Снова о дебилизме
ФОРУМмск сообщил об аресте Петра Милосердова в связи с обвинением по части 1 статьи 282.1 УК РФ. А затем Баранов добавил ещё подробностей во второй статье о Милосердове, то есть, ФОРУМмск следит за его делом. Но много ли таких, как Баранов?
Я посмотрел в поисковике Яндекса - об аресте этого журналиста, да ещё и по этой дикой статье сообщают только блогеры. А вот СМИ это событие совершенно не интересно, а это значит, что журналисты СМИ уверены, что лично их никогда не арестуют за то, за что арестовали Милосердова. Ну, а каких-либо видов реальной журналистской солидарности в Рашке изначально не было, и нет - Союз журналистов с его Федотовым об этом позаботился.
У меня были причины не писать об этом неизвестном мне журналисте в силу того, что все эти годы его никак не интересовало дело ИГПР ЗОВ, по которому проходил и я, и Соколов - журналист РБК. Плевать было Милосердову на нас, соответственно и мне должна быть безразлична его судьба.
Кстати, Милосердов хотя бы молчал, а я вот вспоминаю А. Кунгурова, входившего в десятку самых популярных ЖЖ-блогов, так он вообще радовался тому, что меня арестовали, и когда меня отправили в Бутырку, Кунгуров убеждал своих читателей, что «сочувствовать Мухину не стоит. В конце концов, он сам стремился к тому, чтобы оказаться на шконке. Не скажу, что в тюрьме так уж хорошо, но ничего ужасного тоже нет. Кормят, поят, телевизор и сотовые телефоны почти в каждой хате. Час прогулки ежедневно. Кое-где даже спортзалы имеются».
Но, всё же, есть такое понятие, как долг. И есть долг каждого журналиста, по меньшей мере, разобраться в претензиях суда к коллеге-журналисту, и сделать всё для его защиты. Даже если это Кунгуров с Милосердовым.
А с этим у нас полный швах - журналисты в подавляющей своей массе вообще не способны понять, что творится в судах. Они либо пишут откровенную чушь, либо тупо повторяют то, что им скажут работники суда, в уверенности, что уж эти-то юристы все законы знают и дело излагают так, как оно видится с позиции закона.
Это глубочайшая ошибка журналистов, суть которой, кстати, не просто объяснить, поскольку в эту суть человек, не знакомый со следователями, прокурорами и судьями, просто не поверит.
Дело в том, что в юридическом плане эти персонажи элементарно тупы! Подчеркну - они тупы именно в плане своей специальности - в юридическом плане.
Но положение с тупостью любых людей таково, что сами тупые свою тупость не видят - им тупость не позволяет. Вот в одном из последних выступлений Навальный показал репортажи с официального празднования Сталинградской битвы. Корреспондент задавал участникам, молодым женщинам и мужчинам, вопрос, как сегодня называется Сталинград? И никто не знал! Мне в это невозможно поверить, но это факт! Опрашиваемые гадали и приходили к выводу, что Сталинград это Петербург. И у этих лиц, успешно окончивших школу, не было видно ни малейшего смущения - они чувствовали себя нормальными, умными людьми, а то, что они, выйдя праздновать Сталинградскую битву, не знают, что за город этот самый Сталинград, так это же ведь пустяки! На помянутом ФОРУМЕмск есть ролик с выступлением учительницы, сообщившей, что во всех регионах России 40% опрошенных школьников не смогли назвать форму нашей планеты. Как эти дети могут считать себя тупыми, если они могут читать сообщения на айфоне и играть в компьютерные игры?
Но у детей есть хоть какой-то экзамен с последующим ущемлением их прав, скажем, права поступления в ВУЗ, если школьник это ЕГЭ не осилит. А в области юстиции положение с тупостью усугубила полная безнаказанность следователей, прокуроров и судей в части их профессии - в части знания и исполнения законов. Ну, в самом деле, если за незнание закона не следует наказание, то зачем закон знать? Ведь эти судьи, прокуроры и следователи исполняют приказы начальников? Исполняют. Вот это и есть закон! Это и есть главное!
Идиотоохранители
Я решил написать на эту тему потому, что адвокат Милосердова на вопрос, что может грозить его подзащитному, бодро отвечает: «По моим оценкам — ничего. Обвинение, которое ему предъявлено в части дестабилизации конституционного строя республики Казахстан незаконно, потому что по российским законам, если гражданин Российской федерации совершил преступление не на территории нашей страны, его можно привлечь к уголовной ответственности здесь только по запросу соответствующего государства. В отношении Поткина такая просьба Казахстана есть, а в отношении Милосердова — нет».
Ё-моё! Он в России уповает на законы! Он что - совсем не представляет, с какими бессовестными идиотами в лице судей, прокуроров и следователя ему придётся иметь дело? Причём, у этих лиц обязательная бессовестность стоит даже не на первом месте, у них на первом месте стоит именно идиотизм - и незнание законов, и уверенность, что им, судьям, прокурорам и следователям эти законы не обязательно исполнять. Подчеркну, они сплошь и рядом попирают законы не потому, что ожидают какую-то выгоду от этого, а только потому, что они законов не знают и не понимают.
Потому, что идиоты!
Адвокат сообщил, что делом Милосердова занимается майор Талаева - та, что фабриковала дело и на ИГПР ЗОВ. Напомню, что против нас она его начала фабриковать за «создание инициативных групп по проведению референдума; последующее проведение референдума», - это из предъявленного мне при аресте обвинения. И это обвинение Талаева фабриковала с полного согласия прокуратуры ЦАО и Москвы, конкретно, помощников прокуроров Фроловой и Исаченкова.
Мы почти год им объясняли, что организация референдум не является преступлением. А они почти год были искренне уверены, что организация референдума это преступление, и собирали, и собирали доказательства этого. А когда нашёлся в прокуратурах кто-то знающий законы и всё таки уверил их, что референдум это не преступление, то было уже поздно, у них уже было 19 томов доказательств того, что мы организовывали референдум, и ни слова ни о каком противоправном деянии.
Так что это? Это признак злого умысла или признак слабоумия?
