СЧАСТЬЕ ЖИТЬ ПОД ПУТИНЫМ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 351
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Михаил

 Вы меня спросили - я ответил. Про то и тех, о чем знаю, и это отнюдь не "вообще", а вполне конкретно. Я Н.Зеландию не упоминал и почему Вы меня спросили о ней и о каких-то в ней конкретных людях - не знаю. И что причина их убийства непременно "основательная" тоже вовсе необязательно. 

Я ни "Голоса" не слушал, ни, тем более, "Панорамы" не смотрел. Зачем бы это, когда была и есть возможность все узнать из первых рук? От людей, в чьих словах можно не сомневаться. Но вот тут главное - зачем вообще эти "статистические" заморочки ВМЕСТО конкретных СВОИХ ситуаций и возможностей? Какое до них дело и забота? Актуально то, кем сможешь стать и быть не "кто-то-там", а сам. У самого будет "в ажуре" или как. 

Вы же умный человек! К чему это дешевое копание с натяжками и высосаными из... "обьяснялками"?! Да, были и те, кто из Москвы и все продав действительно увез примерно столько. Да, неплохо. Но это только от силы 1-2 из, повторяю, более дюжины, даже гораздо более. Куда больше из них тех, кто не увозил ничего или весьма немного и уезжал отнюдь не из Москвы. И тоже все нормально. И образование было не у всех, а из имевших хоть как-то пригодилось оно как таковое тоже от силы 2-3 из всех. 

И никакая "ХАЛЯВА" тут ни причем. Кто же виноват в том, что в СССР были придуманы и безальтернативно установлены такие порядки?! Ведь не предлагался свой выбор между "бесплатным" и платным. За якобы "бесплатное" ("подарочек", ага! ЩАЗ!) потом всю жизнь приходилось расплачиваться его отрабатыванием за "зря-плату", т.е. оплачивать этот "кредит" по несусветным %% ставкам бессрочно. Какой при этом толк и смысл в этом Вашем вопросе о "предпочтениях"?! И какие при этом основнания для каких-либо претензий? Вот если бы предлагался выбор и человек сделал бы его в пользу "бесплатного" и не расплатился, то да, он был бы неправ. Я о своих предпочтениях и своем отношении к совку и халяве в нем уже говорил много раз и подробно. Мое предпочтение в том, чтобы свое заработанное шло целиком в руки и в свой карман, а не изымалась из него у реально заработавшего бОльшая часть в т.н. "общественные фонды" и якобы взамен в счет отбираемого предоставлялось "бесплатно" кое-что из того "что положено" и сколько "положено". Что заработал и сам получил, за то сам плати и покупай нужное самому. А не так, что самому "положенные" неск.квадратных метров хоть коммуналки, а если таковые уже и так есть, то ни хрена более, а кому-то бесплатно квартира вовсе на халяву. 

И насчёт "местных уроженцев", которые якобы чего-то "лишены" - тоже не надо говорить ерунду. Они-то как раз "лишены" лишь чего-то того, что они сами и их предки не смогли и упустили. Они-то там - укорененные. Не надо уподобляться брехунам и забывать про наследование за предками тех же квартир и проч. С чем, кстати, как раз в СССР было весьма хреново и, если во-время не прокручивался какой-нибудь "родственный обмен", то квартиры уходили государству. 

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Пауков

 "Я Н.Зеландию не упоминал и почему Вы меня спросили о ней и о каких-то в ней конкретных людях - не знаю."

Пардон, перепутал. Про неё писал Нст, но вы поддакнули в том смысле, что у вас есть знакомые, которые типа, давно там живут. Имели ввиду другое, но я понял так... 

"Зачем бы это, когда была и есть возможность все узнать из первых рук? От людей, в чьих словах можно не сомневаться. "

Ну да. Вы привели свои примеры, теперь я приведу свои. Есть у меня один знакомый, жил через подъезд от меня. Лет 20 назад уехал на ПМЖ в США и с тех пор живёт там. Там же женился, дети, гражданство, всё такое... Встретил его как-то в прошлом году, он приезжал ненадолго родителей проведать. Разговорились, спрашиваю его: Володь, ну вот скажи честно, стоило оно того? Он говорит, а чёрт его знает. Вроде всё по-прежнему. Там я трак вожу, и здесь Камаз водил. Здесь зарплата была вполне ничего, и там тоже сопоставима, ежели по покупной способности. Там на ипотеке сижу, да и здесь бы теперь тоже сидел, если жить отдельно от родичей. Там у меня жена-американка не работает, а здесь бы русская не работала. Но здесь бы она не работала потому что и так прожить хватит, а там не работает потому что негласный "уровень" блюсти нужно перед такими же подругами. Да и по дому каждый день дел до чёрта, а нанимать кого, разоришься... Детям платить тут за образование скорее всего не пришлось бы, а там они просто ничего больше не хотят после школы, так что вопрос решается сам собой... А вернуться теперь не могу. И жена у меня американка и дети американцы, и чо они тут делать то будут. Да и сам я уже вроде как привык там. На том и расстались. Вот такая история...

Другой пример посмешнее. Бывший одноклассник (почти отличник) уехал после окончания института в Канаду наверное ещё раньше. И хоть он у меня в ФБ во френдах сидит, но я никогда не писал ему, не те были отношения, памятуя школьный период... Но я довольно часто читаю про его житьё-бытьё там. И там всё хорошо (дом, семья, машина, престижная работа)... И вдруг прошлой осенью неожиданно встречаю его в своём районе. И он не зная что я его регулярно читаю, говорит мне правду. В Раше он уже 2 года, работает в какой-то фирме. Одет кстати, как обычный планктон. Вернётся ли обратно, "не знает". Семья была, но всё в прошлом. Хорошо ещё, что квартира от родителей осталась... Вот такие дела... Я потом немало посмеялся над всем этим... 

