ПАРАЗИТИЗМ КАК СМЫСЛ ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТИ 1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 289
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

nurik

"Топит"-то против Навального как раз Одессит - неужели вы не видите? Которая тема никоим образом не о Навальном, а Одессит всё цепляет и цепляет тему про Навального.

Конечно, с оговорочками типа: "не хотел", "не буду больше" и т. п., но цепляет и цепляет - это факт, вытягиваются целые ветки обсуждений. Причём делает это всё с передёргами, хамоватым высокомерием - в общем, с полным "джентльменским набором" записного тролля.

А насчёт "понять" я Одесситу давным-давно задавал конкретный вопрос: "Что делать?" - так он от него, как заяц, кустами улепётывает. Кстати, раз уж разговор завели, то, может, вы попробуете ответить на этот вопрос.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

"Что делать?" - так он от него, как заяц, кустами…

 Щас попробую ответить.

Первое – задуматься о своей жизни на предмет, так ли она плоха, чтобы что-то начать менять. Может не все так плохо и стоит потерпеть еще.

Второе. Если терпеть нельзя, искать единомышленников, возглавить или подчиниться. Обсудить и принять единый план, уступив все возможное, кроме главного.

Третье. Начать действовать согласно плану, осуществлять выборы, перевороты, революции, гражданские войны … Все, что угодно, пока главное там еще маячит. Пожать плоды победы в случае успеха и поражения в противном случае.

Четвертое. Успеть написать правдивые мемуары.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

nurik: Щас попробую ответить.

Математически почти идеально красивый план плана действий - говорю как математик (хотя в душе я не математик, а историк - математиком меня сделали обстоятельства).

Однако хотелось бы конкретного наполнения по всем четырём пунктам, спроецированного на современную реальность хотя бы РФ.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

хотелось бы конкретного наполнения

 По всем четырем пунктам, кроме последнего, чего-то определенного, универсального для всех пока сказать сложно. Вот когда начнется настоящая война… тогда - да. А пока, по первому, скажите, так уж вам тяжело жить по-прежнему, что готовы рискнуть не успеть оставить мемуары?

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

nurik

=По всем четырем пунктам, кроме последнего, чего-то определенного, универсального для всех пока сказать сложно. Вот когда начнется настоящая война: тогда - да.
=
Вы, видимо, невнимательно прочитали мой пост: я просил не "универсального для всех", а "спроецированного на современную реальность хотя бы РФ".

Насчёт войны - странное утверждение от такого, вроде бы думающего, человека, как вы. Если кто-то реально задумывается о любой предполагаемой войне, то он, как и о любом предполагаемом ДЕЛЕ, должен задуматься о каких-то конкретных подготовительных мероприятиях, хотя бы задать себе вопросы: кто против кого собирается воевать, какими лозунгами можно привлечь и объединить сторонников, кто и как будет осуществлять техническую подготовку и т. п., а не говорить: "когда начнется настоящая война - тогда и будет видна конкретика". Собственно, в вашем утверждении я вижу этакую "техничную" отмазку, дабы вообще ничего не делать.

=А пока, по первому, скажите, так уж вам тяжело жить по-прежнему, что готовы рискнуть не успеть оставить мемуары?
=
Мой первый ответ на ваш вопрос будет в связи с вашей же математически почти идеальной постановкой плана: я усматриваю диссонанс вопроса с вашей постановкой вашего плана. "Успеть написать правдивые мемуары" - у вас обязательный пункт, вне зависимости от результата рассуждений по первому пункту - менять или не менять. Здесь же вы ставите неисполнение 4-го пункта в зависимость от одного из решений по 1-му пункту. Таким образом, вопрос некорректен.

Мой второй ответ на ваш вопрос будет не абстрактно идеалистическим, а конкретным и реалистическим. Придумка пункта о мемуарах - ваша, а не моя. Из того, что я вас похвалил, не следует, что я со всем этим согласен и собираюсь действовать по вашей схеме. Вы же фактически своим последним вопросом пытаетесь навязать мне вашу схему действий. Этот номер не пройдёт - я и с этой точки зрения считаю вопрос некорректным.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

я вижу этакую "техничную" отмазку

 Что похвалили, приятно, попробую еще.

