В мае исполнилось 100 лет с начала Гражданской войны а тогда ещё России - РСФСР. Несмотря на круглость времени, прошедшего после этого события, в Рашке его не отмечали и о нём практически не вспоминали. Я же в рамках этого юбилея присутствовал на конференции исторического общества и даже выступил. После чего по тексту выступлений А. Колпакиди и своего сделал что-то вроде короткого фильма, который и предлагаю вам, чтобы и вы вспомнили о том давнем событии.
Ю.И. МУХИН
Позиция тех, кто относит
Позиция тех, кто относит начало гражданской войны к 1917 году вполне аргументированная. Например, Корниловский мятеж это уже акт гражданской войны. Уже образовалась группа воинских начальников это высшее командование бывшей императорской армии, которым мешала революция, которая подрывала боеспособность армии. Об этом пишет генерал Деникин. Они не были монархистами, а близки к организаторам ф евральсклго переворота,но в армии начался бардак. Почитайте С.Г. Кара-Мурзу у него очень взвешенный взгляд на вещи. Мухин цитирует Энгельгардта, а того на свет вытащил Кара-Мурза
Махновец2
"Они не были монархистами, а близки к организаторам ф евральсклго переворота,но в армии начался бардак. "
Тогда им, как честным людям, полагалось бы застрелиться, а не убивать людей, не причастных к бардаку. Так как бардак начался именно вследствие организованного ими февральского переворота.
Строго говоря,
бардак начался раньше, а в феврале он просто достиг точки невозврата, а февральцы довершили то, что могло случиться и в 1905 году, но сорвалось.
Сценарий тот же - японцы берут Порт-Артур, батюшка царь спешит на фронт принимать меры, в столице поп Гапон сотоварищи готовят бучу.
Ан нет, Николай на Дальний Восток не поехал, японцам пол-Сахалина отдал и замирился с ними. Война продолжалась не больше года, солдаты не успели потерять терпение и увериться в предательстве генералов. Говоря словами классика "ситуация не назрела".
Евгений2
"бардак начался раньше, а в феврале он просто достиг точки невозврата"
Ну эту точку невозврата и свершили эти генералы.
А Первой Гвардейской дивизии
Лейб-гвардии Преображенский полк был втянут в Гражданскую войну прямо с германского фронта www.youtube.com/watch...
Έξηκοστοςτιων
Потешные полки,
Преображенский да Семеновский далече от батюшки царя были, неспроста!
Согласен...
И Вторая Гвардейская дивизия (Измайловский и Егерский полки)www.youtube.com/watch,www.youtube.com/watch уехали в никуда со своего Варшавского вокзала...
И вполне даже не зря большевики взяли штурмом Московский (возле преображенцев) и Витебский (у семенцов) вокзалы...
Вот не могу найти следы Первой роты Электроискрового Телеграфа; они уехали на войну с Охты, а теперь там нет вышки-антенны и какие-то бизнес-охраняемые территории...
Έξηκοστοςτιων
Это другой момент. Как
Это другой момент. Как предателям присяги государб-императору, командующим фронтами и главком у Алексееву точно. Его считают причастностным к отречению царя. Его поведение - загадка. Он предавал императора не за деньги и статус. Другие мотивы, возможно политические.
Сработал на опережение.
Выиграть войну такому главкому не пришлось бы, а крайним остался бы при любом раскладе.
К тому же указ о его снятии уже фактически был готов. И волчий билет в награду.
Махновец2. Для дебила .лять.
Золото вывезенное Колькой в английский банк, в декабре 1916г. свидетельствует в каком направлении он собирался бежать. Революция которую делал Колька - дымзавеса для дебилов, которые досих пор, лбы разбивая, доказывают кто кого бросил, енералы Кольку или Колька енералов. Вывод, енералы дебилы - они ещё несколько лет дымили затемняя историю. Результат дебилы .лять как и Вы. Идите в детский сад учится читать.