Теперь об остальном. 

"Мое предпочтение в том, чтобы свое заработанное шло целиком в руки и в свой карман, а не изымалась из него у реально заработавшего бОльшая часть в т.н. "общественные фонды" "

Вы меня извините конечно, но вот это даже не чушь, а просто фантазии Фарятьева какие-то. Покажите мне на глобусе такую страну, где бы всё это вот так и было. Это возможно только в том случае, если вы бегаете от налогов и при этом работаете сами, например занимаетесь ремонтом квартир. Ну или торгуете наркотиками. 

"Не надо уподобляться брехунам и забывать про наследование за предками тех же квартир и проч."

Вот вам ещё пример, аж из советского времени. Отец одного моего товарища тогда долго работал в Японии. Жил в отеле, ездил на машине. Как-то раз утром у нему приходит работник с ключами от другой машины. И говорит, что на первую истёк срок годности, она подлежит утилизации. Менять машину необходимо раз в три года, иначе штрафами замордуют, а могут и права аннулировать, пока не заменишь. Вот он замену и пригнал... Приятно, да? Сервис... Особенно когда за вас все подобные расходы оплачивает кто-то ещё. Это же не бесплатно вообще-то... А что прикажете делать челу, который такие расходы должен сам оплачивать - харакири?? О чём и речь, что за внешним лоском всегда скрывается какая-то подлянка или геморрой... В некоторых странах подобные в принципе нормативы существуют и на недвигу. Вот столько то дом может простоять, а потом его обязаны снести, "по закону". Иначе вас ни страховать ни будут, ничего другого. В общем вы, "наследничек", через короткое время просто вне закона окажетесь, со всем из этого вытекающимъ... А жаловаться то некуда, ни профкома, ни ЦК там нет... 

"если во-время не прокручивался какой-нибудь "родственный обмен", то квартиры уходили государству. "

Ну а вы как хотели?! Бог дал, бог и взял... 

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Михаил

 Примеры у Вас, примеры у меня... Примеры... Примеры... Примеры.... Только вот (я об этом уже сказал, но возможно, что недостаточно четко) ни о чем они. Это по сути не "примеры", а просто СЛУЧАИ, такие, этакие и разные проч. на любой вкус. Это нас когда-то так учили и увы! во многом приучили, что любой "набор" неких данных непременно "обобщаем" в какую-либо "функцию" с выводами и какими-либо универсальными готовыми "рецептами". А это так отнюдь не во всем и далеко не во всем. Много в чем наличие даже весьма большого "набора" данных говорит лишь о многообразии возможных вариантов, которые ни во что не "экстраполируемы" и никакого значения и толка применительно к т.с. "следующему случаю" они не имеют. Так, просто "к сведению", чтобы явных ляпов не повторять. Да, где возможности выигрыша, там и риски, и что?! Это право личного выбора каждым для себя и потуги на его искусственное "усекновение" установкой ограничений и запретов лишь "порождает монстров". Притом, что при наличии настоящего УМЕНИЯ (говорю на собственном опыте) негативные результаты неудач минимизируются до того, что "остаешься при своих", а выигрыши и бонусы растут. И хотя мало ли "примеров", что "а вот он проигрался...", которые тоже пугалки и ни о чем. К сведению - да, безусловно. Как повод крепко призадуматься, все тщательно обдумать и многократно взвесить - да, безусловно. Но нисколько не повод к тому, чтобы в эту сторону вообще не смотреть. 

Теперь о моих якобы "фантазиях" - вот уж чего от Вас не ожидал и даже как-то несолидно для Вас. Право же, ну почти как "Леша-дурачек" - "покажите мне СТРАНУ..." А просто масса примеров тому ВНУТРИ СТРАНЫ, а не она сама непременно ВСЯ и целиком - это почему-то "не-подходит"?! Начиная с того элементарного, что есть договорные отношения и договора НАЙМА (по основаниям хоть ТК, хоть КЗоТ), а есть (и были, но всеми силами зажимались и почти не применялись) договорные отношения и договора ПОДРЯДА и это именно оно, то самое, когда все в руки. "Налоги..." - да, ну что?! Вот не надо столь явно и некрасиво кривить, что налоги и их сбор сколь-либо аналогичны отьему всей прибыли в те "общественные фонды" еще гораздо ранее ее малейшего приближения непосредственно к работнику. А налоги прежде всего индивидуальны, в т.ч. и в части возможных личных немалых льгот. И налоги определяются собственным выбором того, какая возникает (или не возникает) в каждом конкретном случае каждого конкретного человека лично его налогооблагаемая база и сколь умело он сам ее "минимизирует" всеми способами. А их уже придумано очень много и продолжает прибывать. Не надо столь явно лукавить и пытаться (как сову на глобус) нелепо притягивать и натягивать якобы "аналогии" там, где их нет и близко. Принципиальная разница уже в том, идет ли отъем денег еще до того, как они вообще попали в руки, или уже после этого. Давайте прямо скажем и признаем, что "социализм" основан на определенной философии - социопатии. Которую кто-то приемлет и разделяет, кто-то не приемлет и отторгает, притом явно или по-тихому. И социализм нельзя "установить" по просто хотению. Даже если это хотение некоего "большинства" (при этом какого, из кого состоящего?!), то решение этого вопроса и личный ВЫБОР каждым - вне чьей-либо "юрисдикции", а только свой собственный, сознательный и добровольный. Тот самый, о котором выше - "бесплатного" или платного при том, что "деньги себе" или "зря-плата" и чего сколько "положено". 

"Родственный обмен" - "а Вы как хотели..." - Да вот как хотел чтобы было нормально и не только в этом, так оно и стало. 