И только, как я сказал выше, когда кто-то убедил следователя Талаеву, Фролову и Исаченкова с их начальниками, что организация референдума не преступление, то они вписала в окончательную редакцию обвинения: «Преступный умысел Мухина. Ю.И., Барабаша К.В., Парфенова В.Н и Соколова А.А., принимавших участие в организаций деятельности экстремистской организации, направленный на массовое распространение экстремистских материалов, не был доведен до конца по независящим от них обстоятельствам, так как деятельность экстремистской организации, была пресечена правоохранительными органами Российской Федерации».
Умный бы человек сразу же, ещё в августе 2015 года или прекратил дело, или заменил бы нам обвинение с организации референдума на распространение экстремистских материалов, и начал собирать к этому обвинению доказательства. А Талаева, Фролова с Исаченковым 10 месяцев уверяли и уверяли судей, что организация референдума это преступление и собирали и собирали доказательства того, что мы организовывали референдум.
Знаете, настоящий следователь или прокурор после такого вышел бы в туалет и застрелился из табельного оружия, а прокуратурой Москвы по итогам ещё 2012 года помощник прокурора Фролова была названа «Лучшим молодым государственным обвинителем». И потом она ещё не раз удостаивалась этого звания. Если это лучший обвинитель, то какие же остальные? Вы это можете себе представить?
Когда имеешь дело с нормальным человеком, пусть даже и с преступником, то с ним можно говорить - его можно убедить не делать преступление или запугать. А что можно сделать, когда ты имеешь дело со слабоумным? Он же тебя не понимает!
Теперь о судьях.
Как-то в кулуарах Мосгорсуда адвокат, ожидавший рассмотрения дела своего подзащитного, рассказал мне о случае в своей практике. Он в суде защищал обвиняемого по лёгкой статье (по которой полагалось наказание менее 3 лет), но которого следователь арестовал и просил суд заключить этого обвиняемого под стражу. (Причина такого ходатайства следователя была непонятна, возможно, обвиняемый отказывался дать следователю взятку). Статья 108 УПК РФ установила: «Заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется по судебному решению в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений, за которые уголовным законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше трех лет при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения». То есть, судья обязана была сразу же освободить обвиняемого из-под стражи - статья 108 прямо это требовала. Адвокат просил освободить своего подзащитного, и (оцените!) ввиду явной противозаконности ареста, и прокурор потребовал освободить обвиняемого! А судья отправила обвиняемого в тюрьму. Почему!? А эта идиотка не понимала ни что ей говорят адвокат с прокурором, ни что означает написанное в статье 108 УПК РФ. Но, скорее всего, эта «судья» «размышляла» своими куриными мозгами, что если она освободит обвиняемого, то может возникнуть подозрение, что она это сделала за взятку.
Но в России такая курица - судья!
А вот мой последний случай. На рассмотрении апелляционных жалоб по делу ИГПР ЗОВ 21 декабря 2017 года, как говорили в коридорах Мосгорсуда, четырёх мужиков судили четыре бабы - три судьи Мосгорсуда и помощник прокурора Фролова. Правда, был ещё и помощник прокурора мужского рода - помянутый Исаченков, но для закона это не очень много значило.
Напомню, что я с товарищами осуждён по части 1 статьи 282.2 УК РФ за организацию деятельности экстремистской организации, однако при наложении на нас в приговоре ограничений, судья Тверского суда Криворучко не ограничивал нас ни в какой экстремистской деятельности - заниматься экстремистской деятельностью судья нам разрешил. Он нас в приговоре ограничил сугубо в политической деятельности. Помимо условных 4-х лет, Криворучко меня, к примеру, приговорил: «…установить Мухину Ю.И. следующие ограничения: не изменять места жительства без согласия специализированного государственного органа; не выезжать за пределы территории соответствующего муниципального образования города Москвы; не посещать места проведения общественно-политических мероприятий и не участвовать в указанных мероприятиях». И точно к такому же наказанию приговорил и моих товарищей. Таким образом, мы не просто признанные «Мемориалом» политические заключённые - мы первые в России судебно-признанные политические заключенные России.
Я об этом рассказал этим бабам в Мосгорсуде. Тут дело в том, что Криворучко по причинам низкой культуры расширил свои полномочия. В статье 53 УК РФ эти ограничения звучат: «не посещать места проведения массовых и иных мероприятий и не участвовать в указанных мероприятиях», - то есть, о политике ни слова, поскольку Кремль уверяет всех, что у нас нет политзаключённых, а только уголовные преступники. И политику Криворучко добавил от своего похвального усердия.
Но политика - это понятие, включающее в себя деятельность органов государственной власти и государственного управления, и типичным примером общественно-политического мероприятия являются мероприятия по осуществлению основ демократии, установленные статьёй 3 Основ конституционного строя Конституции РФ, - это свободные выборы в органы государственной власти и референдум. То есть, запретив нам участие в политических мероприятиях, нам запрещено участвовать в выборах и референдумах, то есть, попраны наши конституционные права, установленные статьёй 32 Конституции.
И Мосгорсуду надо было всего лишь привести приговор Криворучко в соответствие с требованиями статьи 53 УК РФ - убрать из нашего приговора слово «политических» - слово, которого уголовный закон боится, как огня. Но до судей Мосгорсуда Колесниковой, Манеркиной и Тюркиной эта несложная мысль о несовместимости политики с уголовным законодательством просто не дошла - они так и оставили нас политическими заключёнными в государстве, политики которого всех убеждают, что у «нашей Раши» нет политических заключенных.
О журналистах и их солидарности
У нас сейчас такие журналисты, что и до журналистской массы произошедшее с Милосердовым вряд ли дошло, отсюда и уверенность этой массы в том, что с нею ничего не случится. Сомневаюсь, чтобы журналисты бросились изучать хотя бы основы права, но попробую убедить коллег понять хотя бы опорные пункты того, что происходит в делах с «экстремизмом».
Вот вы, журналисты, в очередной раз услышите о том, что кого-то опять арестовали или против кого-то опять возбудили уголовное дело за экстремизм. Насколько вам трудно понять, что понятие «экстремизм» в данном случае ключевое? Что на нём должно всё основываться?