2
Чисто формальный подход, это уж, знаете, как-то совсем по детски...Энегельгардта вытащил Кара-Мурза...и что? Мой брат Сашка твоему Петьке навалял вчера за гаражами, вот и я тебе сегодня дам !
Вот то, что Вазаваю написано, тоже и вас касается. Вы хоть слушали, а если слушали, то пытались понять, о чем люди говорят? Ну не разгоралась война без интервенции. Давили атаманов и кулачье в зародыше. К примеру, на Южном Урале, в моем, в то время уездном городе, отряд в 20 красногвардейцев вполне себе справлялся. А были там в основном пацаны несовершеннолетние. И пока не вмешались чехи, никакой войной и близко не пахло. Вот ведь о чем речь идёт. А вы тащите, что потом было. А то никто не знает, что потом было......без вас, учителей свидомых.
Владимир136
Я боюсь, вы в параксизме
Я боюсь, вы в параксизме правды трудящихся в борьбе за свои права не понимаете, что трудящиеся инструмент в этой борьбе. Речь не про тех, кто плохой или хороший, а про то как всё было в самом деле.
Скажем, ноябрьское востание рабочих завода Арсенал в Киеве. Есть советская точка зрения - востали социалисты, есть версия про то, что рабочие были черносотенцы и востание было антиукраинским. Директория, которая к тому времени а это 17й год до Брестского мира и оккупации Украины Германией и Австрией, обзавелась войсками и лениво давила это востание.
Если вы марксист, то должны хотя бы понимать диалектический принцип единства и борьбы противоположностей. Но, кажется, теорией вы не владеете.
2
Ну и причем здесь Арсенал, Брестский мир и правда трудящихся ? Вопрос о масштабах и продолжительности Гражданской уже "забыт"? Единством и борьбой противоположностей вдруг заинтересовались?..
Как я понимаю, о причинах масштабности Гражданской у вас больше возражений нет?
Владимир136
136
Гражданская война, как ее понимали в СССР, война Центра страны с окраинами за наследство Российской империи. Белые понимали эту войну как войну против хунты(см Киев 2014)
Что касается масштабов, то война Муравьева с Директроией это обычная операция Гражданской войны. 7 тыс чел против 12 тыс человек. Можно сказать полдивзии на дивизию, или два полка против четырех.
Для сравнения, Корнилов шел летом на Питер имея кавкорпус и кавдивизию. 15-20 тыс чел.
Захватив власть в октябре 1917 большевики действовали также как киевская хунта в 2014м, объявили себя центральным правительством и подчинили себе государственные институты, и как центральное правительство они распологают ресурсами страны и правом на гсударственный террор.
У белых на Юге, Западе, Севере и Востоке было меньше возможностей. Они об этом постоянно пишут. Что Колчак на допросе, что Деникин в мемуарах...
Махновец2
"Захватив власть в октябре 1917 большевики действовали также как киевская хунта в 2014м"
Да? Большевики то передали власть избранному народом законодателю - Съезду Рабочих и Солдатских депутатов. А киевская хунта - она и есть хунта, свергла избранного народом президента, а власть передала американцам. Смешно даже сравнивать!
Большевики передали власть
Большевики передали власть органу, в котором у них было большинство. При этом они полгода работали над тем, чтобы их было большинство. Также и хунта сделала власть "де факто" была у Рады. Турчинов - спикер был ио президента. Они заблокировали работу партии регионов и КПУ, оюъявих тех врагами нации и ТД. Затем КПУКПУ разогнали, ничего не напоминает?
2
Гражданская...как ее понимали в СССР...
------
ХОТЬ кол на голове теши... и ещё фантазии про понятия в СССР. Понимали войну, да и до сих пор понимают, такой, какой она была в реальности. Отец на сына, брат на брата. Массово. Оттого и жертвы миллионные. А чтобы разжечь, до таких масштабов, понадобились интервенты, в лице 15 государств.