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Пауков

 "Это нас когда-то так учили и увы! во многом приучили, что любой "набор" неких данных непременно "обобщаем" в какую-либо "функцию" с выводами и какими-либо универсальными готовыми "рецептами"."

Ну да. Это и называется выведением общих закономерностей или даже статистикой. И вы говорите что всё это не нужно?? А как же тогда всё это выводить и строить, НА ЧЁМ??

"Но нисколько не повод к тому, чтобы в эту сторону вообще не смотреть. "

Это верно, не повод. Это повод к тому, что прежде чем "смотреть", нужно хорошо подумать, учитывая наиболее вероятное развитие событий. 

"А просто масса примеров тому ВНУТРИ СТРАНЫ, а не она сама непременно ВСЯ и целиком - это почему-то "не-подходит"?!"

Конечно не подходит. Например, термин "налоговое законодательство", это вообще о чём? Как раз о том, что есть законы на этот счёт, обязательные к исполнению на всей территории данной страны. Поэтому логично в этом случае рассмотрение всей страны, целиком. А то что происходит там порой где-то внутри, это либо исключения, не отменяющие правила, либо просто преступления. Или нам в вопросах заработка ориентироваться на преступников прикажете? 

"договорные отношения и договора ПОДРЯДА и это именно оно, то самое, когда все в руки."

Да ну! А вы сильно уверены, что это именно "всё"? Вот подрядились вы например, отремонтировать квартиру. И точно знаете, что это стоит например 100тыс. А вам заказчик говорит: ни фига, заплачу только 50. Не ндравится, ступай себе с богом, щас молдаване из села Родару набегут... А у вас "обстоятельства", та же ипотейка например, которую нужно срочно гасить. И вы всю работу делаете за половину стоимости.. Так что, вас уже ограбили, или как? И без всяких "общественных фондов". А потом ещё и налоги с остатка снимут...

"Принципиальная разница уже в том, идет ли отъем денег еще до того, как они вообще попали в руки, или уже после этого."

Ага, вот я как раз только что об этом и написал пунктом выше. 

"Давайте прямо скажем и признаем, что "социализм" основан на определенной философии - социопатии."

Вы точно уверены, что не перепутали тут социализм с капитализмом?

"И социализм нельзя "установить" по просто хотению. Даже если это хотение некоего "большинства" (при этом какого, из кого состоящего?!)"

А капитализм значит, так установить можно и это будет правильно? А почему?

Социализм тем не менее именно так и был установлен. По хотению большинства населения, состоящего из людей. Согласно демократическому принципу, по которому то или иное устанавливается для всех согласно хотению большинства. И никакой другой демократии не существует. Всё другое есть анти-демократия, т.е. фашизм.

"Да вот как хотел чтобы было нормально и не только в этом, так оно и стало. "

То есть вы хотели, чтобы вам давали бесплатно, а вы бы потом могли это продавать или наследовать. Понятно. Считайте, что вам повезло. Доставшееся вам или вашим родственникам бесплатное жильё вы теперь действительно можете продать или наследовать. Ваше время пришло, на вашей улице наконец-то перевернулась машина с конфетами... 

 

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Михаил

 1. Не совсем так. Статистика - это статистика, сбор первичных данных. При этом закономерности могут быть, а может их не быть, а данные оставаться просто данными для сведения, как я и сказал. В этом-то и дело, что НЕ ВСЕ, а некоторые образуют закономерности, а некоторые нет, и вот об этом надо знать, всегда помнить и не путать. 

2. Насчет "наиболее вероятного" - более чем спорно. Ведь вероятности есть лишь эрзац-замена точного знания в тех случаях, если таковое почему-то отсутствует. 

3. Отнюдь нет, все вполне подходит "частями". "Налоговое законодательство" - ну и что? Оно включается только при возникновении и наличии ОФИЦИАЛЬНОЙ налогооблагаемой базы и не более того. Нет ее или не выявлена, не установлена и не зафиксирована ОФИЦИАЛЬНО - оно не включается. Кто как сумел - так и будет и в этом нет ничего "преступного", чистая состязательность, не более. 

4. Да, я уверен, что это именно "все". Никого не волнует то, кого и что к чему-то "вынуждает" при наличии полного права соглашаться на что-то или нет. Не я СНАЧАЛА подряжаюсь, а мне ПОТОМ заказчик что-то говорит, а ровно наоборот. Очень  Вас опять прошу - Вы умный человек в отличии от очень многих и потому не надо вот так по-совковому гнать разные гипотетические "пугалки" одну за другой, "а вот если то, а вот если это..." На то и есть мозги, знания и опыт, чтобы не было этих "если..." Как там в классике?! "Киса, когда будут бить, будете плакать". 

5. Про социопатию в основе - нет, не перепутал. 

6. Капитализм не "устанавливают", он устанавливается сам и сугубо естественным путем. Это правильно и потому, что естественно для людей в массе, и потому, что в отличии от противоестественного социализма, капитализм внутри себя допускает и социализм внутри отдельных групп при их на то желании, а социализм изьятий не допускает в принципе. И еще потому, что социализм сдувается и дохнет даже при его силовом установлении и когда он при всех правах, своей власти и силе, а капитализм непреодолимо побеждает. Какой смысл об этом пытаться спорить, когда это уже не только ясно теоретически, но и исчерпывающе проверено экспериментально несусветной ценой?! 

7. Нет, социализм был установлен отнюдь не большинством и держался ничуть не "демократически", а как раз чисто по-фашистски. И это абсолютный факт, притом изначально бесспорный. Никакая "демократия" не означает того, что юрисдикция "большинства" абсолютно всеобьемлюща. Напротив, она весьма ограничена лишь тем, что только  очень некоторые и только СПОРНЫЕ вопросы под нее действительно подпадают. И она однозначно не распространяется ни на что, что есть право собственного выбора каждым для себя. И вот потуги на силовое распространение этой юрисдикции на все и вся - это тоже фашизм. 

