|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 16 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
КЛЁСОВ ПРОТИВ ГЕНЕТИКИ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 16 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Да мы как вроде генетическое
Да мы как вроде генетическое "однообразие" оных обсуждаемых? Походу мы разные эпохи имеем ввиду
Времена кира-дария (6 век днэ), т.е. 2500 лет назад...
А на еврейском календаре ныне 23 Таммуза 5778 год, кстате Шабат шалом!
Празднование субботы пошло ещё с Моисеевых времён, а до Дария это ещё лет 300-400 раньше
Так что, "бутылочные горлышки" (термин такой в генетике) оные явреи прошли задолго до Дария.
Описания как это было не потерял, найду ссылки напишу.
Ну а современные факты показывают, что все явреи произошли таки от нескольких родов основателей
Моисей - это примерно ...
...14-й век до н.э. До Кира Великого - 800 лет, до Дария - около 900 лет. Вы что?! - арифметику в школе не учили?!
Вообще, евреи интересный народ. Как начнёшь разбираться в их словесной горотьбе - выплывает: враньё, враньё, враньё...
Сразу вспоминаешь, что враньё проходит по знаку Рыб и по 12-му дому. А евреев астрология числит по знаку Рыб.
Евреи - потомки не Давида, а Голиафа. Следовательно, даже Могендовид на флаге Израиля - ложь и самозванство. Примерно, как нынешняя шуточка, что укропитеки происходят от древних шумеров. Одного порядка искажение истории.
ГЕНЕТИКА- основа БИОМИРА
Клёсову вроде 71 год, не знаю, можно ли верить интернету, он просто огурец.
Смущает две вещи, якобы только избранные спецы, в т.ч. Клёсов, могут "правильно" растолковать анализ ДНК, странный такой анализ, если машина выдаёт примитивно проценты повторяющихся блоков.
Другой момент, у него нет своей лаборатории, через его контору транзитом туда- сюда проходят ДНК-шные анализы клиентов. Типа, он профи, расшифровщик сложных анализов, попутно немаленький такой банк данных собирается...
Ю.И., когда вы рассуждаете про спираль ДНК, то не учитываете понятие микрокосмоса и его бесконечности. Клёсов тот же говорил, есть тайна того, что в генах 98% блоков "мусорных", но поскольку в природе ничего не бывает просто так, что-то это означает.
Вот есть растение мухоловка, натурально питается насекомыми, потому что этот алгоритм записан в программе в генах для выживаемости. Если по вашему мозги природы- человек, то где тогда мозги у мухоловки, в листиках?
Нелюбовь к генетике у вас изначально, Клёсов тут не причём. Очень большая нелюбовь, тут с первых строк прям выпукло так.
И это, нет никакой теории Клёсова, он просто интересный популяризатор, всегда подчёркивал, что основы ДНКгенеалогии научным миром не оспариваются, вчё в рамках современной генетики.
Конченная я мразь,
ваши правила препятствуют мне высказать свою правду.
----------- "А вот европейцы
----------- "А вот европейцы - не братья нам! Поскольку у них гаплогруппа R1в1"
Не так, у нас с европейцами похожее население- те же гаплогруппы. Больше всего носителей группы R1a1 и R1b1 там и у нас, разница в процентах, порой на 5-7%. На западе чуть больше эрбинов R1b , восточная европа наоборот с R1a. По Клёсову этот факт объясняется миграциями, и т.к. мутации дают картину времени, стало понятно кто старше, и собственно, чьи тапки.
Кстати на Украине тоже есть некоторые особенности, имеются ареалы с переднеазиатскими гаплогруппами. И, "родство" с индийцами, татарами, киргизами... мохнатых эпох, Клёсов говорил, гаплогруппы одинаковые, а маркеры разные: с "татарским" маркером Z+число, у нас с европейцами с маркером M+число.
В общем, авангард учёных тихим сапом одну ступеньку взял - ввели в обиход названия гаплогрупп: африканская/ семитская/ балканская..., т. е. закрепили прародину. Вся канитель затеяна с целью обетованную прародину нарыть, а Клёсов кремень, собственно, ему не возразишь, накуролесили с учебниками, цивилизация де с ближшего востока шла, и где кости?
Вы, Юрий Игнатьевич, может теперь прочитаете?
