К 100-ЛЕТИЮ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 181
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Бучеру.  Это у вас фантазии,

 Бучеру.  Это у вас фантазии, у меня констатация фактов.  Насчет смены формаций.  Не вопрос.  Формации сами собой не меняются.  Для этого необходимы: 1. Условие и необходимость: кризис а желательно крах существующей.  2. Понимание необходимости а самое главное желание перемен.   Нарастание кризиса существующей формации в РФ налицо, а вот с пониманием необходимости и с желанием перемен пока хуже.  Массовых протестов пока нету.  Пока.  Все как в самых бедных и отсталых счтранах 3-го мира.  Жизнь хуже и хуже, люди привыкли утираться и утираться. Та же Зимбабве обскакала РФ.  Там после свержения Мугабе выросла добыча хрома и стальной завод хотят перезапустить.  Но это по Паршеву.  Там и труд дешевле и добывать проще.  Ну как?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 И? Это опровергает или

 И? Это опровергает или подтверждает Маркса?

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Бучеру.  Вам виднее, вы

 Бучеру.  Вам виднее, вы больший его знаток чем я.  Учитывал ли Маркс приспособляемость людей, страх перемен и т.д. и т.п.?  Формации-то не везде менялись.  А кое-где проходила смена в сторону регресса и деградации.  Тоже постсоветское пространство.  Чем Маркс объяснял упадок и угасание России, Испании, Португалии, Турции, Персии, Китая?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Формации меняются тогда,

Формации меняются тогда, когда для этого сложились условия. До того это просто невозможно, хоть води рабочих на партсобрания, хоть не води, хоть обучай их Марксу, хоть научи их проклинать его.

Если нет сформировавшегося класса пролетариев, осознавшего свои интересы, то никакой пролетарской революции не произойдет, как бы хреново не жилось каждому конкретному рабочему.

Если в конце 19 века в Россию ввозили капитал, т.к. это было выгодно, то капитал в России рос, увеличивалась концентрация рабочих, повышалась их образованность, в борьбе за права росла сознательность и т.д. + местные особенности в виде крестьянства, кинутого с землей и рабочий класс в первом поколении, не потерявший связь с крестьянством. Осознание несправедливости существующего уклада. Много факторов. 

Сейчас в Россию невыгодно ввозить капитал, поэтому его не ввозят и вывозят. Соответственно, концентрация пролетариев падает, образование уже не нужно, потерянное за время СССР осознание себя классом не восстановилось, ощущение каждого себя не пролетарием, а неким мелким буржуа, которому просто пока не повезло выйти в люди не приводит пока к осознанию несправедливости ( в лучшем случае - Навальный прийде ...). Т.е. нет и в ближайшие годы не предвидится никаких предпосылок для революции. Не важно на этот счет мнение Зюганова. Нет условий.

Все страны не могут пройти путь прямо по книге, от первобытно-общинного до коммунизма, проходя каждую стадию просто потому, что в одних случаях нет противоречий, толкающих к развитию (племена в джунглях) , в других случаях условия слишком суровые (чукчи и им подобные), в третьих - внешнее вмешательство (например - мамелюки, Китай). Поэтому и сказать, что раз у кого-то не прошло по писанному, значит все не работает, преждевременно. "Все в мире взаимосвязано и взаимообусловлено".

"Маркс учитывал" - неправильная постановка вопроса. Маркс сформулировал то, что уже витало в воздухе. Ну не Маркс, был бы кто-то другой. Как Гегель обобщил то, что придумывалось тысячелетиями, так и Маркс собрал то, что другие просто не довели до конца. Вся теория построена на наличии противоречий, которые всегда будут, пока существует конкретное обстоятельство.

Например: без эксплуатации рабочего не может быть капиталиста. Капиталист имеет возможность эксплуатировать рабочего за счет собственности на средства производства. Просто угрозой голодной смерти. Рабочий, находясь в состоянии эксплуатации всегда будет пытаться освободиться. Капиталист противостоит этому. Система находится в равновесии до тех пор, пока сопротивление капиталиста не ослабнет. Причины могут быть разными. Это неустранимое противоречие. Только убрав отсюда рабочего, например заменив его роботом, можно ситуацию изменить. Но где взять рынки для товаров? Образно говоря, любой корабль когда-нибудь утонет. Вопрос времени. А от ветхости или от пробоины - просто случайность.