Владимир136
Колпакиди и Мухин откапывают
Колпакиди и Мухин откапывают стюардессу - советский миф о Гражданской войне, противопоставляя его перестроечное у мифу о хрусте булки и "..девушек наших уводят в номера"
А нужен синтез фактов и современная интерпретация.
Повторю: Гражданская война народа с господами началась в феврале-марте 1917. В октябре власть взяли фанатики радикальной социальной справедливости под началом гения философии и политики В.И.Ульянова-Ленина. Большевики подмяли под себя центральную власть и государство. Весной -летом 1917 стали группироваться антибольшевистские силы и центры это консолидировались "господа". Вспомните Белую гвардию - "Дни Турбиных" С опорой на интервентов весной летом 1918 они стали создавать антибольшевистские , фронты и претендовать на центральную власть в России. Мятеж белочехов это зарубежное вмешательство во внутренние дела России. Я напомню, что Колчака красным сдали французы с чехами. Что у белых, что у красных были свои союзники в странах Антанты и Германии-Австрии. Которые были заинтересованы во внутрироссийской бойне. Они на этом капиталы наживали.
Махновец2. ... и современная интерпретация.
Вы и писать не умеете. Надо писать интерТрепация, уже есть в неограниченных вариантах. Дебил б.ять.
2
Да по hеру кто и кому Колчака сдал, земля ему стекловатой. А про отца на сына и брата на брата мы из истории своей родни знаем. И их были миллионы. И кто разжигал и дровишек в этот костер подкидывал, о том и говорят Мухин и Колпакиди. И говорят совершенно правильно и логически выверено. Настолько выверено, что я это могу проследить по судьбам своих предков, живших в то время, и оказавшихся по разные стороны. Я как раз с тех мест, где начали мятеж чехи, и знаю даже на какой сосне казаки с чехами вешали паренька-красногвардейца, бывшего братом матери моего тестя. А вы мне тут мозг своим" синтезом" пытаетесь вынести...
Мои тапки даже не смеются, они в недоумениии..
А если Дни Турбиных привлекаете, так нелишне вспомнить слова одного белогвврдейца другому: народ не с нами. В этом вся квинсестенция пьесы.
Владимир136
Махновецу 2
Захватив власть в октябре 1917 большевики действовали также как киевская хунта в 2014м, объявили себя центральным правительством и подчинили себе государственные институты, и как центральное правительство они распологают ресурсами страны и правом на гсударственный террор.
Это отчего же так?
В центре мало ли кто чего захватит. Вот был в центре царь - не помогло. Было в центре Временное Правительство (1 съезд Советов) - не помогло. Корнилов тоже близко к центру подобралси - но это ему не помогло, хотя солдат у него было больше чем большевиков на тот момент. Керенский в самом, что ни на есть центре сидел, а поддерживал его самый что ни на есть крутой террорист и убийца того времени Боря Савинков - не помогло. Вот попробуйте взять центр Москвы. Ну например, Навальный, мотивируемый несправедливым к нему отношением (отстранением от участия в выборах) мог бы попробовать захватить власть в центре в Москве, но он не дурак, ибо знает, что даже если он со своими сторонниками каким то чудом захватит центр Москвы - это ровным счетом ничего ему не даст и госаппарат ему подчиняться не будет. Некоторое время может он и продержится но очень недолго.
Хорошо, как себе киевская
Хорошо, как себе киевская хунта подчинила госаппарат? Как администрация РФ подчинила себе госаппарата Крыма? Занимаешься место, говоришь: я главный, и говоришь, кто с тобой. Нелояльных выгоняет, лояльных поощраешь, своих людей на командование аппаратом. Все.
"Хорошо, как себе киевская
"Хорошо, как себе киевская хунта подчинила госаппарат? Как администрация РФ подчинила себе госаппарата Крыма?"
Элементарно, Ватсон. Всё было распланировано за годы до хунты и расписано по часам. Обеими сторонами. И по приказу свыше.