Вы, Юрий Игнатьевич, пока совсем не поняли о чем пишет и говорит Клёсов, что исследует и пропагандирует. Лучше возьмите его какую-нибудь книгу и прочитайте. Он как и Вы считает, что написанное лучше доходит. Кстати, с относительно недавних пор Клёсов стал врагом кампании Гоблина. Может и не самого Гоблина, а его близкого контингента.
.
Количественные оценки Клёсова кажутся слишком завышенными. Они расходятся с логикой. Например, завоевание Индии ариями (русами?) он датирует 5000 лет назад. У Фоменко это ок. 500 лет назад. 5 тыс. лет это, согласно нынешним представлениям, - зарождение цивилизации. Как в то время могли совершать такие военные экспедиции? А как насчёт военного искусства, позволившего небольшому экспедиционному корпусу завоевать огромный субконтинент?
То же и с границей R1B и R1A в Европе - якобы 5тыс лет стояла не двигалась и вот в последние 20 лет подалась на Восток? Думаю, датировки Клёсова должны быть более молодыми.
Миша, ты разницу между
Миша, ты разницу между "думаешь" и физическими данными понимаешь? В молекуле аш два о - два атома водорода и один атом кислорода. "Думай"- не "думай" - это так. Волга впадает в Каспийское море. Что тут "думать"? Клесов считает по формулам химической кинетике - думай тут не думай. Если по расчетам общий предок ныне живущих русских мужиков R1a жил 4500 лет назад, индусов R1a 4300, а общий предок этих русских и этих индусов 4800 лет назад, то думай-не думай — это так, взвешено как на весах.
.
Не будьте так уверены в науке которой нет и пары десяток лет. Наберите статистику сначала. Какова истинная скорость мутаций Y-хромосомы? До Галилея все тоже были уверены, что ускорение свободного падения зависит от массы предмета, но всё оказалось совсем не так.
Новой хронологии гораздо больше лет и их численным оценкам я доверяю больше.
Ой Миха, Миха! Ты даже не
Ой Миха, Миха! Ты даже не понимаешь какую ахинею ты несешь. "Скорость мутации Y хромосомы", "истинная", "доверяю". А сам Мухину пеняешь, что вопрос не изучил.
Начиналось всё с одной шотландской семьи у которой есть древние фамильные захоронения с датами жизни. По их современным потомкам посчитали константы. Применили их к русским и индийцам. Бах! Попали на историческое время миграций ариев. Применили их к современным задокументированным потомкам "Рюрика". Бах! Попали на летописное время жизни "Рюрика". По просьбе потомков турецкого султана посчитали, когда он жил. Бах! Попали на задокументированное время его жизни. Таких примеров уже много. И это всё независимые события. Тебе теория вероятности знакома? Ты каждый раз постоянные распада радиоактивных элементов определяешь для каждого образца?
По твоим новохронологам. Раньше их "теории" нельзя было проверить, только по письменным источникам. Теперь это можно делать при помощи химии. Ты в курсе, что они приглашали Клесова в МГУ? Он согласился, приехал, прочитал им лекцию. Они помычали и тишина! Вся их "теория" разрушена. Но они на ней деньги зарабатывают, жизнь положили. "Ученые" язи их у душеньку!
Но они на ней деньги
Как и Клёсов. Не стоит впадать в эйфорию от его теорий. И тем более вываливать:
Как ни странно -- именно ученые. А не кумуниздические научники. В стародавние времена Попов, автор простого учебника по автоматике, инженер с АЭС, говорил нам так: " ... толковый ли это учебник, монография, статья, узнать очень просто -- если во вступлении написано: "... ХХХХ Съезд Партии и Правительства ... свершения ... решения ... задачи" -- это говно говном, и читать там нечего". Тогда еще не было "торсионный... Всемирный Дух ... ДНК окаменелостей, биоэнергия" ...
"Они помычали и тишина!"
Ну а что можно сказать человеку, который своими трудами "доказал", что 5тыс лет назад в Палестине жили "истинные Коэны" и получил от них за это хорошие деньги?
Настоящий учёный сторонится политики, как это делают Фоменко и Носовский, а не влезают туда по уши как Клёсов. Он сам недавно признался на День-ТВ, что до ДНК-генеалогии его на руках носили 10 чел в мире, а теперь у него уже миллионы обожателей.
BBK
"Клесов считает по формулам химической кинетике - думай тут не думай".
Вы глупый балаблол. При чём тут химическая кинетика, рассматривающая движение атомов и молекул в ходе химических реакций? Вы привыкли балаблолить и не думать - чёткий признак родства. Вот только с кем?