Но это все не касается 1917 года. Тогда ни роботов, ни мудреных политтехнологий не было. Тогда все переговоры с рабочими проводились очередями пулеметов, не было ТВ и интернета, чтобы застрать мозги. Т.е. тогда все шло по Марксу.

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Бучеру.  Прекрасно,

 Бучеру.  Прекрасно, благодарю.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

→→→

А больше вам и не нужно.

Ваш уровень — уныло повторять в трубку: «Да, мой фюрер! Да, мой фюрер! Да, мой фюрер!»

И не более того.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Вазавай.  Это вы кому?

 Вазавай.  Это вы кому?

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

"...вооружённые совершенно бредовой теорией..."

Насчёт этих слов о "совершенно бредовой теории" хотелось бы отметить, что эта якобы "бредовая теория" была положена в основу 1-й Конституции РСФСР, принятой V Всероссийским съездом Советов 10 июля 1918 года (скоро, кстати, будет её 100-летие), которая потом, в свою очередь, стала основой Конституции СССР.

Рассмотрим, для примера, некоторые положения "бредовой теории" и соответствующие статьи 1-й Конституции.

В "Манифесте Коммунистической партии" классики достаточно взвешенно пишут о первоочередных мероприятиях при установлении диктатуры пролетариата, не навязывая излишне жёстко установленный список действий. Я приведу полный список мероприятий из "Манифеста", а потом те статьи Конституции, которые этим мероприятиям соответствовали:

"Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.

Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:

1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.

2. Высокий прогрессивный налог.

3. Отмена права наследования.

4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.

5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.

6. Централизация всего транспорта в руках государства.

7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.

8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.

9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.

10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д."

В Конституции РСФСР были реализованы не все эти меры, а только те, которые естественным образом наиболее подходили конкретным условиям Октябрьской Революции:

1. Статья 3. а) В осуществление социализации земли частная собственность на землю отменяется и весь земельный фонд объявляется общенародным достоянием и передается трудящимся без всякого выкупа, на началах уравнительного землепользования.
б) Все леса, недра и воды общегосударственного значения, а равно и весь живой и мертвый инвентарь, образцовые поместья и сельскохозяйственные предприятия объявляются национальным достоянием.

5. Статья 3. д) Подтверждается переход всех банков в собственность рабоче-крестьянского государства как одно из условий освобождения трудящихся масс из-под ига капитала.

6. и 7. Большевики понимали, что лозунг "Фабрики и заводы - рабочим", как это в случае с лозунгом и Декретом "О земле", осуществить немедленно невозможно. И Маркс с Энгельсом это понимали, поэтому и писали в п. 7.: "Увеличение числа государственных фабрик...", а не переход всех фабрик в руки пролетарского государства.
Поэтому и в Статье 3. было записано:
в) Как первый шаг к полному переходу фабрик, заводов, рудников, железных дорог и прочих средств производства и транспорта в собственность Советской рабоче-крестьянской Республики подтверждается советский закон о рабочем контроле и о Высшем Совете Народного Хозяйства в целях обеспечения власти трудящихся над эксплуататорами.

8. Статья 3. е) В целях уничтожения паразитических слоев общества и организации хозяйства вводится всеобщая трудовая повинность.
Статья 18. Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика признает труд обязанностью всех граждан Республики и провозглашает лозунг: "Не трудящийся, да не ест!"

10. Статья 17. В целях обеспечения за трудящимися действительного доступа к знанию Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика ставит своей задачей предоставить рабочим и беднейшим крестьянам полное, всестороннее и бесплатное образование.

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Конченная мразь генавук по

Конченная мразь генавук по мотивам политической цензуры препятствует отображению чужих комментов.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Вымысел

"по мотивам политической цензуры препятствует отображению чужих комментов."

Ну так, цензура, она и у вас в США цензура:

"Я хочу сказать одно: не пошел бы Трамп ***. Хватит говорить: "Долой Трампа", надо: "Не пошел бы он", — начал выступление де Ниро, после чего зал взорвался аплодисментами. Зрители телеканала CBS, транслировавшего церемонию, не услышали нецензурную брань, так как ее заглушили".

РИА Новости https://ria.ru/world/20180611/1522513807.html

 
Махновец2
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец2

Есть два периода гражданской войны

 1. После февральской революции. Гражданская война народа против господ за власть. Финал борьбы о ктябрьский переворот с революционными последствиями. Деление условное, потому что боролись концепции социалистическая и буржуазная. Как получилось у Ленина я не понимаю. Может действительно были сторонники большевиков в Генштабе.