1. Первое, что вам нужно понять, что экстремизм - это крайние взгляды в политике, и они никак не могут преследоваться в России, поскольку Конституция экстремизм не запрещает. И то, что в это понятие начали включать существовавшие и раньше преступления, типа терроризма или насильственного изменения конституционного строя, то это маскировка главного - маскировка удушения конституционной свободы слова под видом «борьбы с экстремизмом». То есть, это прямое покушение именно на вас - на журналистов. Хватит ли у вас духу об этом писать или нет, но понимать это надо, поскольку в противном случае вы не журналист, а тупая курица, клюющая навоз в загородке тем, разрешенных хозяевами СМИ.
2. Удушая свободу слова, режим России делал вид, что он демократ и поборник правового государства. Посему был принят закон от 25 июля 2002 г. № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности». А в преамбуле к этому закону устанавливается: «Настоящим Федеральным законом в целях защиты прав и свобод человека и гражданина, основ конституционного строя, обеспечения целостности и безопасности Российской Федерации определяются правовые и организационные основы противодействия экстремистской деятельности, устанавливается ответственность за ее осуществление».
Вдумайтесь в эти строки. В них не сказано, что «Настоящим Федеральным законом и Уголовным кодексом», в нём сказано, что ТОЛЬКО ЭТИМ ЗАКОНОМ! И всё! Уголовный кодекс имеет подчинённое значение. Поскольку именно этот закон устанавливает «ответственность за ее осуществление», то никакое применение остальных законов, включая Уголовный и Уголовный-процессуальный кодексы, не возможно без закона № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности». Практически это значит, что о каком бы возбуждении уголовного дела за экстремизм ни шла речь, но наказание по этому уголовному делу невозможно, если его не предусматривает закон № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности».. И, рассматривая любые постановления о возбуждении уголовных дел «за экстремизм», вы хотя бы формально смотрите, есть ли в этом документе ссылки на этот закон? А если нет, то обязателен ваш вопрос - а соответствует ли данное судебное постановление закону «О противодействии экстремистской деятельности»?
Не важно, что вам ответят, скорее всего - ничего, важно, чтобы вы этот вопрос задали.
3. Вот вам пример. Милосердова арестовали по части 1 статьи 282.1 УК РФ «Организация экстремистского сообщества». Замечательно! Смотрите закон «О противодействии экстремистской деятельности», чтобы узнать, что это такое - «экстремистское сообщество» - и как правоохранительным органам разрешено с этим сообществом бороться, чтобы «защитить права и свободы человека и гражданина, основы конституционного строя и обеспечить целостность и безопасность Российской Федерации». И вы сразу выясните, что закон «О противодействии экстремистской деятельности» не знает такого субъекта экстремизма, как экстремистское сообщество. Такой субъект, как «экстремистская организация», закон знает, и указывает, как с ней разрешено бороться. А «сообщества» закон не знает, и, соответственно, бороться с «сообществом» НЕ РАЗРЕШАЕТ!
У вас естественен вопрос - а как же так? Уголовный кодекс приписывает бороться с какими-то экстремистскими сообществами и экстремистскими организациями, а закон «О противодействии экстремистской деятельности» разрешает бороться только с организациями.
А вот так - смотрите преамбулу к закону «О противодействии экстремистской деятельности».
4. Мне могут сказать, что сообщество это аналог организации, поэтому требования закона «О противодействии экстремистской деятельности» к организации аналогичны требованиям к сообществам. Да, это логика, это ваш здравый смысл так говорит. Но Верховный Суд в России здравым смыслом обладать не обязан! Посему ВС уверяет, что для признания сообщества экстремистским, судебное решение не требуется. Достаточно, чтобы мент обозвал вас экстремистским сообществом. И этого хватает!
Да, это наша реальность, но это у нас такой Верховный суд.
5. Для сравнения. Согласно закону «О противодействии экстремистской деятельности», то, что данная организация является экстремистской, устанавливается судом после специальной процедуры, включающей вынесение прокурором предостережений и предупреждений этой организации. И только если организация на эти предупреждения не реагирует, то прокурор обязан подать в суд иск, и суд и выносит судебное решение в гражданском процессе о признании этой организации экстремистской.
Почему так? Потому, что официально, по закону «О противодействии экстремистской деятельности», государство не имеет целью пересажать в тюрьму как можно больше граждан, а якобы хочет «защитить права и свободы человека и гражданина, основы конституционного строя и обеспечить целостность и безопасность Российской Федерации»!
А тут мент обозвал вашу компанию экстремистским сообществом и всё?? И вас в тюрьму?
Да, всё. Это же Верховный суд у нас такой - у него всё просто!
6. Ещё момент. То, что данное сообщество экстремистское - это факт, имеющий юридическое значение, поскольку этот факт определяет, оставит вас суд на свободе или отправит в тюрьму. А согласно российскому законодательству факты, имеющие юридическое значение, устанавливаются не ментами, и даже не уголовным судом, а гражданским судом в рамках статьи 264 Гражданского процессуального кодекса РФ.
Какой суд и когда признал экстремистским сообществом компанию Поткина и Милосердова?
Я уж не говорю о том, какие прокуроры и когда давали Поткину и Милосердову предупреждения прекратить экстремистскую деятельность?
Понимаете, когда речь идёт об арестованных коллегах, то журналист обязан задать эти вопросы следователям и судьям, и требовать внятного ответа на эти вопросы:
Какое экстремистское деяние, оговоренное в законе «О противодействии экстремистской деятельности» вменяется организации этих лиц - «сообществу» Поткина и Милосердова?
Когда прокуратура выносила им предупреждение о прекращении этой деятельности?
Когда суд признал их организацию экстремистской?
Болтовню о том, что они не организация, а сообщество, журналисту нужно сходу отметать тем, что закон «О противодействии экстремистской деятельности» разрешает борьбу только с экстремистскими организациями.