Пока вам жизнь еще терпима, в рамках современных реалий РФ, да и других стран, я вижу единственный разумный способ "что делать" - это создать единую национальную дискуссионную площадку. Как первый необходимый шаг создания базы реальной демократии. Без массовости и объективности такой площадки, как по мне, никакие социальные проекты, как бы они справедливы не казались, не имеют смысла и их не стоит даже начинать.
 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

nurik:Пока вам жизнь еще терпима, в рамках современных реалий РФ

Вы попытались некорректно связать вопрос о моей терпимости жизни с мемуарами, теперь решили сделать ещё одну попытку понекорректничать? Вместо вопроса за меня решили, что мне "жизнь пока ещё терпима". Не надо за меня решать и мне приписывать, что я не говорил.

=я вижу единственный разумный способ "что делать" - это создать единую национальную дискуссионную площадку.
=

Мимо. Была Национальная Ассамблея - погибла во взаимных склоках.

После выборов-2011 на волне протестных настроений состоялись выборы в Координационный Совет оппозиции, на которых - приятная неожиданность - сторонники ИГПР "ЗОВ" получили, кажется, большинство голосов (по крайней мере, относительное большинство). Так ничего и не слышно. Юрий Игнатьевич, если читаете эти строки, просветите, пожалуйста, насчёт дальнейшей судьбы этого Совета - я, видимо, пропустил дальнейшие сообщения на Вашем сайте и ничего не знаю.

Если вы, nurik, возразите, что это были заорганизованные структуры, а не дискуссионные площадки, то таких незаорганизованных тоже найдётся немало - Facebook, "В Контакте", МахPark и т. п. И какой толк от них в сухом остатке? - болтали, болтают и будут продолжать, а толку за много уже лет не видать.

Скажете: нужна ЕДИНАЯ площадка? А вы её реально можете представить хотя бы себе? Вот небольшой сайт Юрия Игнатьевича - дискуссионная площадка. От 5 до 10 тысяч просмотров и несколько десятков активных комментаторов каждый день. И с ними модераторы еле справляются: все эти "бурьмаки", "жокеры", "пауковы" и прочие "плоские вымыслы" устраивают ежедневный срач, среди которого с трудом можно выловить что-то дельное от нормальных комментаторов. А если б модераторы не несли свою вахту - сколько б эти "пейсатели" наложили на Форуме?

Вы же предлагаете ЕДИНУЮ НАЦИОНАЛЬНУЮ площадку! Это несерьёзно и неразумно.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

вы её реально можете представить хотя бы себе?

 ЕНДП - это, как я ее вижу, сайт, на котором каждый может и должен зарегистрироваться, высказать идею и проголосовать за идею, посмотреть объективную поддержку любой идеи. 

Сайт должен быть независим от власти, защищен от манипуляций, максимально авторитетен в обществе. Пригоден для проведения выборов в органы власти и референдумов.
Способствовать популярности этого сайта, его возникновению, независимости, надежности и объективности - единственно разумное социальное действие всех, кто стремится делать пока не пришло время браться за винтовку, а не лишь спрашивать "что делать".
Наличие такого сайта - обязательное условие и необходимый признак реальной демократии.
 
Хоть площадка и дискуссионная, но в ней нет места для дискуссий. Любое возражение каждый должен оформлять в виде социальной идеи и тогда ее рейтинг покажет, на чьей стороне поддержка.
 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ну да...

 ...

а АНБ в это время будет на все это сквозь пальцы смотреть...и конфекту сосать

Нур

Ты представляешь шо за сей недогляд по твоей ЕНДП сделают со своими дежурными ...парни с острова...???