"Занимаешь место, говоришь: я главный, и говоришь, кто с тобой. "
Вот именно - кто с тобой (от кого ты). Если ваш визави проникается, дело в шляпе.
Махновец2. Идите в школу!!!
Учитесь читать!!!
В детский сад
Сейчас в саду учат читать, так что мне по-вашему туда.
Начхать!
Какая разница, что там говорит тот или иной говорильщик?
Гражданская война началась с антисоветских выступлений после Октябрьского переворота, и быстро закончилась, так как никакой опоры на народ к/р не имели. Далее — не гражданская война, а интервенция: любые значимые силы «белых» выступали не самостоятельно, а как агенты интервентов.
Это при Лёньке начали всё в кучу валить, и ГВ и Интервенцию. Не стоит повторять этих сознательных ошибок.
Грешно смеяться над больными людьми!
Именно так. Интервенция.
Именно так. Интервенция.
Владимир136
тема интервенции не полная
Неужели архивы Запада не доступны, кто там принимал решения ,какие были цели ,не коснулись международного двигателя революции еврейства
Что большевикам не выгодна была война это очевидно было с первых дней , Корнилова отпустили под честное слово о не сопротивлении власи большевиков
Белая гвардия была псиной международной интервенции, и героизация её равносильно оправдать власовцев на службе Гитлеру,колонизация России была бы очевидной
Индекс жиробасности у слабых непризнающих свои ошибки
>Неужели архивы Запада недоступны, кто там принимал...
- слово "недоступны" пишется слитно - каковы? какие? недоступны, недоступные - это часть речи - прилагательное в отличие от глаголовс частицей "не" - вот те раздельно.
>какие были цели, не коснулись международного двигателя революции еврейства
- права любого человека, общечеловеческие гражданские права (право на свободное перемещение, право голосовать на свободных выборах и право избираться, и множество других прав и норм в высокоразвитом успешном гражданском обществе) - среди различных стран с "титульными" нациями. подчеркну, В ТО ИСТОРИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ евреи притеснялись в некоторой степени больше остальных (черта осёдлости, создание гетто-территорий и др.). За счёт чего было такое угнетение? - за счёт паразитирования титульных наций на своей титульной принадлежности, к чести царской России сказать - в стране был имперский и проимперский дух-направленность государственной политики и практики со времён Петра I (все наши Белинсгаузены с достижениями на службе в разных отраслях, обрусевшие Суворовы. да, да, тоже из многих народов родословная и в то же время и "издревле русским" дорога в лице Михаила Ломоносова не смотря на великовозрастный старт в карьере).
Так вот, банковская деятельность имеет межгосударственную природу балансирования курсов стоимости денег и специализация в банковской и др.финансовой деятельности требует от работников понимания природы обменных операций. которые всегда проводятся между группами внутригосударственных и меж-надгосударственных локаций (отдельных территорий) - в этом суть социально значимой банковской и др. финансовой (инвестиции и др.) деятельности и эта деятельность важна для государства и граждан - от этого (от системы мер, включая денежные операции) зависит благополучие в обществе - и вот включая евреев, т.е. в большинстве случаев менялы и бизнес обмена интернационал с титульной нацией в том числе, НА НИЗКОМ КУЛЬТУРНОМ УРОВНЕ ущемляли в правах и обвиняли в "нелюбви к титульной нации и госудаству". Особенно в этом обвинительном паразитировании и подстрекательстве участвовали "закабалённые должники" - брать чужие деньги в долг легко. а отдавать надо свои. тем более вопрос ПРИЗНАНИЯ СОБСТВЕННЫХ ОШИБОК - никто, мало кто (суть ухудшения кармы из-за греховности-пороков) признаёт свои собственные ошибки. Ровно поэтому "еврейство" (социально-профессиональное сообщество культуры денежного обращения и инвестиций) было вполне чётко заметной ПОДДЕРЖИВАЮЩЕЙ СОЦИАЛЬНЫЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЧАСТЬЮ ПРОГРЕССИВНЫХ СИЛ - здесь ничего криминального нет и наоброт - забалтывание и манипуляционное паразитирование на этой теме преступно.