Активно выступать за своих коллег, а не удовлетворяться болтовнёй преступников в должностях судей, прокуроров и следователей о том, что, якобы, «закон так требует». Повторю, закон «О противодействии экстремистской деятельности» такого понятия, как «экстремистское сообщество», вообще не знает, а только этот закон, а не Уголовный кодекс и не Верховный суд определяет «организационные основы противодействия экстремистской деятельности, устанавливается ответственность за ее осуществление».
Я понимаю, что основной массе журналистов плевать на то, что я только что написал. Ну, так и Кунгуров смеялся надо мною в уверенности, что уж с ним-то, умным, ничего не случится.
Теперь вот срок досиживает.
Ю.И. МУХИН
Посетителям
К ЧИТАТЕЛЯМ КОММЕНТАРИЕВ И КОММЕНТАТОРАМ
Поправки
=требования закона «О противодействии экстремистской деятельности» к организации аналогичны требованиям к организациям
=
Очевидно, надо "к сообществам":
"требования закона «О противодействии экстремистской деятельности» к организации аналогичны требованиям к сообществам"
------------------------------------------------------
Номера подстатей надо отделять от номеров статей точкой:
не "2821" и "2822", а "282.1" и "282.2"
Почему 18.03.2018 на выборы ходить не надо
"Идиотоохранители" - точное определение!
"При нынешнем режиме уже стыдно быть не судимым по ст.282 УК РФ" афоризм
Юрист: Почему 18.03.2018 на выборы ходить не надо
Ваше заблуждение. Уже прошло больше 25 лет после уничтожения СССР. Было много выборов, на которые ходило разное количество избирателей. На иные муниципальные выборы ходило 25-30 %%. "Конституция-1993" принята 31% голосов от общего числа избирателей, то есть является нелегитимной. И что? Режим в Кремле себя как-то плохо чувствует от этого? Нет! Они продолжают и продолжают сидеть, хотя многие его противники именно бойкотировали выборы, сидя дома и не участвуя в них. Но кремлёвских сидельцев это ничуть не колышет.
Пассивный бойкот ещё раз наглядно показал свою неэффективность. Как говорил Ленин: "Никакой, даже самый прогнивший режим никогда сам не "упадёт", если его не "уронят"". Для того чтобы уронить, нужны АКТИВНЫЕ действия, а не сидение дома. Навальный призвал к бойкоту, но разве он призвал к общеполитической стачке? Нет! Поэтому этот пассивный бойкот на руку режиму.
Когда в начале 90-х массовые митинги и демонстрации реально угрожали режиму, вспомните, что именно ельцин советовал гражданам посвящать 1 Мая грядкам на даче, отдыху дома в кругу родных и т. п. Сейчас в вашей листовке предлагается "бойкот" такого же характера. Он не приведёт к смещению режима!
Сидение дома противников путина не приведёт к его смещению, а удержит его на троне. Раз нет мощного стачечного и протестного движения против режима, то в данный момент времени остаётся единственное протестное ДЕЙСТВИЕ - прийти на выборы 18 марта. Но не просто прийти и проголосовать за всяких подставных кремлёвских фигурок - жириновских, собчачек и т. п. - проголосовать за единственного реального кандидата оппозиции - Павла Грудинина!
СССР не был уничтожен,
СССР не был уничтожен, спросите у гостьеха.
Просто советские граждане разошлись по своим квартиркам и наплевали на СССР предоставив всяким безумным клоунам творить чего им хочется.
Телевизор объявил компартию распущеной и 20 млн коммунистов дружно выкинули свои партбилеты. Потом зюганов по спецзаданию ебна сделал новую псевдокомпартию из олигархов и воров, один из них грудинин, с помощью клоунады в верховном суде.
Телевизор объявил советы распущенными и все 150 млн дарагих рассиян, среди них более 100 млн избирателей, спокойно стали подчиняться неведомо кем назначенным муниципалитетам.
Телевизор объявил что вместо СССР будет придуманная тремя пьяными мужиками в беловежском лесу снговия, естественно они обманули, и все 300 млн советских граждан, среди них более 200 млн дееспособных, просто перевернулись на другой бок на том же диване, с которого они смотрели пьяным и бессмысленным взором, как русских в 1986 году в киргизии убивали под прикрытием трепотни гдляна с ивановым, как в том же году утопили Комсомолец, утопили Нахимов, взорвали Чернобыль, а поездов в тот год с рельс спустили столько, сколько все партизаны ВОВ за войну не уничтожили. С того же дивана рассияне наблюдали как циркачи клоунствовали в верховных советах, как подпольные армии в карабахе забрали оружие у советской армии и устроили войну с согласия советского правительства, как чмыри позорные себя президентами назначали, как рашка объявила о своей независимости от СССР и стала союзное имущество забирать, призывая союзные республики следовать своему примеру, а автономии в рашке стали себя независимыми государствами делать, война суверинитетов любимое развлечение для телебыдла в СССР 1990-91 годов, кстати оттуда и чечня пошла, быдло слегка умылось кровью от своего быдлячества - по заслугам. А когда ГКЧП попыталось навести конституционный порядок в стране - эти рашкиноидные твари оторвали жопы от диванов и пошли сжигать в москве тролейбусы. И ни один советский гражданин не выступил, хотя бы формально, за наведение конституционного порядка. Максимум на что оказались способны ленивые твари - галочку за союз на референдуме поставить. После опять на свой диван. Всем было наплевать на зверства молдаван в приднестровье, так же как и сейчас, да чего я говорю про 1991-92 год, наплевать всем было ещё в 1984-85 годах когда фашисты открыто на улицах риги свои парады проводили.
Поэтому союз не был уничтожен. Формально СССР и сейчас жив-здоров. Спросите у гостьеха. Набрать достаточно советских граждан готовых драться - вот вам и будет СССР. Но тут проблемма в том, что СССР как государство есть, а граждан для него нет. Граждан СССР уже в 1985 году не было.
Поэтому СССР не уничтожен, он заморожен или законсервирован, и постепенно забывается, в связи с отсутствием активных участников.