2. Гражданская война господ против народа. Можно начинать с истории мятежа чехословацкого корпуса.

Интервенция это коммерческое предприятие, как и мятеж белочехов. Антанта и немцы своих белых союзников постоянно предавали.

 

 

 

 
Гость из прошлого
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из прошлого

 Ну чё тута сказать?Чё б не

 Ну чё тута сказать?
Чё б не говорил  боятся админы комент не в масть  пропускать.
 Предположить что  Мухин трусит оппонентов я не берусь,  а вот в порядочность его псов не верю...

Факт  того что  "гражданкую" войну развязали ленинцы очевиден и неубиенен,  и вытекает непосредственно из трудов маркса,энгельса, ленина,троцкого...  Из теории мировой революции.  

Без мировой войны невозможен мировой кризис, а без мирового кризиса не получить мировой  классовой войны.  Ну а какая нах  мировая революция без гражданской войны?

В одном ленинцы пролетели, не разгорелась гражданская ни в германии, ни в венгрии, ни в польше, ни в финляндии, ни 3 интернационал не справился, ни 4...

 

И не надо отмывать красного кобеля. Я и у этого кобеля отсасываю. Утром и вечером.

 

 
 

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Гостю из прошлого. 

 Гостю из прошлого.  Вообще-то в Финляндии была Гражданская война.  И в Германии были крупные потасовки.  Поноценная резня была в Ирландии ЕМНИП в 1919-1921 и масштабная буза в Индии под руководством Ганди.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Еще Смирна.

По итогам развала Османской империи

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

Жене2-му.  В резне в Смирне и

Жене2-му.  В резне в Смирне и вообще греков в Турции виноваты сами греки.  Мало им оказалось ПМВ.  Развал Турции оказался слишком сооблазнительным.  Не учли численного перевеса турок и полезли на материк.   Нет ничего опаснее "легких" целей и вообще легкомыслия и головокружения от успехов.Еще 1 полезный вывод за сегодня.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

дырявый колчаковец и вральный фашисткий говномес

 Тебя то от говна  ни одна даже пропадла не рискнёт отмывать не измазавшись.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

     Не надо отмывать

 

   Не надо отмывать красного кобеля

---------

   Не надо поговорки переиначивать, под своё бурмачество...

 

Владимир136

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость из прошлого

"Факт того что "гражданкую" войну развязали ленинцы очевиден и неубиенен ..."

Поясните необходимость развязывания гражданской войны большевиками в ситуации, когда верховная власть уже принадлежала им?

 
Гость из прошлого
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из прошлого

Aleksey2 Поясните необходимость развязывания гражданской

 Поясните необходимость развязывания гражданской войны большевиками в ситуации, когда верховная власть уже принадлежала им?

Читай дура Ленина т. 26 ПСС изд 5. Сказано и писано им в 1916 году!!!

«Превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг».

Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением»)

«Мы вполне признаем законность, прогрессивность и необходимость гражданских войн, т. е. войн угнетенного класса против угнетающего, рабов против рабовладельцев, крепостных крестьян против помещиков, наемных рабочих против буржуазии…

 

В истории неоднократно бывали войны, которые, несмотря на все ужасы, зверства, бедствия и мучения, неизбежно связанные со всякой войной, были прогрессивны, т. е. приносили пользу развитию человечества, помогая разрушать особенно вредные и реакционные учреждения (например, самодержавие или крепостничество), самые варварские в Европе деспотии (турецкую и русскую)» (Ленин, «Социализм и война»).

Причин  этого окромя  патологического садизма я не вижу.

Может коммунисты растолкуют  это иначе?

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Гостю из прошлого.  А

 Гостю из прошлого.  А рабовладение, крепостничество, капитализм в его самых жутких на чем основаны?  На человеколюбии и любви братской?  Отнюдь.  Отсель и и соответствующее к ним отношение, у вменяемых конечно.  Что не было издержек у противников Османской империи и Крымского ханства и берберских пиратов? Отнюдь.  Дошло, убогий?

 
Гость из прошлого
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из прошлого

Разрушитель иллюзий

 А рабовладение, крепостничество, капитализм в его самых жутких на чем основаны?  На человеколюбии и любви братской?  Отнюдь.