Педро из Хьюстона табе пояснит

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

nurik: ЕНДП - это, как я ее вижу, сайт, на котором каждый

И опять математически почти идеально красивый план! Ну, почти душа поёть!! Есть, конечно, и отдельные шероховатости: "Хоть площадка и дискуссионная, но в ней нет места для дискуссий" - зачем тогда прилагательное "дискуссионная"? Чтобы с самого начала "честно" намекнуть о жульничестве?! Но шероховатости - незначительные, так что не будем придираться.

Однако что-то подсказывает: дежавю! Вот telegram-канал - независим от власти, 100%-ое отсутствие цензуры, защищён-зашифрован так, что власти слюной исходят: "дайте-подайте нам алгоритмы расшифровки, а не то кирдыкнем ваш канал!"; авторитет в обществе имеется. Поток сведений именно такой, о каком вы мечтаете - односторонний, никаких дискуссий. Почто не агитируете за telegram-канал? Чтоб граждане реализовали единственно разумное социальное действие по дальнейшему поднятию популярности канала, его независимости, надёжности и объективности, а не спрашивали лишь: "что делать?!" Депутацию к Павлу Дурову снарядить, чтоб и референдумы замутил на своём telegrame - вот будет полная лепота!

Или сайт change.org чем плох - петиция, голосование и... никаких дискуссий? Правда, американский сайт, и из-за этого не всегда доступен (например, я с него не могу голосовать - наши провайдеры его блокируют). Но не беда - есть отечественный ВЦИОМ. Заказали вопрос и получили статистику по высшей марке социологической науки! Правда, незадача: 100 % акций ВЦИОМ - государственные.

Но ничего - есть "Левада-центр". Правда, ой - его признали иностранным агентом (финансируется из клятой америки) и поставили на грань закрытия. Я это к тому клоню, что как тяжело даётся независимость. А ведь ещё Ленин писал, что нет в буржуазном обществе НЕЗАВИСИМОЙ литературы - всякая литература, пресса зависит от денежного мешка. Увы.

Так что, ваши математически идеальные эмпиреи эмпиреями и останутся. И вопрос "Что делать?" тоже остаётся.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

вопрос "Что делать?" тоже остаётся

 Да, согласен, останется. Для тех, как я уже говорил, кто хочет покритиковать ответ на него, но делать (даже поддержать на словах и чуть-чуть включиться в агитацию) не собирается.

Эта идея не моя, ей уже почти тридцать лет, с конца перестройки. Я озвучиваю её на всех форумах, до которых могу дотянуться, с 99-го года. Но, как легко заметить, о ней ничего не слышно, воз и ныне там.

Ваш ответ о телеграме – новое слово. Может у вас там интерес какой? Мол, если я говорю о сайте вообще, а не о таком сайте, как телеграм конкретно, идея становится ущербной и о ней нечего говорить.

Уже здесь, на форуме Мухина, я неоднократно поднимал этот вопрос и говорил, что даже на таком примитивном движке можно начать и обкатать.

Но годится (для обкатки) любой форум. Единственно, чем любой принципиально не подходит, это тем, что он уже чей-то, уже ангажированный, не единственный и не национальный. Потом, не раскрученный в нужную сторону и не удобный, поскольку с самого начала его движок не создавался для этого.

Почему дискуссионная, но не для дискуссий? Чтоб не загромождать. Автор идеи выкладывает ссылку на свой ресурс, где можно между срачами и холиварами обсудить на досуге суть. Я не обладаю копирайтом на название. Любой может предложить свое, более подходящее.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

nurik

=Да, согласен, останется. Для тех, как я уже говорил, кто хочет покритиковать ответ на него, но делать (даже поддержать на словах и чуть-чуть включиться в агитацию) не собирается.
=
Ага, конечно. Вы теперь ангел в белых одеждах, а критики - демоны в чёрном, хе-хе!

Чтобы я хоть "чуть-чуть включился в агитацию" или "поддержал на словах", мне нужно увидеть толк от вашего предложения, а вот толка-то я и не вижу. И вы, похоже, тоже не видите, ибо ВМЕСТО полных ответов на мои доводы ПРИНЯЛИСЬ ВЫКРУЧИВАТЬСЯ. А теперь вот слезу решили пустить. 