Однако такая пассивность населения не только СССР обескровила. Эта пассивность приводит к тому, что и рашка подыхает год за годом. В рашке нет достижений за 30 лет её существования вообще. Только всё сильнее разваливается. Исскуства в рашке нет, науки в рашке нет, промышленности нет, сельского хозяйства нет, здравоохранения нет, образования нет, государства нет, общества нет. И будущего у рашки нет.
Спите спокойно. Все там будем.
Гост
=СССР не был уничтожен, спросите у гостьеха.
=
Гостьex, мягко говоря, для меня - не авторитет.
СССР был уничтожен де-факто. Педалированием неуничтожения СССР де-юре вы, на пару с Гостьexом, можете заниматься сколько угодно. Маниловщина - она во все времена маниловщина, в том числе и политическая.
=Просто советские граждане разошлись по своим квартиркам и наплевали на СССР предоставив всяким безумным клоунам творить чего им хочется.
=
Я так понял, что и вы наплевали на СССР и ушли в свою квартирку, предоставив всяким безумным клоунам творить, чего им хочется?
=Телевизор объявил компартию распущеной и 20 млн коммунистов дружно выкинули свои партбилеты.
=
Я так понял, что вы тоже выкинули свой партбилет?
=Потом зюганов по спецзаданию ебна сделал новую псевдокомпартию из олигархов и воров, один из них грудинин
=
Ваша ложь про Грудинина. Он выдвинут от КПРФ, но не состоит в рядах КПРФ.
=Телевизор объявил что вместо СССР будет придуманная тремя пьяными мужиками в беловежском лесу снговия, естественно они обманули, и все 300 млн советских граждан, среди них более 200 млн дееспособных, просто перевернулись на другой бок на том же диване
=
Вы тоже просто перевернулись на другой бок на том же диване?
=А когда ГКЧП попыталось навести конституционный порядок в стране - эти рашкиноидные твари оторвали жопы от диванов и пошли сжигать в москве тролейбусы. И ни один советский гражданин не выступил, хотя бы формально, за наведение конституционного порядка.
=
Я так понял, что вы оторвали свою жопу от дивана и выступили против рашкиноидов, сжигавших в Москве троллейбусы, или, хотя бы формально, выступили за наведение конституционного порядка?
=Набрать достаточно советских граждан готовых драться - вот вам и будет СССР.
=
Вы уже дерётесь? Покажите, пожалуйста, ваш персональный фронт. Ваши успехи в битвах?
=Спите спокойно. Все там будем.
=
Это вы себя к этому призывайте.
Подавлен могуществом ваших
Подавлен могуществом ваших аргументов.
Остаётся только согласиться с вами и признать, что СССР был уничтожен в жестокой битве Крючкова и Язова против толпы пъяных москвичей в течении пары дней августа 1991 года. Другие эпические битвы за СССР в период перестройки мне неизвестны.
Я выкинул не партийный, а комсомольский билет, после того как эта комсомольская мразь пальцем не пошевелив в августе 1991 года для защиты моей родины спросила меня буду ли я дальше платить этой твари взносы. Естественно я сказал, что такой свинье, которая деньги брать не гнушается, а обязанности гражданина и комсомольца исполнять не хочет я платить не буду и в одной организации с такими тварями состоять не желаю.
В кпрф хватает воров и олигархов и без грудинина, не сильно я и соврал. Уж извините, таким дерьмом не интересуюсь.
В августе 1991 года я именно и был на диване, на каникулах и мои попытки добраться до москвы были пресечены транспортной милицией. К сожалению. Но кроме меня, студента, и Янаева с Язовым озабоченных положением в стране вокруг больше не наблюдалось. Так что я задницу от дивана оторвал. К сожалению по молодости не очень представлял что надо делать. Да и довольные рожи старших товарищей вокруг несколько сбивали с толка, было странно что я один по этому поводу суечусь.
Драться я, конечно, не дерусь, итти против своего народа, даже если он впал в маразм и совершил самоубийство я не могу, большинство сейчас поддерживает по факту власовцев, а на украине бандеровцев. Но что могу я делаю. Я веду пропаганду СССР и советской жизни, пропаганду социализма. Когда народ станет активнее, если не сдохнет окончательно раньше, он сможет воспользоваться этой памятью.
Гост
Не менее подавлен могуществом ваших аргументов.
=Остаётся только согласиться с вами и признать, что СССР был уничтожен в жестокой битве Крючкова и Язова против толпы пъяных москвичей в течении пары дней августа 1991 года. Другие эпические битвы за СССР в период перестройки мне неизвестны.
=
Укажите, где я утверждал, что "СССР был уничтожен в жестокой битве в течении пары дней августа 1991 года".
=Я выкинул не партийный, а комсомольский билет, после того как эта комсомольская мразь пальцем не пошевелив в августе 1991 года для защиты моей родины спросила меня буду ли я дальше платить этой твари взносы.
=
Не важно, какая причина заставила вас выкинуть комсомольский билет - даже та, которую вы приводите, - важно, вы его выкинули. После этого, мягко говоря, нелогично упрекать "20 млн коммунистов" в дружном якобы выкидывании своих партбилетов.
=В кпрф хватает воров и олигархов и без грудинина, не сильно я и соврал. Уж извините, таким дерьмом не интересуюсь.
=
Вы сказали про Грудинина, и я отметил ложь именно про Грудинина. Попытка перевести стрелки на КПРФ - это передёрг, то есть та же ложь. И не важно, речь идёт о дерьме или не дерьме.
=В августе 1991 года я именно и был на диване, на каникулах и мои попытки добраться до москвы были пресечены транспортной милицией.
=
И таким образом, хотя бы формально, выступили за наведение конституционного порядка - я вас понял...
=Я веду пропаганду СССР и советской жизни, пропаганду социализма. Когда народ станет активнее, если не сдохнет окончательно раньше, он сможет воспользоваться этой памятью.
=
Я не вижу, как вы пропагандируете вокруг себя, хотя по косвенным признакам можно догадаться - вы сами периодически стенаете, что вокруг вас одни сволочи и свиньи, и чем скорее они передохнут, тем будет лучше для дела социализма и коммунизма. В общем, все вокруг неправильные, вы - один правильный коммунист-марксист.