8. Я вполне ясно и недвусмысленно уже сказал про то, чего я хотел и чего не хотел. Я хотел и получил право и возможность собственного выбора, которого был лишен. Тем Ваши упреки пустое и не по адресу. Еще и потому, что у нашей семьи совок только отбирал, а не давал. От прадедаов и прабабушек, у которых еще при царе было скромное, но свое, потом только отнимали. Нет, не "уплотняли", поскольку было некуда. Но когда в начале 60-х дом определили под снос и отнюдь не из-за ветхости и неблагоустроенности, то вместо имевшейся трешки около 45 кв.м в Сокольниках, дали "по нормам" девушку 30 кв.м и на Открытом шоссе. А все оттуда потом - только за свои деньги, ничуть не меньшие оттого, что это не были прямые покупки, а разные варианты "по договоренности". Так что не надо вот этих совковых понтов про "доставшееся" якобы даром. И сколько мы намучились только от того, что жилье нельзя было просто купить - да за одно это тот социализм и десять раз стоило снести и ничуть не жалко, а только радует. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

   Паук, конкретику, давай,

 

 Паук, конкретику, давай, или иди звидеть на цензор . Все написанное истина. Так что дуй туда, там для тебя слушатель благодарный.....

 

Владимир136

Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Владимир136

 Вова, когда я вижу брехню, я конкретно говорю, что это брехня. Это и есть конкретика. А ты в написаной брехне не увидел брехни и счел эту брехню за "истину". Тем ты либо дурак, либо еще одно такое же совковое брехло. 

Ты сам-то не понял, что дело отнюдь не в мельтешении некой "цифири" и ее "гипнозе" для дураков вроде тебя, а дело как раз в том, что это ЦЕЛИКОМ сляпаный как раз нисколько не КОНКРЕТНЫЙ, а изначально чисто гипотетический "пример" НЕКОЙ гипотетической семьи, таковой в нем просто ПРИДУМАННОЙ?! Вот на эту "конкретику" я и отвечаю, что это брехня, притом весьма типичная гнилая манипуляция. 

Тебе, Вова, персонально объясняю, что такая мрачная картина и получается только в брехне гнилых совкодрочеров и только потому, что они (вы) ее таковой выдумываете специально. Да, в ней вроде бы и цифирь настоящая, и... А на самом деле брехня (она очевидна) не в деталях, а В ИХ ТАКОЙ (внимание!) П-О-Д-Б-О-Р-К-Е, незатейливо сляпанной гнилыми манипуляторами для тупых лохов. Тогда как на самом деле в почти всех РЕАЛЬНЫХ ситуациях реальные "наборы" в тех или иных деталях не таковы и потому у людей все нормально, а не этакий мрак и жуть. Т.е. либо "зарплата" не такая, а в разы поболее, либо другие доходы тоже есть, либо квартира уже имеется, либо детей пока нет, либо... 

Еще более гнилой манипулятор сляпал бы "примерчик" того страшнее и ужаснее. Типа мужа-инвалида и тяжело больной жены-инвалидки, полдюжины детишек и все тоже тяжело больные, изначально без жилья и проч. к тому. И изливался бы совкодрочными соплями-воплями о том, как "там у них все плохо и ВСЕМ плохо". 

Вот это, Вова, и есть сугубая конкретика, а не тот набор цифири, который ты, дурак, назвал "истиной". 

И еще, чтобы ты, Вова, и это тупой совкодрочер - утерлись и обтекали. Конкретный пример - молодой человек (сейчас ему около 40) вместе с родителями и сестрой переехал в Финляндию лет 15 назад. Стал водителем городского автобуса. В первые же 4-5 лет купил квартиру, нормальную двушку, потом женился, жену тоже привез отсюда. Родилась дочь и он купил квартиру побольше. Потом родился сын и купили квартиру еще больше. Не особо напрягаясь и жена не работает. И все это время он преспокойно еще и отдыхать ездит 4-5 раз в год дней по 10-12 то на теплое море, то в горы. А еще, Вова (не захлебнись слюной!) он еще и САМ ВЫБИРАЕТ то, СКОЛЬКО ему в КАЖДЫЙ МЕСЯЦ - РАБОТАТЬ. На следующий месяц в парке заранее вывешивается полный список маршрутов и рейсов, и КАЖДЫЙ САМ подходит, выбирает себе и записывается, каких и сколько берет себе. Потому и может себе запросто скроить это отдыхи вразбивку или как, больше или меньше. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Паук, тебе дали конкретный

 Паук, тебе дали конкретный месячный расклад доходов и расходов семьи из 4х человек. По цифрам есть вопросы? Я не услышал. Ты в ответ соловьем разлился про какую-то там семью, без единой цифры. Ну и кто тут дрочер и брехун? 

   Иди на цензор, здесь пустая болтовня не прокатит.

     Про сам выбирает, это ваще...умилило......то есть , одно золото на выбор...а дерьмо, пусть другие едят...а он такой пальцы веером, ну это ж мой выбор...тебя развели, Паук, гы-гы...уже в садике в такую муть не верят...

 

 

Владимир136

Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Владимир136

 Вова, ты даже не просто дурак, а либо слепой, либо полный кретин, поскольку после даже прямой об этом подсказки ты по-прежнему "не-видишь-не-понимаешь" того изначально очевидного, что это как раз никакой не конкретный месячный расклад, а целиком ВЫДУМАННЫЙ некий чисто гипотетический "расклад" некой гипотетической семьи. Так что брехун и совко-дрочки это ты, Вова, и тебе подобные мудаки. И "идти" (и указывать из кухни) тебе, Вова, и им - в дальнее эротическое путешествие по всем известному адресу. ДО-РЕ-МИ-ДО-РЕ им и тебе, брехливый дурак Вова. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Нс

 

  Цену всегда устанавливает покупатель.