При том, что эти участки
При том, что эти участки хромосомы — молекулы, япона мама. Большие молекулы. И они вступают в реакции, которые генетики тупо назвали "копирует". Белесын? Только это не поняли, или всё остальное тоже?
ВВК
Вот ведь дебил.
Добрый день, Юрий
Добрый день, Юрий Игнатьевич!
Я тоже обратил внимание на то, что профессор Клёсов считает частоту мутаций по формуле Кинетической реакции первого порядка или закону радиоактивного распада. Какое отношение эти уравнения имеют к мутациям в ДНК?
Понятия Гаплотипа и Гаплогруппы придумали Биологи, данные-маркеры в ДНК находят простые лаборанты из слюны клиентов. Матрицы для секвестирования ДНК изготовляются крупными корпорациями ...
А Клёсов просто подставляет циферки в наобум взятые формулы. Он за 10 лет так и не смог получить своё уравнение для частоты мутаций ДНК.
P.S. Юги Муги, я нагрубил Вам прошлый раз... Виноват!
маркеры в ДНК находят простые
Это хорошо сказано! Почти по Чехова: "Подъезжая к станции NN с меня слетела шляпа". Только лаборанты явно не простые. Из слюны ДНК поциента добыть -- это супер технологии! Так-то из пасти берут мазок на предмет получения отслоившихся клеток эпителия, в пасти он непрерывно отлущивается, а уж из этих клеток ...
ВВКу
А как вообще проводились исследования? Где хоть одно объявление вот примерно такого содержания: "Желающие сдать анализы для генетических исследований на безвозмездной основе приглашаются по такому то адресу. При себе иметь документы, удостоверяющие личность"
Если по расчетам общий предок ныне живущих русских мужиков R1a жил 4500 лет назад, индусов R1a 4300, а общий предок этих русских и этих индусов 4800 лет назад, то думай-не думай — это так, взвешено как на весах.
И что с того? Сколько индусов исследовали, сколько русских, кто оплачивал исследования?
И что же у ныне живущих русских 4300 лет назад общего предка не было? Только 4500 лет назад он был, а потом что же помер? Мне отчего то кажется, что у кажного человека был предок в кажном веке и в кажном тысячелетии.
Сдается мне, что все это шуллерство. Деньги получили на исследования, а исследований то никаких не проводили, ибо доказать факт проведения исследования невозможно!!!
Ну давай ещё, может
Ну давай ещё, может дойдет.
Деньги получают господа ученые называющие себя популяционные генетики. Это не только у нас они есть, по западному миру в первую очередь, там научились делать соответствующие анализу. Анализы делают по выборкам населения определеннным образом (лень описывать), с момента проведения таких анализов лет 15-10 назад ничего сущетсвенного не изменилось, распределение по шарику земному то же самое - на то это и наука. Есть коммерческие анализы люди сами делают. Опять же это никак не изменило базу данных. База данных в свободном доступе.
Попгенетики начали пробовать считать, когда жил общий предок по групам населения, применяя коэфф., например, относящиеся и к лососям. Сами генетики в этом не бум-бум это делал математик Животновский.
Клесов это увидел, и спрашивает:ваши расчеты показывают бред никак не относящийся к реальности, может выкинем лососей? Чуть утрирую, но когда он применил уравнения хим. кинетики первого порядка — всё получилось. Теория стала соответствовать экспериментам.
ВВКу
Вот именно!!! Вам не лень описывать, а вы просто не можете описать то, чего нет. Вот лично у вас брали анализы или нет? У кого нибудь из тутошних форумчан брали анализы или нет?
Самая главное тут именно методика отбора народа для анализов. Как? А все остальное всего лишь наполнение.
Можно ведь просто объяснить общий принцип, но его то ведь не объясняют. Главное нужно показать действующее объявлениие о том, что граждане с удостоверениями личности приглашаются для отбора у них анализов с удостоверениями личности. Отбор должен происходить по определенной установленной законодательством процедуре, иначе грош цена исследованиям.
Объясняю
Объясняю попгенетики(популяционные) берут анализы следующим образом: на территории считающеся истореческим местом пребывания данной популяции, в сельской местности, у мужиков предки которых не менее трех поколений прожили на одном месте, и считают себя, например, русскими - берут анализ на гаплотип, гаплогрппу. Отбирают случайным образом. И сколько не делали результат один и тот же.