=Ваш ответ о телеграме - новое слово. Может у вас там интерес какой? Мол, если я говорю о сайте вообще, а не о таком сайте, как телеграм конкретно, идея становится ущербной и о ней нечего говорить.
=
Нет у меня там интереса никакого. Я на этом "телеграме" и не был ни разу, а сужу по новостям, как кремлёвцы пытаются прищемить Павла Дурова с его детищем и ничего у них не выходит - просто потешно наблюдать, с другой же стороны, один из примеров: этому "монстру" в Кремле можно противостоять.

А насчёт "ущербности идеи из-за неупоминания telegram" не надо передёргивать - я упоминал и другие ресурсы.

=Но годится (для обкатки) любой форум. Единственно, чем любой принципиально не подходит, это тем, что он уже чей-то, уже ангажированный, не единственный и не национальный. Потом, не раскрученный в нужную сторону и не удобный, поскольку с самого начала его движок не создавался для этого.
=
Начали за здравие - кончили за упокой: как это - "годится любой", а потом поехало - "уже ангажированный", "не раскрученный в нужную сторону", "не удобный" и т. д.? Очевидная внутренняя противоречивость. Вам налево или направо? Или повод на месте постоять? 

change.org - "уже ангажированный"? В прошлый раз не упоминал youtube - "уже ангажированный"? На нём и голосовать можно "лайками"-"дизлайками".

"В контакте", "Фейсбук" чем не устраивают? - уж в них - никакой ангажированности.

maxpark (бывший Гайдпарк) чем плох? ангажирован? - ничего подобного, каждый может завести свой блог, потом доводить статьи из него до главной ленты блогов.

Есть и другие ресурсы...

=Почему дискуссионная, но не для дискуссий? Чтоб не загромождать.
=
Так вот и уберите прилагательное "дискуссионная" - чтоб не загромождать! 

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

уж в них - никакой ангажированности.

 Я согласен на фейсбук, и на макспарк согласен. И даже на ченжорг. И даже, как я сразу сказал, согласен на этот форум. Давайте (обращение не только к вам) обсудим механизм, как выдвигать здесь (или там, где вы считаете удобнее) идеи, как поддерживать. Убрав, понятно, слово «дискуссионная» из названия. Начнем с идеи создания ЕНДП, как пример.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

nurik

=Я согласен на фейсбук, и на макспарк согласен. И даже на ченжорг.
=

А чего про "В контакте" и youtube молчите?

=Давайте обсудим механизм, как выдвигать здесь (или там, где вы считаете удобнее) идеи, как поддерживать.
=

Механизм простой. Вы носите эту идею аж 30 лет. Так что заводите на макспарке, ютьюбе или на ином ресурсе, какой вам понравится, блог, аккаунт, личный кабинет - смотря, как на ресурсе своя площадка называется, - устанавливаете на своей площадке правила, какие вашей душе угодно, бросаете на неё пару-другую своих идей, приходите сюда и с вполне оправданной гордостью сообщаете нам, диванным бойцам, что у вас получилось. Мы, понятно, наваливаемся на вас с критикой, которую вы стоически переносите - ибо это всё ради Победы Идеи. Учитываете или не учитываете критические замечания, сообщаете о результатах учёта/неучёта. И так продолжается до самой Победы. Ура!

=Убрав, понятно, слово «дискуссионная» из названия. Начнем с идеи создания ЕНДП, как пример.
=

Ага, слово предлагаете убрать, а букву "Д" оставили - молодец, хе-хе! 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

может, вы попробуете ответить на этот вопрос.

 Нурик писал уже много раз, коротко - уйти в цифровую нирвану.

А как возвращаться, и нужно ли будет возвращаться, мысль не развил.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Евгений2

 На вопрос, что делать, нурик посмотрел по сторонам и описал то, что делает Навальный.