  --------

     Такие утверждения, это уже явный признак дебилизма в острой стадии. 

  Цену устанавливает барыга. Но если барыг много, то они вынуждены цену снижать. Иногда... быстро одумываются, договариваются, и снова цена взлетает до небес. 

   Пример : зеркала на грузовики. Марки Вольво, ну и тд, те которые возят фуры. Цена - около 1000. Долларов. Так  в нем нет ни хрена, но вот и запчасти на него цены соответствующей. Как то говорил с механиками , а чего сами производство запчастей не наладят, себестоимость то -тьфу! А зачем? И так берут. Никому уже это не надо. Всем и так хорошо. Появится дурочок, кто решит работать честно - сожрут в 2 счета. 

 И кто здесь цену в 1000 установил?  Так что ты, свою мантру  , про цену-покупатель, в соседней палате пой...

 

 

Владимир136

НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

136

Такие утверждения, это уже явный признак дебилизма в острой стадии.

Готов с вами согласиться. Ну как можно утверждать, что цену устанавливает кто-либо кроме покупателя и приводить такой пример? Если продукт покупают по 1000 долларов, какой идиот (производящий сам или перепродающий, неважно) будет продавать дешевле?

Появится дурочок, кто решит работать честно - сожрут в 2 счета.

Честно - это дешевле? Нет, его не сожрут, на него молиться будут. И покупать у него оптом. А потом продавать по 1000. Потому как покупатель платит.

И кто здесь цену в 1000 установил?

Покупатель, кто же еще? Понимаю, что в вашем случае взывать к разуму бесполезно, но попытайтесь подумать. Купля-продажа это процесс обмена, в котором покупатель уже обменял свой товар на ликвидный эквивалент (деньги), а продавец - еще нет. Покупатель может свои деньги обменять на что угодно, а продавец свой товар - только на деньги. И кто в этой ситуации в имеет преимущество?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

НСТТБ: те, кто зарабатывает

   Ворует. Зарабатывать -- это обменивать свои личные ресурсы (труд, время) на ресурсы общества по курсу 1:1. Теперь подскажите, как в течение одной жизни можно заработать на стометровую яхту.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Библейский пример - Ной

 И сынок его Хам.

Сколотил стометровую яхту, набил невесть откуда набежавшей скотиной и в круиз от Палестины до горы Арарат.

 

А вот реальных примеров не припоминается!

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Евгению2

Я не совсем понимаю, зачем нужна личная 100-метровая яхта, может, Люден имел ввиду 100-футовую?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

НСТТБ

 Это Вы, видимо кое-что понимая в яхтах, не понимаете зачем личная 100 метров. А Luden в яхтах понимает только то, что они у кого-то есть и в т.ч. 100 метровые. Так как же ему жить дальше, если ему не надо никакой, а у кого-то вот есть и такие?! Нет, по Luden и проч. подобным только так, что если у него нет, то чтобы и никто не смел иметь. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

НСТТБ: зачем нужна такая яхта

   Слыхал, что у Абрамовича аж две таких)). Ну, допустим, приврали журналюги, и яхты действительно футами надо мерять. Главный-то вопрос остаётся: где с этого козла столько пользы, чтоб хватило хоть на дырявое корыто? Он хоть на копейку своими руками или головой чего-нибудь произвёл?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Нет, это Ваша (застарелая) пустая фантазия. Зарабатывать - это обменивать СВОЕ что угодно на деньги покупателя этого чего угодно по договорной с ним цене. Некое "общество" это тоже пустая фантазия, несуществующий в реальности вымышленный образ. Поэтому хоть на какую яхту, хоть на что угодно - можно спокойно заработать (совершив этот обмен СВОЕГО на...) даже за один день или час. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: СВОЁ что угодно

   Дорогой мой арахнид. Если Вы явились на Землю откуда-нибудь из системы Ригеля, то, конечно, могли иметь при себе мешок алмазов. А если вышли из тех же ворот, откуда и весь народ, то вышли как все -- голым и босым. И своего у Вас (да и то весьма условно) -- только время и силы. Можете, конечно, ещё ливером  торговать, но это уж совсем на крайний случай.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Дешевая Вы наша страусиная ж...! Вы в своем застарелом маразме даже не осознаете того, какими глупостями изливаетесь. Вот прямо здесь и сейчас это Ваше - "...если вы вышли из тех же ворот, откуда и весь народ, то вышли как все - голым и босым. И своего у вас (да и то весьма условно) - только время да силы ". Вы не понимаете, что это сказанное Вами есть концентрированная квинтэссенция глупости? Глупость в N-степени?! 

Хорошо, разберу Ваш перл подробно. 

1. "Вышли из тех же ворот..." - уже маразм полного идиота. Люди просто рождаются и абсолютно очевидно и ОБЩЕИЗВЕСТНО, что уже рождаются они очень РАЗНЫМИ и в очень РАЗНЫХ семьях, т.е. уже изначально с очень разными СВОИМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ. 

2. Некий якобы "народ" такой же вымышленный абстрактный образ, как и "общество (всех)". В реальности нет никаких этих "народов" или "обществ (всех)", а есть просто множества разных людей. Это отлично видно каждому просто своими глазами. 