Историческим бреднми
Историческим бреднми реконструкциями у новых хренологов занимается Носовский, а не Фоменко. Касаемо Индии и слонов, то, по мнению историков, одновременно с Шумерской в ней процветала очень и очень развитая Хараппская Цивилизация.
Арии в Индии
> Например, завоевание Индии ариями (русами?) он датирует 5000 лет назад. У Фоменко это ок. 500 лет назад. 5 тыс. лет это, согласно нынешним представлениям, - зарождение цивилизации. Как в то время могли совершать такие военные экспедиции?
Так называемые "арии" пришли в Индию 3-4 тыс. лет назад (они никогда ее не "завоевывали", но оказали значительное влияние на местное население).
А вы что ж думаете, до появления современной цивилизации 3-5 тыс. лет назад не было ни войн, ни переселений народов?
Древние арьи появились ...
... впервые на севере Индии в 15-м веке до н.э.
ВВК
"В Y хромосоме есть участки, которые не отвечают ни за какую наследственность. Господа генетики их так и называют "мусорные" участки".
Спасибо, вы ещё раз показали бред генетики и то, что вы не соображаете, о чём говорите. Как в теле может быть хоть что-то, ненужное телу? Да тело на орбитах космических станций начинает даже от костей человека избавляться, а вы толкуете про мусор.
Если эти участки не не отвечают за наследственность, то в связи с чем Клёсов их изучает? Вы самого понятия "наследственность" не пониамаете. Специально для вас - "наследственность" это "родственность".
Вот форма частей тела указывает на родственность между людьми, а носимая людьми обувь - нет. И вы в защиту Клёсова доказываете, что Клёсов определял родственность по носимой людьми обуви - по тем признакам, которые на родственность никак не указывают?? Хорошо, что вы меня не защищаете.
То, что Клёсов балаболит про игрек-хромомому, как о паспорте, говорит не о признаках родства, а о Клёсове. Паспорт - это средство контроля государства за людьми, это изобретение полиции и самим людям паспорт и даром не нужен. И, тем более, он не нужен и их организмам. Клёсов бы ещё придумал, что это профсоюзный билет или водительские права. Чтобы смешнее было.
Вам русским языком написано,
Вам русским языком написано, эти участки хромосомы не гены, которые отвечают за наследственность. Так считают генетики. И ДНК-генеалогии насрать отвечают они за наследственность или не отвечают, считают как-то генетики или не считают. Важно, что их изменения, в статистике, подчиняются определенным законам, которые точно описываются математически.
BBK
Вот ведь дебил - простые вещи объяснить невозможно. Русским языком.
Так они ртвечают за наследственность или не отвечают? Если отвечают по утверждению Клёсова, то тогда фактически по Клёсову все эти ДНК за наследственность не отвечают, как я в статье и утверждаю. Если по Клёсову не отвечают, то тогда Клёсов мудак, взявшийся определять наследственность по тому, что за наследственность не отвечает. Вы русский язык понимаете?
аналогия
Каменная стена состоит из кирпичей и замазки. ДНК включает в себя гены и соединительную ткань - "замазку". Клёсов работает с "замазкой". Почему?
В старые времена
Рецепт кирпичей и замазки передаётся от мастера к ученику без изменений. Иногда талантливый мастер меняет пропорции ингредиентов и передаёт ученику уже изменённый рецепт. Клёсов считает сколько поколений назад произошло изменение в рецепте раствора.
Почему нельзя использовать сами кирпичи?
Добрые люди вынимают кирпичи из старой кладки и выкладывают из них новый дом. Старую замазку нельзя использовать дважды. Гены отца и матери перемешиваются при зачатии, а замазка в Y-хромосоме - нет.
P.S. Таким образом, зная когда был впервый раз изготовлен новый сорт цемента, мы можем указать и время жизни мастера и его семьи/племени.
Почему же, эти точечные
Почему же, эти точечные мутации, снипы могут быть и в кодирующих участках.
Но как вы правильно отметили, ДНК-генеологам на это нас.рать
Так, в качестве
Так, в качестве шутки.
Изнашивание (потертости) джинсов у отца и сына совпадает на более 90%, если отец постоянно воспитывал сына (без развода и разделения).
В случае разделения отца с сыном, картина потертостей джинс совпадает на более чем 85%.
Исключение, если сын стал гомосексуалистом. Картина меняется кардинально.
-)))
Отправить комментарий