Однако я вижу, как вы пропагандируете здесь, на сайте. Вы демонстрируете прямо выдающуюся учёность, цитируя классиков марксизма, но после ваших выводов вслед за цитатами... С одной стороны, хочется повеситься, а с другой - думается: а может марксизм - это действительно дерьмовое учение, коли такой вот "марксист" такое несёт. И спасает, знаете что? - Воспоминание Энгельса про одно ироническое замечание Маркса: "Я - кто угодно, но только не марксист". При жизни Маркса, оказывается, таких, как вы, горе-"марксистов" тоже хватало.
Кстати, хочу высказаться и
Кстати, хочу высказаться и против вашего высокомерного заявления, что гостьех вам не авторитет. У нас, у истинных коммунистов, вообще нет авторитетов. Мы до всего своим умом добираемся. Но у гостьеха, несмотря на его карикатурный антимарксизм, есть в рассуждениях рациональная основа.
Вот слова Сталина на 15 съезде партии в 1927 году: "если нет известного уровня культурности среди широких рабочих масс, создающего возможность, желание, умение контролировать государственный аппарат снизу, <…> бюрократизм будет жить… Поэтому культурное развитие рабочего класса и трудящихся масс крестьянства <…> — является основным рычагом улучшения государственного и всякого иного аппарата"
Практика показала, что и само существование СССР напрямую определилось культурным уровнем населения. Полное отсутствие политической культуры в 1990-91 годах у масс населения привело к утрате всех прав и возможностей свободной осмысленной жизни у большинства советских людей. Это их, конечно, не расстроило, опять же в силу низкой культуры, вызваной, как я полагаю, низкой силой души, отсутствием жизненной силы и интереса в душе. Эта болезнь развивавшаяся в русском народе с послевоенного времени к 1990 году стала катастрофичной для русской государственности вообще, а не только для государства в формате СССР.
А вот гостьех именно призывает вас бескультурных изучить свои права, обязанности и пользоваться ими. И хоть это несколько поздно, это надо было к 1990-му году, когда дело решалось, но лучше поздно, чем никогда. Ведь вы, люди, и теперь остаётесь неграмотными в смысле оценки положения и выработке верных решений, не говоря уже о правильных совместных действиях.
Ещё хочу привести
Ещё хочу привести соображения насчёт гостьеха. Конечно, карикатурная и неаргументированная ненависть к Ленину и Марксу с Энгельсом - странны на фоне борьбы за СССР. Но и Мухин Маркса ненавидит. Все люди разные и разногласия проявятся - потом. Сейчас важно, что и Гостьех и Мухин сторонники СССР как формы народовластия.
Позиция Мухина более реальна, поскольку идея ответственности власти и родилась из практических соображений - раз в 1991 году народовластие через советы не сработало, народ сам отказался осуществлять свою власть в силу возросшей к этому году слабости душевных сил, то вот более лёгкая форма народовластия, не требующая ежедневного или ежемесячного контроля власти - раз в 4 года оценить действия власти на выборах.
Власовцы оценили реальность идей Мухина и посадили в тюрьму героических Парфёнова, Барабаша и Соколова. И продолжают преследовать сторонников ЗОВ.
Идеи гостьеха организовать союзы советских избирателей многим кажутся менее реальными. Ведь для возрождения СССР надо организовать в эти союзы большинство населения, в противном случае эти союзы могут только донимать чиновников уведомлениями, что они и их действия незаконны, как будто те сами этого не знают. Более того, даже объединив в такие союзы большинство населения страны можно расчитывать на восстановление СССР лишь если это население будет активнее и отважнее, чем население СССР образца 1990 года. Ведь тогда в реальных и уже действующих советах имея реальную власть в стране советские избиратели просто отдали эту власть проходимцам. Соответственно гостьех может расчитывать на успех лишь если население станет отважнее и грамотнее в большинстве своём, чем советские люди образца 1990 года. Иначе движение ВОИНР не вырастет дальше безобидной интернет группы по интересам.
Власти понимают нереальность такого сценария в настоящих обстоятельствах, при нынешней пассивности большинства населения. Поэтому против гостьеха нет репрессий.
Но как учит Гумилёв и показывает история, за спадами активности бывают и подъёмы. А подъём активности населения в стране, если такой случится, он неизбежно приведёт к обострению всех противоречий между народом и властью. Тогда вполне возможна будет новая революционная ситуация. И к этому времени уже готовые сообщества советских избирателей могут стать той основой, вокруг которой люди могли бы объединяться уже на чисто советской основе. А это лучшая из основ. Много лучше какого-нибудь пещерного национализма или религии. Не на КПРФ же в самом деле при этом расчитывать! КПРФ партия олигархов.
Понимаете, в случае подъёма активности масс мы будем уже иметь на основе движения гостьеха грамотную основу для возрождения советской власти. А это не мало. Это основа народного государства.
Поэтому я за Мухина и за Гостьеха. Они друг-другу не мешают никак. Я за любое конструктивное объединение на основе народовластия и приоритета труда над паразитизмом. Это та здоровая основа - кость - на которую потом, когда народ проснётся, нарастёт и мясо в виде советов трудящихся и нового СССР.
И я против нынешних выборов, ну кого там выбирать? Милиардер грудинин мне с какого боку товарищ? Милиардер зюганов мне с какого боку товарищ? Там нет для меня никакого выбора. Да и вообще там нет выбора, президент уже назначен. Да и он роли в стране не играет. Есть тёмные кланы у власти. Большую часть членов этих кланов я не знаю и в выборах эти кланы не участвуют, они просто правят вами при любом вашем выборе.
Вот вы знаете кто скрывается под псевдонимом вагнер? На кого работает уткин, по чьему заданию даёт им деньги пригожин? Эти безродные твари постоянно делят мои деньги, мои земли, а я даже не знаю кто они, сколько их. А вы тут со своими клоунскими выборами. Заменить шестипутина на шестигрудинина. Это что, очень нужное дело? Бедолаге грудинину не хватает чёрной икры? И я должен этим волноваться и срочно устраивать ему карьеру своим избирательным голосом?