3. Опять - люди рождаются в разных семьях и условиях и тем от рождения имеют те или иные свои возможности без всякого Вашего маразма о некой " условности". И это не только Ваш бред про якобы "только время и силы", но и способности, и материальные блага изначально. СВОИ (от предков) СОБСТВЕННЫЕ - хоть Вы утритесь, а это так было, есть и всегда 

Вот откуда Вы "явились" таким мудаком-маразматиком - весьма странно. Благо, что и совершенно неважно, поскольку чего бы Вам не "виднелось" страусиной ж... и как бы этоВаше "ж...-видение" ни плескалось потом в Вашем жидком дерьме вместо мозга и потом не изливалось - это ничего в реальном мире не меняет и ни на что в нем не влияет. Вот хоть Вы усритесь, а у людей есть и СВОЕ СОБСТВЕННОЕ, и полное право и возможность его обменивать напрямую  между собой в договорных размерах без всякого Вашего бреда про некое "общество", в которое, из которого и только через которое якобы идет все. А Вы в своем маразме курите бамбук. Вам полечиться бы от Вашего прогрессирующего маразма и комплексов, если еще не вовсе поздно.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: страусиная ж...

   Месье знает толк в извращениях)) 

   Но давайте лучше по делу. Семья, значит, предки? А у предков откуда, ну-ка? Все богатейшие семьи -- потомки разного рода бандитов и разбойников. Так что ж вы глазки стыдливо прячете, имейте мужество признать, что так оно и есть. 

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Нет, "месье" видит то, что перед ним виляет, вихляется и изливается потоками дерьмо-"мыслей" и это что-то есть Вы, страусиная ж... 

Если бы по делу... Но где оно от Вас "по делу-то"?! Вы маразматическая завистливая мразь и все Ваше "по-делу" есть лишь Ваши очередные потуги настырно лезть в то, что абсолютно не Ваше дело и Вас никак не касается. И все Ваши гнилые мыслишки-домыслы таковы же. Я Вам уже сказал и повторяю - это Ваше маразматическое дерьмо-шипение из дальнего тёмного угла ничего не значит, ничего не стоит и ни на что не влияет. 

Повторяю то, что Вы страусиной ж... опять "не-увидели" - Вы хоть усритесь (чего от Вас как раз исходит в изобилии), а у людей есть СВОЕ СОБСТВЕННОЕ (уже есть и не Ваше, завистливой мрази, дело, откуда оно) и есть полное право и возможность его обменивать напрямую между собой в договорных размерах без всякого Вашего бреда про некое "общество" (это Вы-то и проч.Вам подобная маразматическая завистливая импотентная халявная мразь - есть это некое якобы "общество"?!) в которое, из которого и через которое якобы все идет. Если о чем-то и можно говорить по делу, так как раз об этих Ваших заблуждениях про то, как оно в Ваших маразматических фантазиях и как на самом деле. 

Если Вы страусиной ж... в маразме "видите" только некие "богатейшие семьи" и "не-видите" массу обычных просто состоятельных... И еще масса Ваших столь же бредовых фантазий и иллюзий.

Повторяю - идите лечиться. Что Вы психически больны - это очевидно. Но я не врач чтобы выслушивать Ваш бред маразматика, ставить диагноз и пытаться Вас лечить. Весьма сомневаюсь, что в Вашем столь запущенном случае что-то сумеет вылечить даже целая куча лучших врачей. А что касается меня, то с этим все просто и тоже давно Вам сказано - мне плевать на это импотентное шипенье, которое почти гарантировано таковым и останется. Но и к случаю "почти" я давно полностью готов и жду-с! Даже буду рад, если Вы и проч. подобная мразь из этого темного угла наконец высунетесь и явите себя, тут-то Вам и звиздец настанет поделом и давно пора бы... Но не лезть же Вас оттуда выковыривать! Хлопотно это. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: месье видит то, что видит

   Ну, не нами сказано: красота в глазах смотрящего))).

   И по существу: Вы в своём корыте помоев не заметили камушка: признания, что "Ваши" денежки -- ни Вами, ни предками Вашими -- не заработаны. А раз так, на каком основании Вы осуждаете неких "завистников", которые на якобы Ваши деньги якобы зарятся? Может, они тоже хотят получить, не зарабатывая. Как Вы. Почему Вам можно, а им нельзя?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Нет, это Вы страусиной ж... как всегда "не-видите" того, что есть, но зато "видите" то, чего нет. Никакого такого "признания" в моих словах нет, это Ваш очередной бред. В сказанном мною нет ни слова об источниках денег, зато ясно сказано то, что завистливая мразь столь упорно "не-видит" - вопрос об источниках, тех или иных - просто не обсуждается. Это некое якобы "признание" мною чего-то - это только очередной Ваш бред, не более. И пусть Вы, завистливая мразь хоть усретесь в этом своем маразме - Вам это ничем не поможет и для Вас ничего не изменит. Признаете Вы и согласитесь, что все чужое это не Ваше дело или нет - пофигу Вы и на Вас и это было, есть и будет не Вашим, завистливой мрази, делом. 

И вот по существу - Вы опять "поняли" через страусиную ж... Я не "осуждаю" и вообще не даю своего отношения или оценок. Зарящаяся на чужое завистливая мразь - это просто факт, явление, событие, та объективная реальность, которую страусиная ж... "не-видит" и взамен бредит своими маразмами. Тут не надо никаких "оснований", нужно просто беречь свое и эту мразь давить. Ах, Вы тоже "хотите"?! А Вы, мразь маразматическая, не хотите ли просто открыть глаза и комментом выше прочитать то, что я Вам, слепо-тупорылому, уже сказал об этом сам?! "Хотите" - так попробуйте, чего столько зря 3,14здить-то попусту?! Вам же, завистливой мрази, на самом деле совершенно неважно то, откуда чужое берется. Вот что Вы страусиной ж... в отличии от многого др. "видите" прекрасно, так это то, что У ДРУГИХ - ЕСТЬ. И никаких проблем нет и не было бы, если бы Вы, тварь импотентная, хотели ТОЖЕ ИМЕТЬ СВОЕ. Но Вам-то, мрази, надо и хочется не этого. Вам хочется чтобы если у Вас нет, то и никто не имел бы и не смел иметь. Вы же грезите не тем, чтобы даже отняв взять СЕБЕ и жить нормально. Вам надо непременно чтобы отнять и никому не досталось и все как и Вы, мразь никчемная, были "равными" в нищете, сами не жили и всем не давать жить. А вот с этим Вам хрен во все Ваше разинутое на чужое хайло! Я Вам это сообщил и предупредил, а дальше не моя забота. Хотите "попробовать"?! За чем же дело встало?! Давайте, ответ готов и Вас уже ждет-заждался! 