 
Гость1000
(не проверено)
Аватар пользователя Гость1000

"Чем кумушек считать трудиться..."

Все навальнята такие и что интересно, лоб твердый как гранит, вас всех совершенно не смущает, когда вам на это указываешь раз за разом. Обсираем автора? Не, не заметим. Продолжим обсирать. Подлость - она такая.

Ну конечно: самому-то можно обсерать других, если их мнение не по нраву - "навальнята", "уроды", теперь вот и "подлецы" и в том же духе, - а другим себя любимого позволять - ни-ни. Понимаю. Для человека с большим жизненным опытом, побивающим опыт всех остальных пользователей скопом, это как бы характерно.

Указывать - это к жене - как ей щи варить, а в дискуссии лучше обрашать внимание.

Раз за разом, раз за разом я скромно удивляюсь, что вы, навальнята, не можете обсуждать суть, а лишь даете оценки автору.

Ну, если автор даже не до трусов разделся, а прямо-таки зад голый выставил в виде своего политического и гражданского кредо, чего ж его и не обсудить? Народ, мол, для меня ничего не сделал хорошего и я для него не буду. Если какой лидер устроит - примкну к нему, а не устроит - буду жить сам по себе; "хороший дом, хорошая жена - что ещё надо, чтобы встретить старость?". Вот и вся ваша суть, жлобская, надо сказать. Раз уж устроил такой публичный стриптиз, так нечего пенять, что как "модель" кому-то не понравился, получи комплименты в свой адрес.

Хотя, если честно сказать, именно такая ваша жизненная позиция и подозревалась. Вам бы не с навальнятами бодаться, а с порошенятами, аваканятами и прочими яйценюкятами. Или на родине тоже лидера, устраивающего вас по всем параметрам, не видать?

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гость1000

 Усовестили. Вот вы-то лидер, а я не стал. Ну, раз обещал, давайте к вам примкну. Что организовали, чем руководите?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

В качестве уточнения.

 Ну, теперь к интеллигенции. Для того, чтобы выбиться образованием среди ровной болотной поверхности, требовалось минимум усилий ГРамоту разумеешь - уже на голову выше остальных. 

 А почему интеллигенция ассоциируется именно с образованием? Какое у Макаревича, Ахеджаковой, Растроповича, Новодворской, Боннер и прочих Михалковых образование, недоступное остальным жителям СССР? Всяких писателей и поэтов туда же можно записать. Тут не образование, а умение. 

 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

butcher

 Мы говорим о рождении интеллигенции. Откуда взялась. Во что это вылилось - это уже следующий вопрос

 
Голос из прошлого
(не проверено)
Аватар пользователя Голос из прошлого

Одесситу

 Вообще спесь в большей степени свойственна украинцам и евреям, русским же скорее  зависть, которая и порождает понты, но это не спесь. Впрочем, ваша ошибка в оценке скорее всего из-за анализа людей окружающих именно вас. 

 
Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

знаменитый еще в российской

знаменитый еще в российской императорской армии артиллерист Шихлинский как то в 1900 году в Китае при подавлении боксерского восстания столкнулся с проблемой - с ж.д. платформы в чистом поле нужно было сгрузить орудия ...никакой станции с платформой в уровень с ж.д. платформой вблизи не было и в помине ... простой солдат предложил следующий способ ... клали пару рельсов на ж.д. платформу так чтобы часть длины рельсов свисала с платформы ... на рельсы закатывали орудие, разворачивали и сдвигали за борт платформы ... под весом орудия рельсы опускались одним концом на землю ... орудие сползало по рельсам на уровень земли ...орудие стаскивали с рельсов ... а рельсы освободившись от веса орудия возвращались в горизонтальное положение вровень с полом ж.д. платформы ... так сгрузили все орудия ... будучи уже преподавателем в артиллерийской академи Шихлинский своим курсантам как учебное задание предлагал для решения эту проблему - как скатить орудия с ж.д. платформы на землю ... эту проблему с первого захода так никогда курсанты и не смогли решить ... :-)))

 
Гость-Виталий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость-Виталий

Мухину.