Дурь.
Гост
=Более того, даже объединив в такие союзы большинство населения страны можно расчитывать на восстановление СССР лишь если это население будет активнее и отважнее, чем население СССР образца 1990 года.
=
Вам, как стороннику марксизма, могу порекомендовать перечитать "Манифест Коммунистической партии" Маркса и Энгельса, где они пишут про социалистов-утопистов Фурье, Оуэна.
=И я против нынешних выборов, ну кого там выбирать?
=
Не кого, а что. Повторяю: я предлагаю голосовать за Программу Грудинина, а не за Грудинина. Алло, куда подевался ваш "марксизм"?
=Милиардер грудинин мне с какого боку товарищ?
=
Я вам Грудинина в товарищи не навязываю, но и опять врать не надо про человека. Нет у него миллиардов - это выдумки кремлёвских ботов.
Гост
=Кстати, хочу высказаться и против вашего высокомерного заявления, что гостьех вам не авторитет. У нас, у истинных коммунистов, вообще нет авторитетов. Мы до всего своим умом добираемся.
=
Я, конечно, падаю ниц перед вами как перед истинным коммунистом, однако отмечу, слова "коммунизм", "коммуна" соотносятся со словами "общественный", "общий". Коллективизм - неотъемлемый признак коммунизма. То, что для вас "ВООБЩЕ нет авторитетов" - это признание не коммуниста, а обычного буржуазного индивидуалиста. Причём высокомерное признание - именно такое, в каком вы попытались обвинить меня.
Для меня же Гостьex - не авторитет не вообще, а по конкретным причинам. Гостьex напоминает мне пьяного возницу, который одной рукой стегает лошадь кнутом, а другой - тянет за вожжи. Призывает к восстановлению СССР, а с другой стороны - отборными помоями поливает Маркса с Лениным. И при всё том утверждает, что не пьёт. На что форумчанин Маршрут-Москва как-то справедливо заметил: "Василич, уж лучше б ты пил - тогда такого бы спросу не было за тот бред, который ты тут несёшь".
Ну, а насчёт "своим умом" хочу заметить, что я сам стараюсь доходить своим умом, но вот про слово "ВСЕГО" вам как бывшему комсомольцу напомню о выступлении Ленина на 3-м съезде Комсомола, в котором он призвал молодёжь учиться. И не просто учиться, а всему лучшему, что человечество достигло к данному времени.
=А вот гостьех именно призывает вас бескультурных изучить свои права, обязанности и пользоваться ими. И хоть это несколько поздно, это надо было к 1990-му году, когда дело решалось, но лучше поздно, чем никогда.
=
Именно "несколько поздно" - народ давно насчёт такого высказался: "Дорога ложка к обеду". Но дело даже не в этом.
Дело в том, что культура опирается, в том числе, и на правду - надеюсь, против этого возражать не будете. Гостьexа же я и не только я ловили на вранье, мягко говоря, неоднократно. Причём впрок ему это никак нейдёт: поймают его на лжи, проходит время, и он опять ту же лживую мантру несёт по новой. О какой культуре тут может идти речь?!
"в данный момент времени
"в данный момент времени остаётся единственное протестное ДЕЙСТВИЕ - прийти на выборы 18 марта."
Родной, что ж ты так палисся то??
Я давно знал, что закончится именно этим.
Кучме
Михаил прав, настало время удивительных историй!!!
Учавствовать в блядском цирке организованном 3.14дарасами, это оказывается активно бороться против них. Ты реально раскрылся во всей красе
Михаилу и Вуку
Ребятки, только тыкать мне не надо, пожалуйста.
А по существу - у вас какие возражения? Призовите к иным действиям - обсудим ваши предложения.
Тут и я просто вынужден даже
Тут и я просто вынужден даже с Вуком согласиться, истина дороже. Пидорас и в Африке пидорас.
Вы дурака включили? Вам неизвестны другие действия, кроме парада пидорасов на лжевыборы?
Квадратные глаза делать не надо, Кучма. Вы прекрасно знаете, что кроме ходить есть и не ходить. Кроме соучастия в госпреступлении есть и противодействие ему.
Гостьex
=кроме ходить есть и не ходить. Кроме соучастия в госпреступлении есть и противодействие ему.
=
"Не ходить" не есть противодействие.
"А по существу - у вас какие
"А по существу - у вас какие возражения?"
Смена петрушек без смены курса, действие как минимум бессмысленное. Вот по существу.
Михаил.
=Смена петрушек без смены курса
=
Грудинин так и сказал: "Курс менять не буду"?
"Грудинин так и сказал: "Курс
"Грудинин так и сказал: "Курс менять не буду"?"
Да, так и сказал. Если бы сказал "буду", его бы там не было, правда?
Михаил.
Приведите, пожалуйста, ссылку, где он так сказал.
"Приведите, пожалуйста,
"Приведите, пожалуйста, ссылку, где он так сказал."
Ну хорош дурака то включать. Кто ж теперь то поверит? Здесь все давно взрослые, школьников нету.
Ясное дело, что никакой ссылки сейчас привести нельзя. Но он так сказал тем, кто принёс его в телевизор. Что он после этого будет говорить всем остальным, не имеет абсолютно никакого полового значения. И это совершенно ясно чуть больше чем всем.
Михаил.
=Ясное дело, что никакой ссылки сейчас привести нельзя.
=
Как говорится, что и требовалось доказать. Именно вы сваляли, а не "включили", дурака, заявив бездоказательно, что Грудинин не собирается менять курс. Теперь ваша ложь выплыла наружу.
Грудинин же, ровно наоборот, в своей Программе "20 шагов" как раз говорит о смене курса. Я неоднократно приводил ссылки на ролики с этим фактом. Вон там, ниже, Гость из Минска привёл свежую ссылку. Выньте затычки из ушей и послушайте, как посоветовал белорусский гость.
=Но он так сказал тем, кто принёс его в телевизор.
=
Я так полагаю, что это ваша прямая ложь.