Можно тому и столько, кто чего и сколько может и забыл всякую шелупонь и мразь спросить, а можно ли. Я об этом страусиной ж... твержу и повторяю уже почти два года, и вот неужели же до нее начинает что-то доходить?! Значит, у страусиной ж... в ее жидком дерьме вместо мозга все же начали копошиться кое-какие мыслишки о том, что "можно" и нужно ТОЖЕ иметь самим свое, а не прежнее чтобы ни у кого не было?! Ну просто не могу поверить такому счастью! Глядишь, и еще пары лет не пройдет и до страусиной ж... дойдет и то, что про некое "общество" у нее тоже был маразм и бред. А дальше и вообще со страусиной ж... произойдет чудо - она излечится от своего маразма, что Вам и предлагается - лечитесь! 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 И это все? Увы! Но было предсказуемо, ожидаемо и вот оно как всегда в очередной раз подтвердилось, что если не лезть обсуждать источники чужого, то завистливая мразь сдувается и замолкает. Ведь ей кроме как то, как самому не жить лишь бы и никому тоже не давать жить - и обсуждать-то больше нечего. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: обсуждать больше нечего

   Ну, не меня же)). Может, Вам это интересно, но я-то про себя и так всё знаю. Да и какое значение имеют Ваши или мои сугубо личные и второстепенные качества по сравнению с основополагающей идеей? Идея Ваша, конечно, древнее мамонтовых экскрементов, и даже выдать за новую её уже не получится, вот и приходится скрывать. А я мешаю Вам изображать из себя нечто вумное и загадошное, отсюда и приступы раздражения)).

  Зря стараетесь, я истерик не боюсь. И для пользы дела ещё раз потыкаю Вас носом в ту зловонную кучку, что заменяет Вам нравственность и мораль. Это же Ваше, родное, -- не стесняйтесь! Стержень Вашей, с позволения сказать, души, уровень Вашего развития, вот он: "Я, мои предки и потомки рвали, рвём и будем рвать зубами и заглатывать всё, до чего дотянемся, а у нас никто рвать не моги!"

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Конечно не Вас! Чего обсуждать такого мудака-маразматика из помойки, который уже поделом в ней и тем никакая проблема ни для кого. Вы это знаете про себя, но и все видят своими глазами именно это и потому тоже знают. И что в истерике колотитесь именно Вы - тоже. Уже по одному тому, что в состоянии неудовлетворенности совершенно очевидно находитесь Вы, ибо претензии у Вас ко мне и к другим, а не у меня и у них к Вам. Вот этим  же столь же очевидно, однозначно и исчерпывающе определено (уже определено), у кого отнюдь не некая "идея", а сугубая практика и объективное положение вещей в реальности, а у кого его "личное мнение" и проч. "идеи" мудака-маразматика в помойке. 

Вас опять мучают Ваши бредовые фантазии и иллюзии - в бреду и в истерике чего-то "стараетесь" Вы сами, а я спокойно просто живу. Вот и что я якобы чего-то "стесняюсь" - это тоже очередная из Ваших бредовых фантазий, притом уже вовсе полная клиника. Вот же Вы "открытие открыли" про мою "нравственность и мораль. Эх! Натыкать бы Вас, маразматическую брехливую мразь Вашим тупым поганым рылом с крепко зажмуренными глазенками в то, сколько раз за более чем полтора года я открытым текстом и подробно сам Вам все говорил и рассказал про это ни хрена притом не стесняясь и не скрывая. А Вы, мразь брехливая, вдруг излились своей очередной фантазийной брехней про некое "стеснение" и Ваши его "разоблачалки". ХА! Это просто Ваша страусиная ж... так работает, о чем я Вам тоже постоянно говорю и повторяю - все Вам давно сказано прямо и открыто, но в страусиной ж... вязло и вот иногда с большим запозданием и фрагментарно до Вас сквозь нее что-то иногда все же доходит. Может быть когда-нибудь потом дойдет и многое др. что Вам тоже давно и подробно тоже сказано. В т.ч. и то очевидное, что проблема не в том, каков я и каковы Вы, а в том, кого - СКОЛЬКО. 