 Браво, Юрий Игнатьевич!

Тема интереснейшая и очень полезная.

Я сам как-то хотел написать об этом небольшую статью. Правда, хотел начать с более ранних времен Руси.    

А Вам респект и уважуха!

 

 
Гость-Виталий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость-Виталий

Небольшое добавление.

 Я хотел бы обратить Ваше внимание, Юрий Игнатьевич, на тот факт , что задолго до описываемых Вами событий (т.е. более чем 1 700 лет назад) в Дреснем Риме существовало начальное, среднее и высшее образование. А учиться философии (!) римляне направляли своих детей в Древнюю Грецию. И это было очень престижно.

 С возникновением христианства и возведением его в государственную религию Древнего Рима в 325 г. н.э. постепенно образованию наступил полный кирдык.

В Византии, от которой Русь переняла не только христианство, а и многое другое, в вопросе образования тоже был полный кирдык. Так что это наша общая большая беда, связанная с христианством.

В Европе, ещё в эпоху Возрождения, христианство поставили в определённые рамки. После этого в Европе начался расцвет и наук, и образования,  и культуры, и искусства. В России никакого Ренессанса не было.

Но и до этого , в Англии (наверно потому что она находилась на островах и в далеке от Ватикана) появились первые университеты: Оксфордский университет (основан в 1096 г.) и Кембриджский (основан в 1209 г.).

Сравните, что в это время было на Руси. 

 

  

 
Гость из прошлого
(не проверено)
Аватар пользователя Гость  из прошлого

Гость-Виталий Небольшое добавление.

 С возникновением христианства и возведением его в государственную религию Древнего Рима в 325 г. н.э. постепенно образованию наступил полный кирдык.

Истинно так!
Именно християнство послужило  причиной одичания европы и дало название  Мрачное средневековье.
Характерна судьба Блеза Паскаля, который всю жизнь носил вериги и каялся в том что посмел  сунуть нос в божьи дела.

А вот на Руси чёрные века  всёж посвелее были.

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Гостю из прошлого?  Насчет

 Гостю из прошлого?  Насчет Руси.   Да ну?  Ты ранее писал что православная инквизиция была круче католической.  Что она сожгла в 17-18-м вв.  25-30 млн. чел.   Хотя население тогда было 15-17 млн.   Что при Крещении уничтожено было 75% населения и т.д. и т.п.

 
Гость из прошлого
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из прошлого

Разрушитель иллюзий

 Насчет Руси.   Да ну?  Ты ранее писал что православная инквизиция была круче католической.  Что она сожгла в 17-18-м вв.  25-30 млн. чел.   Хотя население тогда было 15-17 млн.   Что при Крещении уничтожено было 75% населения и т.д. и т.п.
//не ври жгли на Руси с 11 по 19 век//

Всё так,
 Но в отличии от католиков:
--бани не запретили,  
--До 16 века существовало  двоеверие,  
--Християнство таки подтесали под русское язычество.
 

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Гостю из прошлого.  Насчет

 Гостю из прошлого.  Насчет бань.  Ты ранее писал что пытались.   И что в Сибири % бань был больше чем в Центральной России.

 
Гостьиз прошого
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьиз прошого

Разрушитель иллюзий Насчет

 Насчет бань.  Ты ранее писал что пытались.   И что в Сибири % бань был больше чем в Центральной России.

И чё?
Попы и гусли с балалайками запрещали, игрища народные бесовскими  называли...
В Сибири не только бани в каждом дворе были,  там и лаптей не насили, крыши соломой не крыли, неграмотных небыло.

 

 

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Гостю из прошлого.  Насчет

 Гостю из прошлого.  Насчет лаптей.  А вместо них сапоги?  Они ж дороже.  Откуда деньги на них?  От продажи мехов? И кто кроме попов и отставных солдат и на что учил грамоте?  Те же доходы от продажи мехов?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.