Сам я телевизор практически не смотрю - только новости по утрам, по 1-му. В этих новостях я ни разу не видел выступлений Грудинина. Зато путин - практически каждый день.
В сообщениях же в Инете говорится как раз о том, что Грудинина власти зажимают, не пуская на ТВ. Сам я новости о Грудинине узнаю исключительно из Инета.
Вот сейчас погуглил "Грудинин на ТВ". Первое, что выскочило: "Телевизор "мочит" Грудинина". Неплохое "принесение в ТВ" - не так ли?
Михаил
Насчёт "принёс в телевизор"...на каком канале это вы его в телевизоре увидели? Ну можно конечно предположить, что принесли его олигархи, ну вот такие они вот у нас подпольщики хитрые, ну ладно, подождем до Ленина #2 ?
Власть себя легитимизирует формально по любому, с этим тут вроде как абсолютно все согласны. Ну так и чем это участие в выборах ухудшит ситуацию? О чем спор?
Владимир136
Кучма Николай
Да нигде не говорил. Курс он сам меняется. Ну он такой Курс, ему люди не нужны...
Владимир136
Михаил
Отбросив всю ненужную полемику, попробуем сразу резюмировать: смена курса возможна только через революцию.
Но до неё нужно идти и еще дойти... Ну так объясните, как бойкот нас к ней приближает, а участие в выборах отдаляет.
Владимир136
Владимир136
По двум вашим постам мне. Вы это что, всё серьёзно, что ли? Поверить не могу.
Михаил, ну к чему эти
Михаил, ну к чему эти всплескивания руками ? Я всегда серъёзно говорю, за исключением ...
В данном случае, от вас требуется именно ваше умозаключение, о том, что не прийдя на выборы, мы получаем то-то и то-то, и вот оно перевешивает участие в клоунаде. Потому-то, и потому-то. Не до чистоты мундира, знаете ли, и аргументы типа, " а почему я должен участвовать в клоунаде, этого мало, знаете ли. Это эмоции. А если без них, то потому, что на сцене появилось новое действующее лицо. И пока у вас нет, конкретных доказательств , не судебных конечно, а явно и всем понятных , что Грудинин это подстава, то бойкот , в данной ситуации, это как самому себе на стол нагадить. Вы видите, что он играет? Так все сейчас играют, дурачков-простачков душа нараспашку, вы где видели последний раз?
Вся жизнь игра, знаете ли. А вот ради чего...
Сколько уже было говорено про объединение протестных сил, сколько попыток, ( Нац.ассамблея и проч.), и вот в кои веки объединились, ...и ...что? Только не надо конспирологии, что вот его бы никто не допустил. Есть факты, что Грудинин и Ко ряженые, давайте их сюда. А нет, так и говорить не о чем.
Владимир136
Владимир136
"В данном случае, от вас требуется именно ваше умозаключение, о том, что не прийдя на выборы, мы получаем то-то и то-то, и вот оно перевешивает участие в клоунаде. Потому-то, и потому-то."
Я это умозаключение приводил тут десятки раз. Но повторю, если нужно. Людям вообще некоторые вещи нужно повторять как можно чаще, иначе они быстро забывают. Ибо, "чему бы жизнь нас не учила, а сердце верит в чудеса" (с) Так вот.
Любой чел, проходяший мимо напёрсточников и не ведущийся на их заманухи, всегда получает выигрыш. Относительно своего неминуемого проигрыша, если бы он принял участие. Выигрыш перевешивает проигрыш? Ну вот то то, и вот потому то...
"А если без них, то потому, что на сцене появилось новое действующее лицо."
Угу. Значит, если вчера на углу напёрстки крутил один, а сегодня другой, то без каких-то конкретных доказательств обратного, т.е. пока меня не на.бал уже он, я должен верить, что это честный человек? Замечательно.
"Вы видите, что он играет? Так все сейчас играют"
Ну так если вы видите, что они все играют, так не играйте с ними.
"Только не надо конспирологии, что вот его бы никто не допустил. "
Ну что вы, какая конспирология! Конечно допустили бы! Как может быть иначе??
Я вот прям вижу, как он с самой первой встречи стоя под красным флагом, заявляет: первым делом я восстановлю СССР и социализм. А вас, изменников Родины, воров и прочих сук, перестреляю и сотру в лагерную пыль. Да здравствует марксизм-ленинизм! А ему Песков из АП и Памфилова из ЦИКи наперебой: конечно-конечно, товарищ, вы обязательно должны участвовать в выборах! Как мы можем вам запретить?! У нас же демократия и свобода слова. Да и закон опять же, запрещает нам вас запрещать... Зюганов плачет от счастья и крестится (ему больше не нужно прикидываться предателем), в народе возникает стихийное ликование. Все выходят на улицы и накрывают столы, распевая гимн СССР и Москву майскую. Весь мир затаил дыхание, все враги застыли в ужасе. Из Шереметьево с трудом поднимается последний самолёт, облепленный олигархами в пиджаках с отливом. По нему бьют зенитки и он падает в лес под громовое ура...
"Есть факты, что Грудинин и Ко ряженые, давайте их сюда. А нет, так и говорить не о чем."
Есть факты, что Пу, Ме, Зю и т.д. ряженые, давайте их сюда. А нет, так и говорить не о чем.
Михаил.
=Любой чел, проходяший мимо напёрсточников и не ведущийся на их заманухи, всегда получает выигрыш.
=
Классное "умозаключение"! Основной принцип формирования таких "умозаключений" - это построить ложную аналогию, а потом делать по ней совершенно "правильные" выводы.
Ложность данной аналогии заключается в том, что вы, Михаил, не живёте на базаре и напёрсточники к вам, вообще говоря, не имеют никакого отношения. Если же говорить про напёрсточников во время выборов, то они, к сожалению, имеют к вам отношение.
Если у вас загорится дом, то вы будете звать гос. пожарных. Если вас ограбят, то вы обратитесь в гос. полицию. "Скорую", думаю, вы тоже государственную вызовете. Детей, полагаю, в школу определяете тоже в государственную.
Налоги с вашей зарплаты тоже снимают государственные "напёрсточники". И т. д.
Отправить комментарий