Вот тут самое время присмотреться к Вашей последней фразе про меня и моих предков. Тут Вы хоть и на своем мудацком жаргоне, но в целом Вы частично сказали правду, с этим и разберёмся подробно. Начнем с того, что якобы так уж " рвали" и притом непременно же "зубами". Понятно, что гипербола дело хорошее, как же без нее-то?! Тем более, что Вы теперь еще и поэт! Кстати, Ваши предки тоже "рвали", иначе бы Вас не было бы и "в проекте". Их ли вина в том, что их потомки такой мудак?! Увы, бывает! Теперь вопрос о том главном, а якобы "рвали" они у кого-то конкретно чье-то собственное или просто зарабатывали нормальными общепринятыми способами свое и к тому просто брали (тоже отнюдь не "рвали" у кого-то, а просто брали) - НИЧЬЕ?! Увы Вам! Но все обстояло именно так и все это абсолютно нормально, общепринято и общепризнано. В отличии от Ваших маразмов мудака про некое всеобъемлющее и всеохватное без каких-либо изьятий некое "общество всех". И последнее в Вашей этой фразе вовсе вранье, тупое, наглое и нелепое. Вы, сцукко тупое и наглое - хоть читать-то еще не вовсе разучились, хотя бы и страусиной ж...?! Вам же, пляжи брехливой, только в предыдущем комменте прямо, ясно и открытым текстом сказано - если Вам, завистливой мрази, импотентно неспособной ТОЖЕ как все обрести и иметь СВОЕ и Ваши грабки так тянутся к чужому - ПОПРОБУЙТЕ! Вот который раз вопреки Вашей явной тупой брехне о том, что якобы "не моги!" - я Вам в комменте выше и немеряно раз до этого говорил и твержу ровно обратное - МОГИ, сцукко, МОГИ и ПОПРОБУЙ! Когда уже наконец Вы сподобитесь-то не 3,14здить, а ДЕЛАТЬ?! Но и предупреждаю Вас столь же прямо, честно и открыто - ОТВЕТ Вам ГОТОВ! Ждем-с! Когда уже начнем не Ваше доносящееся из дальней помойки это Ваше мараматическое нытье слушать, а Вы, весь из себя такой во всем прекрасный - наконец-то себя явите и вот тогда померимся. Вот только и тут увы Вам! Не некими "душами" и их некими "уровнями" и некими "развитиями", а весьма иначе и иными предметами. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: мы брали своё и ничьё

   Повторяю, "своего" у каждого из нас только время, силы и ливер. "Ничьёго" в природе тоже не существует, всё давно поделено между странами. А страна -- это не только общая территория, но и общий порядок, который поддерживается на этой территории обществом людей. Если же Вы продолжаете настаивать, что где-то есть "ничьё", которое любой может невозбранно присвоить, то потрудитесь привести пример. 

   Как бы Вы ни пытались заболтать этот факт, шила в мешке не утаишь: Вы и Вам подобные предпочитаете отнимать жизненные блага у других силой и хитростью, а не обменивать честно на свой труд. 

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Вы свои бредовые фантазии можете "повторять" сколько угодно, это пофигу и ничего не меняет. У нас, нормальных людей, у каждого свое все то, что у каждого из нас свое собственное. И это только Ваш очередной маразматический бред о том, что якобы все уже поделено. Пофигу то, что там и как между странами. Внутри страны поделено отнюдь не все, в ней полно ничьего и это не некая якобы "общая", а просто территория, где есть и чье-то собственное, и ничье. И в том, что уже собственное, свои почти какие угодно порядки устанавливает себе сам собственник, лишь неск.ориентируясь на порядки, установки, законы и проч. принятые в стране в целом. И пофигу при этом и на всех любых прочих, и на Ваши маразматические фантазии про нек."общество". И особенно пофигу на мудаков-маразматиков вроде Вас, импотентно шипящих из темных пыльных щелей и помоек свой маразматический бред про эти Ваши маразматические "представления" о том, как оно якобы "должно БЫ быть" и как и чего якобы "все должны БЫ". 

Да, я продолжаю настаивать и с примером никаких проблем. Вот конкретно у меня по документам площадь участка составляет всего 8 соток. Я его приобретал уже оформленным так, хотя притом его фактическая  используемая площадь составляла около 20 соток. Ну и что?! Соседей вплотную нет, а хоть бы и есть - у них-то тоже примерно так же и фактически вокруг меня в обе стороны по бокам еще примерно тоже по 20 соток - пустые и НИЧЬИ. Они в ведении сельской администрации, которая только рада тому, что я их УЖЕ присвоил де-факто, поскольку убрал там застарелые локальные свалки и обкашиваю от зарастания бурьяном. А что притом еще и использую сам для себя - никого ничем не волнует. И она же, сельская администрация, еще более рада была бы это все отдать и де-юре, и еще сколько угодно такого же по соседству подальше, только бери. И это земля ИЖС и ЛПХ. Примерно так же и с землей с\х назначения в границах территории сельского поселения, но вне территории собственно поселка. Кое-что самое вкусное конечно же уже давно занято, но и ничьего предостаточно. И его тоже, кому оно зачем-то надо - используют и так же могут взять себе в полную собственность, будь оно им надо в собственности. А про то вовсе ничье, что и в границы никакого сельского поселения не входит и находится в ведении района - вообще никаких вопросов и проблем, хоть кто забирай хоть все. И хоть Вы своим маразматическим бредом усритесь и захлебнитесь, а и некоторые свои себе ДОХОДЫ я имею и с этого. 

И сколько Вы ни усерайтесь своим завистливым маразмом, который и есть то "шило" - его Вам своей гнилой бредятиной действительно не заболтать. В отличии от Вас, импотентного завистливого мудака-маразматика и подобной Вам мрази, я и подобные мне всю свою собственность и все свои от нее блага обрели и обретаем исключительно честно и нормальными общепринятыми способами, в отличии от мрази вроде Вас отнюдь не зарясь на чужое. Это Вы, маразматическая мразь, с чего-то решили считать своим "общим" вообще все и чтобы никто ТОЖЕ не смел иметь свое собственное. А вот Вам больший и толстый ... во все Ваше поганое брехливое грызло! Вот этого Вашего маразма действительно никогда и нигде не было, нет и не будет. Курите бамбук! 

Да, а кстати - а как у Вас самого-то с РЕАЛЬНЫМИ примерами хоть какого-то где-нибудь когда-либо практического воплощения этого Вашего маразматического бреда? Он хоть где-нибудь когда-либо кем-то хоть в малом приближении был ли воплощен практически и сколь-либо устойчиво хотя бы какое-то сколь-либо значительное время? 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: у нас, нормальных людей

   

   По поводу примера: значит, захватываете муниципальную землю, налоги не платите, а если придёт кто-нибудь и захочет её официально оформить на себя, подымаете крик, что это Ваше? Да ещё и за ружьё хватаетесь? Вот это Вы законник!

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.