Во истину ты туп и  юродив.  
Все социальные отношения основаны на национальных /родоплеменных/ и более ни на чём.
И других отношений между психически здоровыми людми не бывает.
Деление по принципу  свой/чужой есть основание и "любви к ближнему" и рабства, и клановости. 

 

 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

В картинке неточность.

 У Бори должен был лежать кирпич Истории КПСС, и то на странице, где написано Конец.

А к ВКП(б) он никакого отношения не имел.

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Гостю из прошлого.  И чего? 

 Гостю из прошлого.  И чего?  Различные виды телесных наказаний и смертных казней на которых держались рабовладение с феодализмом это проявление чего?  Так же дикая эксплуатация при диком капитализме?

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Гостю из прошлого. 

 Гостю из прошлого.  Дополнение.  Забыл про религии одну из скреп сих "замечательных" строев кроме ранее мной перечисленных.  Про религии ты написал оооо-оочень много.  Про то что они проявление неполноценности, инструмент оглупления и т.д. и т.п.   Насаждение религиозности это нормально?  Не надо с этим бороться?

 
Гость из прошлого
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из прошлого

Разрушитель иллюзий

 Различные виды телесных наказаний и смертных казней на которых держались рабовладение с феодализмом это проявление чего?  Так же дикая эксплуатация при диком капитализме?

Того же самого. кланового, родового деления на свой/чужой.  
А конкретные проявления этого  разделения меняются с развитием общества. в каменном веке одни, в 21 иные.
И  "производственные отношения тут воще не при чём. Ибо однахренственно в каком горшке суп варить. /сделаном деревенским  гончаром или фабрике/

Дополнение.  Забыл про религии одну из скреп сих "замечательных" строев

А тут что не ясного?
Религии это метод  межклановой борьбы. Способ подчинения одних другими. 
Главная идея у всех религий  одна и неизменна "Власть от бога"   В смысле не залупляйся.

Марксово деление общества на  "классы" это  тоже самое клановое деление, только с другого боку.

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

Гостю из прошлого.  Насчет

Гостю из прошлого.  Насчет производственных отношений.  На человека можно надавить разными способами: криком, битьем и проч. и на какое-то время поднять его производительность.  С машиной или ЭВМ это не пройдет.  Тут без понимания никак.  Даже к разным профессиям подход разный.  И насчет горшка ты ошибся.  От него зависит какой суп, каков расход тепла, не говоря уже про цену.  А свойства горшка и его цена зависят от технологии, организации труда и значит от производственных отношений. Насчет проявления.  Дык героев Достоевского в отличие от тебя хватало на то чтобы задать себе простейший вопрос: почему эти проявления другим можно а нам нельзя?

 
Гость bp ghjikjuj
(не проверено)
Аватар пользователя Гость bp ghjikjuj

Разрушитель иллюзий Насчет производственных отношений

 И насчет горшка ты ошибся.  От него зависит какой суп, каков расход тепла, не говоря уже про цену.

Дурик!
Тебе говорят о трёх ОДИНАКОВЫХ горшках. 
Лови пример по твоему уму:
Твоей голове однохренственно каким кирпичём её ёбнуть: колхозно коперативным, сделаным частником или бригадой комтруда.   

Дык героев Достоевского в отличие от тебя хватало на то чтобы задать себе простейший вопрос: почему эти проявления другим можно а нам нельзя?

Подобные вопросы возникают только у психически неполноценных людей. К коим  относился и Достоевский.

 

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Гостю из прошлого.    Горшки

 Гостю из прошлого.    Горшки может и одинаковые только одинаковость их свойств достигнута разными способами, что в большинстве случаев отражается на их цене.  В твоем доме много самодельных или кустарных вещей или преобладают фабричные? Особенно электроника, сантехника, лекарства?  Насчет вопросов.  Достоевский конечно был неполноценным но менее чем ты.   Что-нибудь про равноправие слышал?  Нравится чей-то произвол?  Привык терпеть и утираться?  И кто ты после этого?

 
дебил
(не проверено)
Аватар пользователя дебил

Фоменковская хронология. Под

Фоменковская хронология. Под Ростовом и Новочеркасском бои вовсю шли уже зимой 1917\1918. Ну, а Колпакиди... что ж взять с т-ща, испытывающего колебания вместе с линией партии?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.