>Что большевикам не выгодна была война это очевидно было с первых дней
- не факт, совсем не факт - есть и обратные факты (контрфакты к утверждению):
1. Если подозревать (граждане имеют право на подозрения) часть большевиков в обратном - ехали в пломбированном вагоне на деньги немцев - финансирование, своего рода"кредит" от канцлера подразумевает "возврат кредита" и такой "возврат" "случайно" состоялся - якобы Троцкий напортачил и не подписал вовремя мир с немцами (общая коллективная ответственность преступно подменена на личностную ошибку одного человека) и немцы без подписания мира неслабо хорошо оттяпали Польшу с Украиной (часть этих стран) - при всём при том. что сей факт немецких денег и факт сдачи государственных интересов России состоялись - нам остаётся лишь подозревать и не сбрасывать это со счетов. Но в защиту боьлшевиков того времени можно сказать, что да, они использовали немецкие деньги на гораздо более важные для страны социалистические преобразования - советизацию=свободный демократический выбор лучших решений и поиска лучших решений для страны.
2. Если не возвеличивать Ленина (граждане имеют право на свободу информации и ознакомление с фактами) - сам Владимир ильич при своём великом уме написал целую огромную СВОЮ ЛИЧНУЮ работу "О невозможности социалистической революции в России" - было такое? - факт, замалчиваемый неафишируемый факт. А что из это факта следует? - следует что наш светоч революции БЫЛ НЕКОМПЕТЕНТЕН В ВОПРОСЕ возможности социалистической революции в России и само божье провидение его схватило в миграции-эмиграции, где он кофе в Париже попивал и февральскую революцию вообще проспал вместе с остальными большевиками своего времени, схватило провидение, снабдило немецкими деньгами и попёрла удача - в результате таких ФАКТОВ СТАРТА - совершенно немудрено. что сами большевики НЕ ЗНАЛИ НИ ТЕОРИИ НИ ПРАКТИКИ СВОЕГО ПОЛИТИЧЕСКОГО КУРСА и не могли вовремя объяснить малограмотным гражданам страны чего они сами хотят и как жить лучше, как порядок навести чтобы жить лучше - оттого шарахания на руководящем посту и гражданская война как реакция и внутри страны и снаружи.
>Корнилова отпустили под честное слово о не сопротивлении власти большевиков
- и сам Юрий Игнатьевич мухинв своём ролике-фильме приводит "пример" ужасной ЛЖИВОЙ БЕСПРИНЦИПНОСТИ - когда какой-то командир полка Красной Армии перед своим полком (ПРИМЕР БЕСПРИНЦИПНОСТИ!) и полком противника выехал к переговорному межполковому центру с ДЕМОНСТРАТИВНО поднятыми руками безоружного переговорщика, а затем ЦИНИЧНО И ПОДЛО схватил спрятанный револьвер и убил на глазах у всех командующего-переговорщика с другой стороны (со стороны противника) - и это босяцкое бесчестие выдаётся за воинскую доблесть??? А.В.Суворов в своей "Науке побеждать" камня на камне не оставил бы за такое варварское беспринципное преступление.
Понятно, что хотелось привести пример смекалки и находчивости, но это пример обратного - пример отсутствия одблести и чести - в чём очень схожее-похожее на пример с Корниловым, который повёл себя также беспринципно.
>Белая гвардия была псиной международной интервенции
- большевикам с их немецкими деньгами на революцию и фактом сдачи Украины немецкой-международной интервенции очень сильно хочется горящую шапку вора переложить со своей головы на любую другую. Кроме того, уже объяснил выше, что феномен "Белой гвардии" появился не только из-за боязни крушения старых устоев, а главным образом по причине ОТСУТСТВИЯ ЗДРАВОГО СМЫСЛА ГОСУДАРСТВОПОСТРОЕНИЯ У БОЛЬШЕВИКОВ. Ну это как пассажиры бунтуют у пьяного водителя маршрутки и не хотят с ним ехать, особенно если опьянённые властью революционеры взяли страну в свои заложники (захваченная власть на штыках революции).
