почему они, собственно говоря, могли начать как-то по-другому?
-----------------------------------------------------------------------------------------
(К.Симонов. "Глазами человека моего поколения").
Блонди
Поэтому т-щ Сталин и его подручные особо и не разбирались: принял ведущее к поражению решение - значит, предатель, а статья найдётся.＞
Ты клевещешь на Сталина и его соратников. Поражений было много, а осужденных запредательство - многократно меньше. Им нужна была истинная картина состояния дел, а не липа, которую ты им приписываешь. Потому тут и зовут тебя крашеной потаскухой и весьма брехливой тварью. Были и предатели, косящие под дураков （это относится скорее к комсоставу）, но были и трусы （это скорее из рчдового состава）, косящие под немецких шпиенов, это здесь разбиралось.
＜Это ничего, что я отвечу цитатой?＞
Ничего, только она тут ни к селу ни к городу. Ибо я писал о военных, и их представлении о начальном периоде войны.
Геннадию
> Поражений было много, а осужденных за предательство -
> многократно меньше.
Это неудивительно. Всех не расстреляешь (и не посадишь) - кто тогда воевать будет?
Репрессии т-щем Сталиным применялись в воспитательных целях.
Для устрашения остальных.
А на истинную картину там было наплевать.
> Ибо я писал о военных, и их представлении
> о начальном периоде войны.
Пожалуйста, я могу и военного процитировать.
(Хотя Симонов тоже не гражданский, на июнь 1941 он - подполковник).
Но вот вам профессионал высшей категории.
Генерал армии Штеменко, офицер Генштаба:
--------------------------------------------------------------
Наш оперативный план... называл... главным противником именно гитлеровскую Германию.
...
5 октября 1940 года план докладывался И. В. Сталину наркомом С. К. Тимошенко и новым начальником Генштаба К. А. Мерецковым. Имелось в виду, что будущая война с первого же дня примет характер очень напряженных и сложных операций всех видов Вооруженных Сил на суше, море и в воздухе. Ожидалось, что нападение мощных танковых и пехотных группировок противника будет сопровождаться авиационными ударами по советским войскам и объектам тыла, имеющим большое военное значение.
--------------------------------------------------------------
(Штеменко С.М. Генеральный штаб в годы войны.)
Ну и где здесь про "раскачку", "провокации" и "действия мелкими группами"?
Крашеный
всех не расстреляешь...кто тогда воевать будет...
--------
Такое впечатление, что ты сладкий компот мешаешь с мухомором сушёным... и вкусно, и тащишься...
У тебя - ж получилось, что предатели поголовно нерасстрелянные, войну выиграли...
.
Владимир136
Крашеный блондин
"> Поражений было много, а осужденных за предательство -
> многократно меньше.
Это неудивительно. Всех не расстреляешь (и не посадишь) - кто тогда воевать будет?"
И во всех поражениях приказывали, к примеру, разоружать авиацию? Или только у Павлова с Копцом?
Поясните, кстати, как такое может повысить ее боевые свойства? Какими иными соображениями в данном случае, кроме предательства, они могли руководствоваться?
Aleksey2
Вы так уверенно говорите о якобы наличии именно такого приказа - вот прямо взять всю авиацию округа и напрочь ее разоружить, как будто таковой приказ действительно был отдан и Вы располагаете его экземпляром. А там про то, чтобы еще и двигатели поснимать, и шасси, и тоже сразу со всей авиации всего округа - ничего не сказано?! Где сам этот приказ-то и был ли он вообще, а если какой-то был, то о чем конкретно?
А "соображение", подобно очень многим другим к тому "соображениям" типа не-эвакуации семей и проч. - очень даже могли быть. Притом самыми разными и отнюдь не "предательскими". Ведь Копец разные приказы сверху получал и на основании их отдавал свои, а не сам выдумывал. Вы пока нисколько ничем не опровергли, что СССР был готов напасть на Германию, но было необходимо, чтобы Германия напала первой, а СССР якобы только "в ответ". И вот уже известно, что Германия вроде бы завтра утром нападет, но! А вдруг нет и передумает, отложит, а у СССР-то все готово и ждать не может. Так почему бы не подтолкнуть это сверху в частности тем, что отдать "секретный" приказ о демонтаже (зачем-нибудь, неважно) оружия с авиации именно сейчас. Чтобы немцы такой повод ко всем прочим уж точно не упустили и напали непременно. Начали бы налеты, но может они начнут не сразу вот так масштабно во всю силу, а здесь-там понемногу, как "пристреляться". Тем потеря невелика, а повод - вот он! Кто же мог предположить, что они вот так сразу-то, раз - и все в хлам?! А к тому приказу о демонтаже оружия - по ходу намек: "Приказ-то отдай и даже проследи, чтобы кое-где на виду оружие с части самолетов и правда сняли, и чтобы против первого налета-двух-трех никто и не думал взлетать, а вот потом..." Вот примерно этим или подобным как раз могли руководствоваться еще как. И не только "могли", а руководствовались.
Что у нас действительно есть налицо - это приказ с самого верха с формулировкой "давать решительный отпор, но не поддаваться на провокации". А это - КАК?! Ведь пока не уже произошел массированный налет с бомбежкой, до тех пор его от провокации не отличить ничем и никак, а потом - поздно.
Насекомов
Кретин, был приказ разоружить. Только тебе, сексоту и ублюдку недоношенному, говорить что либо бессмысленно, у тебя поражение в войне есть блестящая победа.
Движки не снимали, только оружие и боекомплект.
И бензин слили, кое-где баки водой заполнив, так всегда делают при производстве сварочно-монтажных работ с самолетами.
На 22 число летчиков отправили в увольнение, впервые за много недель перед тем, остались только механики, которые должны были ставить новое вооружение.
Почему все произошло повсеместно в один день (а может и нет - только на избранных аэродромах?) - вопрос к наркомам, даже не к Сталину.
Евгений2
Нет. Вопрос в том, так ли это действительно было на самом деле и вот именно, что "может быть и нет". Теперь это уже никак не установить и не проверить.
Отправить комментарий