В фильме оплёван Нестор Махно, в то время когда он помогал большевикам в их здравых решениях и в то же время отказался сотрудничать с неадекватными горлопанами. которые требовали у населения умереть с голоду "для спасения страны от голода" - кто довёл страну, почему какие-то "красные бандиты" грабят население по нескольку раз. вобщем всё далеко неоднозначно.
Или вот строительство метро в Москве - выпускались облигации, ими платили "зарплату" метростроевцам-простым гражданам. так вот простых граждан подло обманули - "обязательства государства сгорели". а вот по царским и другим белогвардейским долгам Парижскому клубу погасили долг - в этом вся безпринципность. когда до сих пор граждан внутри страны считают "за хворост". причём уже не для "великой цели цивилизации - мировой революции-социальных улучшающих преобразований", а вообще умалчиваемых несвободных неизбираемых неизвестных - ровно та глупость. с которой боролся в своё время Нестор Махно защищая граждан и их права.
> ... оправдать власовцев на службе Гитлеру
- конечно им нет оправданияв том числе ровно на столько. насколько население было запугано-затерроризировано большевиками - было и такое в 1937-1939 и др. годах. т.е. вместо разъяснительной работы по советизации было рычание и мычание малограмотных коммисаров, которые иступлённо орали вместо разумного поведения и по хамски высылали любого недовольного или тем более критика их недостойного для власти поведения - ФАКТ.
С уважением.
ал.р
Насчёт кто самый кондовый вор то тут какие сомнения-рашкинзонские воры переплюнули всех воров планеты. Масштабы грабежа просто фантастические. Ну ка у кого из большевиков али коммунистов была хоть собачья будка за бугром? У ваших хозяев плюнь и в вора попадёшь и все на гейзападе и пиндосии обжились в личных дворцах и хоромах ну и деток не забыли-тама живут. Вон доворовались, пенсионный возраст пришлось поднять, а экономика приказала долго жить. Ну ка невинная жертва коммунистов сообрази на досуге долго рашка протянет при цене в 20-30 баксов за бочку?
Насчёт кто кого хлопнул. Пшеков то кто поганцев звал в Россию их что Ленин пригласил? Беларусь и Украина это что пшекские земли? А с окупантами все средства хороши. Звери ещё те 100.000 красноармейцев угробили и в рашке молчок на это злодеяние, а побитых пшеков на СССР нагло навесили. Вспарывали животы красноармейцам и заталкивали кота, зашивали вероятно шилом, а чего церемонится и ждали кто первым сдохнет. Урвали, пользуясь слабостью Советской власти наши земли и присвоили. А затем такие говномесы заорали- СССР польские земли захватил-, с какого такого перепуго у рашинских воров они стали пшекскими?
А насчёт злодеяний то вам врать не переговнить на этих фантастических ужастиках и ограбили великую страну. А кровь то при рашкинзонских ворах полилась водопадом. За 2 Кавказкие бойни вы угробили несколько сот тысяч русских. В бандитских разборках наверное более 100 тысяч полегло. В Сирии уже счёт на многие тысячи пошёл. Донбас подтянули к кровавому беспределу, терракты валом пошли с убийством сотен людей, взрывать стали и дома с людьми и Верховный Совет и у Останкино поливали народ, как ту редиску тока свинцом и снарядами.
Росгвардию создали и раздрешили законадательно народ отстреливать с беременными. А ведь звание гвардейцев надо было в СССР заслужить в схватке с фашизмом, рашенской гвардии это не нужно они готовы защищать грабителей России.
Отправить комментарий